О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Пожарный риск

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[18.08.2017 17:58:37]
 Добрый день. Имеем 2х этажную общагу 65г постройки. Считаем риски в програме Fenix+, СОУЭ 3й тип, АУПС имеется, противодымной вентиляции нет, но требуется. Время присутствия людей в здании 24ч/сутки, вероятность эвакуации 0,999, частота возникновения пожара по методике 2,81*10^-2, риск получается 1,012*10^-6, если ставим присутствие 23ч/сутки риск становится 9,695*10^-7, кто нибудь сталкивался с таким, что можно сделать что бы риск сошелся?


[18.08.2017 20:30:26]
 так специально такую вероятность возникновения пожара и придумали, чтобы некоторые жулики от дымоудаления в общагах и гостиницах не уходили ))


[18.08.2017 21:20:41]
 Здание старое, и как бы ни у кого желания нет там дымоудаление делать, хотят как всегда малой кровью обойтись


[18.08.2017 21:34:54]
 а ДУ точно там нужно? Я имею в виду нормы, по которым здание проектировалось. Если ДУ не нужно по тем нормам, то коэф. ДУ в расчете риска принимает равным 0,8


[18.08.2017 22:07:17]
 я же говорю год постройки по тех паспорту 1966, какие там нормы были, где их найти это один вопрос, и где написано что если здание построено до введения новых правил,то их соблюдать не нужно?


[19.08.2017 12:22:24]
 это написано в ч. 4 ст. 4 ФЗ-123


[19.08.2017 14:26:13]
 Хорошо, осталось только найти требования для 1960 года


[19.08.2017 14:46:42]
 Коллеги, не путайте человека. Если производилась реконструкция или кап. ремонт после введения 123-ФЗ от 2008, то все должно быть по нему. Смотрите, когда был кап. ремонт, и если был недавно, то требования по ДУ придется выполнить. Может вообще естественным обойдетесь.


[19.08.2017 15:42:27]
 Насчет естественного не знаю, с торцов здания эвакуационные выхода расположены, дверные проемы учитываются при естественном проветривании?
ogpn8 ®

[19.08.2017 17:58:10]
 А зачем в данном случае противодымная вентиляция?
По п. 7.2 СП7.13130.2013 она требуется для коридоров жилых и общественных зданий высотой более 28 м. По п.7.3 не требуется противодымная вентиляция из коридоров, если из всех сообщающихся с ними через дверные проемы помещений предусмотрено непосредственное удаление продуктов горения. Нормы противодымной вентиляции 1965 года найти не проблема, но там не будет более строгих требований, чем современные. Так что вполне применима рекомендация ув. Асашай®[18.08.2017 21:34:54] с указанием данных обоснований в исходных данных расчета.

Кстати, а почему бы не обосновать время нахождения людей в здании, отличное от 24 часов в сутки? Люди как минимум ходят на работу, выходят из здания по другим причинам.


[19.08.2017 18:25:02]
 да уж......
еще раз повторяю - если здание было запроектировано без ДУ, то оно там и не нужно, коэф. ДУ в расчете риска ставите 0,8.

Если все равно уперлись рогом и считаете, что ДУ вдруг стало нужно, то:
1. СП 7.13130.2013, п. 7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более: - производственных и складских категорий А, Б, В; - общественных и административно-бытовых; - многофункциональных;
2. Вероятность присутствия Рпр,i для зданий класса Ф1 принимается равной 1 (всегда). В 382 методике этот коэф. определяется по времени функционирования объекта, а не как в 404 методике по времени нахождения работника в определенной точке объекта (часов в год)



[19.08.2017 22:33:05]
 Так по сп 7 требуется, так как здание общественное, 2х этажное и коридор слева 16 метров и справа 16 метров, посередине лестничная клетка


[19.08.2017 22:35:01]
 Скиньте ссылку на нормы 65г , если кто натыкался в просторах интернета


[19.08.2017 22:45:28]
 http://www.0-1.ru/discuss/?id=35466#4

здесь есть
ogpn8 ®

[20.08.2017 0:08:07]
 Ув. Асашай ®. Развейте мои сомнения.
Из 382 Методики: Pпр.i - вероятность присутствия людей в здании, определяемая из соотношения Pпр.i=tфункц.i/24 , где tфункц.i - время нахождения людей в здании в часах.
Максимальное количество людей в здании - это понятно (для общежития - количество койко-мест плюс персонал). По этому количеству ведется расчет эвакуации. А вот распределение этого количества людей в течение суток может быть различным: от 100% (ночь, все спят) до стремящегося к 0% (студенты разъехались по домам, рабочие у станков, в здании остались вахтер да комендант). В Методике об этом ничего не сказано, но можно это распределение количества людей по времени как-то учесть в расчетах? Что-то типа вероятности нахождения в здании максимального количества людей в течение суток.


[20.08.2017 11:50:52]
 нет, время функционирования вашего объекта - 24 ч в сутки, вероятность принимаем равной 1

Вот косвенное подтверждение из другой методики (404)

42. Для людей, находящихся в селитебной зоне вблизи объекта, индивидуальный пожарный риск (далее - индивидуальный риск) принимается равным величинам потенциального риска в этой зоне с учетом доли времени присутствия людей в зданиях, сооружениях и строениях вблизи производственного объекта:
для зданий, сооружений и строений классов Ф1 по функциональной пожарной опасности - 1;
для зданий, сооружений и строений классов Ф2, Ф3, Ф4 и Ф5 по функциональной пожарной опасности с круглосуточным режимом работы - 1, при некруглосуточном режиме работы - доля времени присутствия людей в соответствии с организационно-распорядительными документами для этих зданий, сооружений и строений.
(п. 42 в ред. Приказа МЧС РФ от 14.12.2010 N 649)
ogpn8 ®

[20.08.2017 13:21:43]
 Ок, для Ф1 вероятность присутствия людей равна 1 по определению


[21.08.2017 0:09:37]
 С присутствием людей ничего не сделаешь, как я понял тут либо от дымоудаления уходить с помощью того что здание старое и удаление не требуется либо разрабатывать какие то компенсирущии мероприятия.


[21.08.2017 9:54:32]
 т.е. вы настаиваете, что здание изначально было построено с нарушениями (отсутствие ДУ), и сейчас вы хотите уйти от этих "нарушений" расчетом риска?


[21.08.2017 10:55:11]
 при коэф.=0 для ДУ, при коэф. присутствия людей равным 1- риск не сойдётся ни при каких обстоятельствах, в этом Ув. Асашай прав. Однако, принимать для данного здания нормы 1960 года (на период постройки и ввода в эксплуатацию здания), а риск считать по новой методике-нельзя(на просторах инета по этому поводу было письмо ДНД МЧС РФ). Если считается риск по 382 методике, то и нормы при выборе коэффициентов нынешние должны применяться. Если не проводилась реконструкцию и техническое перевооружение, в частности затрагивающих коридор-рассчитываем требуемый уровень обеспечения ПБ по ГОСТ 12.1.044-91 и принимаем коэф для ДУ с учётом требований СНиП 1960 года. Единственный вопрос из этой логики (не моей, а согласно письму ДНД) как этот уровень обеспечения ПБ по ГОСТ 12.1.044-91 притянуть к ч.1 ст. 6 или какому либо другому НД или НПА (раньше п. 4 ППБ 01-03 был)?


[21.08.2017 11:35:42]
 Считаю,если в 1960 годы и не было реконструкции,то применять ч.1 ст.6 неправильно.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Пожарный риск      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.