| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Diver ®
[26.07.2017 17:40:19] | | На газовом топливе.
Требуется понять тип применяемых извещателей в помещении с котлами.
На данный момент вижу что:
В таблице А.1 СП 5.13130.2009 нашего здания нет.
Но А.8 Здания, сооружения и помещения, не вошедшие в настоящий Перечень, оборудуются установками пожарной автоматики, а также автономными установками пожаротушения в соответствии с требованиями стандартов, предусмотренных Федеральным законом от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" и утвержденных в установленном порядке.
Единственный стандарт для котельных СНиП II-35-76 прил. 1, там пункт 1 говорит нам о категории производств Г. А приложение к этой таблице говорит об оборудовании ПС только категорий А,Б,В – «Примечания: 1. Помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами категорий А, Б и В должны оборудоваться устройствами автоматической пожарной сигнализации.»
Так же по письму ФГУ МЧС России помещения категории Г подлежат защите, если они расположены в зданиях или сооружениях перечисленных в табл. А1 и А2 прил. А СП5.
В итоге - ставим ИПР на выходе? Или заняться самодеятельностью и поставить...что? |
 | |
|
[27.07.2017 11:10:31] | | Подниму |
| |
|
[27.07.2017 15:10:51] | | Нормативно все верно.
Из вики:
Самодеятельность- проявление личного почина, способности самостоятельно действовать.
Так что кто хочет устанавливать в котельный зал автоматические извещатели - пусть сам и принимает решение по типу :) |
| |
|
[27.07.2017 15:14:19] | | Да там сейчас поднимается волна служебок и прочего...начрэу снимает с себя ответственность по выбору. Рад что нормативно не заблуждался.
Спасибо. |
| |
|
[27.07.2017 15:19:27] | | На самом деле поставить можно что угодно, кроме макс-дифференциальных; смысла нет, но хуже не будет.
Проблема-то в чем конкретно? |
| |
|
[27.07.2017 15:32:53] | | Проблема в том, что желание во чтобы то ни стало там что-то поставить ставится выше НТД и при принуждении меня к конкретному ответу.
При этом, бюджет как всегда ограничен - ДИПы ставить смысла не вижу, тепловики тоже, а извещатель пламени дорого. |
| |
|
[27.07.2017 15:51:31] | | Единственный стандарт для котельных СНиП II-35-76 прил. 1, там пункт 1 говорит нам о категории производств Г. =Diver ®=
7.2 Здания, помещения и сооружения котельных относятся по функциональной пожарной опасности к классу Ф 5.1 [13].
Категория зданий и помещений котельных по взрывопожарной и пожарной опасности устанавливаются в соответствии с СП 12.13130
Прежде чем назначать категорию Г, покажите расчётом, что помещение не относится к категориям А, Б, или В1-В4.
|
| |
|
[27.07.2017 15:59:38] | | Ув. Diver ®, я целиком и полностью с Вами согласна.
С ув. гешан ® мы являемся давними антагонистами по данному вопросу, договориться нам еще ни разу не удавалось :)
так что делайте поправку на это.
До кучи:
http://prntscr.com/g0y4ji
|
| |
|
[27.07.2017 16:33:58] | | Ув. гешан ® СП12 в табл. 1 только подтверждает мое предположение про категорию Г (которую присвоили при проектировании (ранее)).
А по ссылке УВ.Нина ® я только убеждаюсь. Будем бороться.
|
| |
|
[27.07.2017 23:43:43] | | Уважаемый Diver ®,определять категорию следует не по таблице, почему вы игнорируете п. 5.2 СП12?
5.2 Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной про-верки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1, от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д).
Я вам излагаю мнение ВНИИПО,а с генералом, подписавшим письмо, следует разобраться. |
| |
|
[28.07.2017 1:05:20] | | Цитата гешан 27.07.2017 23:43:43 генералом, подписавшим письмо, следует разобраться. --Конец цитаты------
да-да, со всей революционной строгостью!
:))) |
| |
|
[28.07.2017 8:01:46] | | Интересно, а как к данной дискуссии относятся разработчики ГОСТ Р 53325?
Ведь они декларировали "гармонизацию" сего стандарта с еэнами.
Вот в EN 54-5 имеется маленькое примечание:
"Примечание. Извещатели с индексом S идеально подходят для использования в помещениях как котельные и кухни, которым свойственны высокие скорости повышения температуры в течение длительного времени".
Почитать про эти особенности можно здесь:
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
http://arton.com.ua/downloads/public...
http://arton.com.ua/files/publfiles2... |
| |
|
[28.07.2017 10:03:01] | | Ув.гешан ®, я не пытался игнорировать, я лишь сопоставил СНиП II-35-76 прил. 1, и СП12.
Я, действительно, не понимаю смысла последовательной переборки этих категорий.
С другой стороны - может я не понимаю - как производится последовательная проверка? |
| |
|
[28.07.2017 10:09:10] | | Уважаемый гешан ®, если категории всех помещений и зданий нужно проверять расчетом, зачем тогда вообще была введена категория "Г"? |
| |
|
[28.07.2017 10:12:52] | | Ведь в любой котельной и литейном цехе будет пожарная нагрузка и возможно принять категорию А, Б, В. В чем смысл категории "Г"? |
| |
|
[28.07.2017 10:20:59] | | Категория "Г" была введена в 1939 году, когда никаких расчетов ещё не было. |
| |
|
[29.07.2017 15:17:32] | | зачем тогда вообще была введена категория "Г"?=FIRE_MAN=
Категория Г для помещений с наличием только источников зажигания без пожарной нагрузки. Введена чтобы исключить размещения горючих материалов в такие помещения. Котельные сюда помещены по недомыслию. |
| |
|
[29.07.2017 17:38:10] | | Цитата гешан 29.07.2017 15:17:32 Категория Г для помещений с наличием только источников зажигания без пожарной нагрузки. Введена чтобы исключить размещения горючих материалов в такие помещения. --Конец цитаты------
можно попросить пример правильного помещения категории Г?? |
| |
|
[29.07.2017 22:40:20] | | можно попросить пример правильного помещения категории Г??=Нина ®
Примером помещения категории Г может служить сталеплавильня. Но может быть и котельная.См. пример расчёта из облака.
https://cloud.mail.ru/public/FSEm/Qu... |
| |
|
[30.07.2017 1:06:27] | | "За отсутствием данных о времени обнаружения наличия газа в воздухе помещения примем это время равным 20с"
http://www.kipkomplekt.ru/jurnal/kot...
сигнализация по метану (СН4) срабатывает на пороговом уровне 10% или 20% нижнего концентрационного предела распространения пламени (НКПР), нижнего предела взрываемости (НПВ);
|
| |
|
[30.07.2017 10:14:19] | | сигнализация по метану (СН4) срабатывает на пороговом уровне 10% или 20% нижнего концентрационного предела распространения пламени (НКПР),=Нина ®
Порог срабатывания известен, но сколько времени для этого потребуется? В примере это время принято равным 20 сек.Возражения имеются? |
| |
|
[30.07.2017 12:15:52] | | Конечно имеются.
Почему 20 сек?
Нет данных-нет расчета.
Сколько времени потребуется для срабатывания газоанализатора ( зная давление и расход газа в трубе, а также объем помещения) - разве нельзя посчитать? |
| |
|
[30.07.2017 12:26:48] | | Все эти расчеты, большое жульничество. Вот главное возражение. Я самоуверенно заявляю, что "завалю" практически любой расчет совершенно законно, включая расчеты гешана. Возражения имеются? ;) |
| |
|
[30.07.2017 12:29:35] | | Используя, к примеру, абсолютный бардак в позиции и практике расчетов по твердой элтех изоляции |
| |
|
[30.07.2017 12:32:50] | | Про паспортное время срабатывания и вероятность отказа установки ,наличие резервирования нельзя забывать, еще ручное отключение. |
| |
|
[30.07.2017 13:48:11] | | А почему после А сразу назначена Г?
А где последовательная проверка
-А-В-Г-Д? |
| |
|
[30.07.2017 14:49:00] | | ≥Все эти расчеты, большое жульничество
Для любого газодинамического расчета, прежде чем начать считать - нужно знать примерный ответ. Жульничество тут в том, что любой расчет по методике считается правильным. Без каких либо иных доказательств. |
| |
|
[30.07.2017 16:55:27] | | Я самоуверенно заявляю, что "завалю" практически любой расчет==Volk_
Пословица: Дурацкое дело не хитрое.
А почему после А сразу назначена Г?=Бормотов
Потому, что основная опасность утечки газа-взрыв. Горение газа в помещении-это благо. Его можно ликвидировать простым перекрытием клапана. Но это горение газа факелом -крайне редкое явление, оно возможно если в месте утечки имеется источник зажигания. Поэтому если взрыв не возможен, можно назначить категорию Г.
Почему 20 сек?=Нина
Инерционность газоанализатора "Сигнал-03К" 15с (из паспорта), с запасом взято 20с. |
| |
|
[30.07.2017 19:47:40] | | Гешан
Не понял вот чего, ещё раз подскажите
На В вообще не проверяем?
Там же есть чему гореть-пвх изоляция и прочие.. |
| |
|
[30.07.2017 21:19:26] | | СВОДЫ ПРАВИЛ СП 89.13330.2012
КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ
15.23 В котельных следует предусматривать пожарную и охранную сигнализацию соответствующую требованиям, приведенным в СП 5.13130. Прибор пожарной сигнализации должен устанавливаться в помещении ЦЩУ. |
| |
|
[30.07.2017 21:23:29] | | Оооо, наконец-то вспомнили про ПВХ изоляцию, я все ждала.
Дождалась |
| |
|
[30.07.2017 21:47:33] | | На В вообще не проверяем?
Там же есть чему гореть-пвх изоляция и прочие..=Бормотов ®
В приведённом примере не было пожарной нагрузки , превышаюшей 1 МДж/кв.м. А вообще проверять нужно на категории В1-В4.Пример приведён с целью показать, что котельный зал газовой котельной в принципе может иметь категорию Г, но при определённых условиях. Поэтому относить любую котельную к категории Г неправильно.
Кстати, в Белоруссии помещения с удельной пожарной нагрузкой менее 100 МДж/кв.м не относят к категории В4. Тогда и с изоляцией проще, правда? Нам бы такое! |
| |
|
[01.08.2017 16:09:09] | | СВОДЫ ПРАВИЛ СП 89.13330.2012
КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ
15.23 В котельных следует предусматривать пожарную и охранную сигнализацию соответствующую требованиям, приведенным в СП 5.13130. Прибор пожарной сигнализации должен устанавливаться в помещении ЦЩУ.
Так сп5 не содержит данных о котельных - замкнутый круг? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|