О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! Проектирование, производство,продажа пожарно-охранной сигнализации.
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

спринклерная АПТ и АПС при высоте более 12м

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[11.08.2017 6:51:01]
 Доброго Всем дня!
Есть цех в котором запроектировали спринклерную АУПТ и мне выдали задание следующего содержания:
"Срабатывание устройств принудительного пуска спринклерных распылителей в помещении происходит при срабатывании одновременно 2-х установок адресной пожарной сигнализации. Предусматривается оснащение каждого спринклера устройством принудительноо пуска ПУ «Прогрес». В случае отказа установки пожарной сигнализации спринклерные распылители сработают в своем обычном рабочем режиме под воздействием теплового потока источника загорания."
http://file.sampo.ru/ft56zv/
но при такой высоте (13-13,8м) дымовые извещатели установить невозможно.
Есть тут кто-то кто сталкивался с подобной ситуацией, подскажите пожалуйста выход.


[11.08.2017 7:47:30]
 Если главное - нормы соблюсти, то поставить ... тепловые извещатели кумулятивного действия, например ИП 102-2Х2
:(


[11.08.2017 8:33:04]
 А возможно ли как-то переделать спринклерную АУПТ чтоб без АПС обойтись?
С ИП 102-2Х2 не получится ведь организовать хоть какую-то адресность?....не хотелось бы вскрывать все спринклеры (87 шт.)


[11.08.2017 15:45:51]
 zenitchik ®

оставьте АПС для включения СОУЭ (для такой высоты можете поставить линейники или аспирационники). АПТ оставьте без принудительного пуска в классическом виде.


[13.08.2017 20:54:19]
 >> В случае отказа установки пожарной сигнализации спринклерные распылители сработают в своем обычном рабочем режиме под воздействием теплового потока источника загорания.

Судя по разрезу, там от оросителя до потолка (если это вообще потолок) почти метр. Пока они сработают - уже сгорит всё.

>> но при такой высоте (13-13,8м) дымовые извещатели установить невозможно.

Почему?


[13.08.2017 22:57:21]
 Sdn ®, >> Почему?
наверное в связи с ограничениями установленными в нормах: https://yadi.sk/d/lTSg7w_Z3LxGLV

zenitchik ® >> В случае отказа установки пожарной сигнализации спринклерные распылители сработают в своем обычном рабочем режиме под воздействием теплового потока источника загорания.
Оросители просто не могут по стандартной схеме так стоять, они должны быть не более чем в 30 см от перекрытия https://yadi.sk/d/cJi3Qzzg3LxGiN , оригинальное чувство юмора у создателя техзадания (или отсутствие знаний...)
Со всех сторон засада ))))
А делать как посоветовал zerber ® надо.


[14.08.2017 7:09:00]
 да, FlintFD прав, именно из-за этих ограничений.

мне ссылаются на вот эти ТУ п.4 и что типа без "принудительного" нельзя
http://akvamaster-gpb.ru/wp-content/...
Хотя у меня полное ощущение, что это просто рассматриваются нюансы АПТ с принудительным пуском.

Вообщем да, засада.


[14.08.2017 11:27:27]
 >> да, FlintFD прав, именно из-за этих ограничений.

Что вам мешает поставить линейники или аспирацию?


[14.08.2017 11:44:41]
 А, туплю, там же по точечным запуск.

Тогда всё просто: вешайте извещатели на тросы. По приложению "П" этот номер вполне проходит. Если, конечно, на +12,200 - это именно перекрытие, а не балка.


[14.08.2017 11:46:57]
 >> Что вам мешает поставить линейники или аспирацию?

это как раз балка, на которую и опирается вся крыша. От крыши до низа балки 1,4-2м.


[14.08.2017 12:11:26]
 Ок, тогда просто ставьте линейники поперёк здания. Излучатели - на нижних участках, отражатели - в коньке. Показываете план трассировки лучей и отправляете обратно в качестве задания с аннотацией: "Разработать алгоритм прнудительного пуска оросителей с учётом одновременного срабатывания любых двух линейных пожарных извещателей в соответствии с ТУ "Аквамастер". И пусть уже разработчики АУПТ фантазируют, как им это реализовать.


[14.08.2017 12:40:19]
 >> Sdn
так имели ввиду?
http://dropmefiles.com/rFWtM
с точки зрения монтажа, наладки и последующего обслуживания...вряд ли меня добрым словом потом вспомнят


[14.08.2017 13:38:05]
 Для удобства эксплуатации можно установить аспирацию. Но тогда будут трудности с необходимостью двух сработавших извещателей, и ценник соответствующий.


[14.08.2017 13:46:01]
 Sdn ®

"можно установить аспирацию. Но тогда будут трудности с необходимостью двух сработавших извещателей"

точно так же как и с линейниками


[14.08.2017 14:00:05]
 Думаю что должно быть примерно так ... https://yadi.sk/d/t7LhcA6y3LyECQ (красным показаны оси каждого отдельного ИПДЛ) сколько стоять будет неважно))), главное создать координатную сетку


[14.08.2017 14:28:52]
 zerber
>> точно так же как и с линейниками

Линейники можно чаще поставить - они дешевле. А аспирация при такой компоновке золотой будет.

FlintFD
>> главное создать координатную сетку

Хорошая идея, кстати. =)


[14.08.2017 15:24:20]
 Sdn ®

"Линейники можно чаще поставить - они дешевле."

не получится. если взять раскрытие конвективной колонки примерно градусов 20, то при нормативных 4,5 м между лучами, сработают 2 линейника, как вариант 2 координационные точки (2 пересечения). а если лихая вентиляция, то и больше.


[14.08.2017 15:44:19]
 можно попробовать с вагнеровским микро сенсом поиграть, но его "адресность" на высоте 13 метров вряд ли поможет


[14.08.2017 16:14:02]
 FlintFD® "главное создать координатную сетку"

Уж больно на ненормативную самодеятельность похоже ...


[14.08.2017 16:27:12]
 ну почему же? если не брать во внимание сомнительную эффективность и возможность монтажа подобного решения, то вполне нормативно.


[14.08.2017 18:59:36]
 Рустам74 ®, боюсь что тут речь уже идёт о том что в принципе в нормах не прописано, стоит задача запустить принудительно оросители. Поставив ИПДЛ на высоту 13 метров что мы нарушим (нормами допускается)? расстояния минимальные и максимальные между оптическими осями соблюдены. Сделав сетку мы имеем координаты для локального запуска оросителей именно в этих координатах, что в принципе так и должно быть. Вместо одного адресного мы использовали два ИПДЛ (адресных или условно адресных (один ИПДЛ на одном шлейфе) и получили в итоге тот самый один адрес для запуска оросителей. Вот с монтажём и програмированием системы да... ну а фигли, мы же первые спутник в космос запустили, чего нам стоит запустить оросители ))))


[14.08.2017 20:13:01]
 Аспирационный адресный капиллярный VESDA-E VEA-040-A00 с двумя блоками расширения VEA-040-STX дает 120 адресных точек.
Длина капиллярной трубки 100 м.
Релейных блоков Relay StaX можно набрать на 120 выходов, по каждой заборной точке отдельное реле.


[14.08.2017 21:31:42]
 И что с этими капиллярами делать?


[14.08.2017 22:11:37]
 Тоже что и с микросенсом, только здесь не 5 адресов, а 120. К каждому спринклеру ставим отдельный адресный капилляр. Не нужны никакие координатные сетки.


[14.08.2017 22:52:09]
 Ни микросенс ни 120 капилляров не смогут достичь адресности на высоте 13 метров.
Я не читал ТД на модель весды с капиллярами, но уверен, что как и у микросенса область применения неподходящая.


[14.08.2017 23:48:03]
 
Цитата zenitchik 11.08.2017 6:51:01
но при такой высоте (13-13,8м) дымовые извещатели установить невозможно.
Есть тут кто-то кто сталкивался с подобной ситуацией, подскажите пожалуйста выход.
--Конец цитаты------
Это единственный реальный выход, на расстоянии 0,5 м от перекрытия будут ловить восходящий поток. По предтревоге можно и до вскрытия спринклеров что-то сделать.
А так конечно, что там за вентиляция надо смотреть и что там режут или варят или красят.


[15.08.2017 5:27:56]
 извините, забыл написать что это за помещение
Это покрасочный участок, в котором находятся две открытые покрасочные камеры и выгороженный участок приготовления красок. Технологи насчитали категорию А/В-1а. Общая площадь 359,2 м2.

Может проще порошком всё засыпать?


[15.08.2017 18:36:55]
 Тогда уж лучше дренчеры воткнуть. Для них зоны АПС поболе можно взять.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: спринклерная АПТ и АПС при высоте более 12м      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.