| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.07.2017 20:15:36] | | Распоряжение о внеплановой проверки вынесено на физическое лицо, в ходе проверки выявлено, что ответственный за пожарную безопасность ИП или Юр. лицо, может инспектор ГПН составить акт проверки и предписание и протокол о административном правонарушении на ИП или ЮР. лицо?! (Распоряжение на физ. лицо) |
 | |
|
[20.07.2017 20:33:51] | | Нет, по результатам этой проверки можно инициировать другую ВП проверку в отношении этих ИП и ЮЛ, которую необходимо будет согласовывать с прокуратурой, соответственно.
А какие нарушения выявил инспектор? И за что конкретно отвечает ИП и ЮЛ, может они ответственные за соблюдение ППР, а за вопросы капитального характера все-таки отвечает собственник (физ.лицо)? |
| |
|
[20.07.2017 20:54:20] | | проведение проверки работоспособности указанных систем и средств противопожарной защиты объекта с оформлением соответствующего акта проверки- акт отсутствует или вообще нет системы противопожарной защиты, отсутствует второй эвакуационный выход, отсутствует план эвакуации, нет первичных средств пожаротушения. (Арендодатель заключил договор с арендатором в договоре прописано что арендатор отвечает за противопожарные мероприятия, инспектор ГПН вынес Распоряжение на физ.лицо(арендодатель) но в ходе проверки арендодателя(физ.лицо) выясняется, что деятельность осуществляет ИП или ЮР. лицо. может инспектор ГПН вручить АКТ ПРОВЕРКИ и ПРЕДПИСАНИЕ ИП или Юр.лицу?! |
| |
|
[20.07.2017 23:12:18] | | Нет, не может. |
| |
|
[20.07.2017 23:55:24] | | должен закрыть проверку на физ. лицо без разницы, что за нарушение и кто отвечает за него. должен провести проверку в отношении кто отвечает за НТПБ |
| |
|
[21.07.2017 10:39:25] | | Акт - гражданину, в акте указать в графе "ответственное лицо" - ИП, протокол и предписание ИП/ЮЛ. |
| |
|
[25.07.2017 16:49:28] | | На кого выписано распоряжение, того и проверяют, он даже не имеет право у ИП и ЮР. лица истребовать какие-либо документы. Пусть все пишет физическому лицу. А если он что-то выпишет ВАМ, то я ему сочувствую)))))) |
| |
|
[25.07.2017 17:36:03] | | Акт и предписание - гражданину, протокол на ИП (если режимные нарушения). |
| |
|
Ник100 ®
[07.08.2017 18:21:14] | | Если распоряжение на ФизЛицо то акт проверки будет на Физ.Лицо а предписания могут быть всем заинтересованным лицам в зависимости от степени ответственности. Протокол составляется в отношении каждого виновного лица не важно кто это ИП ООО или ПАО. Важно уведомить лицо и направить ему с оригиналом предписания копию акта проверки чтобы он знал, что вы проверили помещение, и в ходе проверки выявили что помимо собственника виноваты иные лица. Если гражданин имея в собственности здание сдал его в аренду, то в соответствии с ГК несет персональную ответственность, но и это не снимает ответственности с обслуживающих организаций ответственности, а так же с арендатора, который несет персональную ответственность за нарушения режимного характера. Итог распоряга и акт физ лицу, другим заинтересованным лицам копия акта и предписание прикрепленные к уведомлению о прибытия на составление протокола, с указанием на предоставление объяснений по факту выявленных нарушений. Проблемы фзаимоотношений всех заинтересованных лиц вас как проверяющего не должны волновать. Вы проверили и в ходе проверки с представителем проверяемого выявили нарушения, дальше вольны сами принимать решение кто и за что должен быть привлечен к отвественности, а кто достоин снисхождения. |
| |
|
[08.08.2017 11:46:02] | | 644 регламент п.99. Номер предписания состоит из трех чисел, которые указываются через знак дроби, где первое число соответствует номеру распоряжения о проведении проверки, второе - кодификационному номеру вида предписания (1 - предписание об устранении нарушений, 2 - предписание по устранению несоответствия) и третье - порядковому номеру предписания, выдаваемого по результатам проведения проверки, осуществляемой в соответствии с указанным распоряжением.
Вдали предписание с номером 123/1/2, где № распоряжения 123, 1 - предписание об устранении нарушений, 2 - порядковый номер предписания, т.е. количество выявленных нарушений, или я что то не понимаю.
Так как можно выдать предписания? На гр. ЮЛ или ИП с одним и тем же номером 123/1/2 на ИП, 123/1/2 на ЮЛ и 123/1/2 на гр. |
| |
|
[08.08.2017 14:07:52] | | @норд 123
нет число 2 в вашем случае, гооврит о том что это всего лишь второе предписание которое за весь год вынес отдел надзорной деятельности)))) т.е из 123 проведеных проверок, всего было выдано 2 предписания)))))))))))) |
| |
|
[08.08.2017 19:23:14] | | Narkomm, не верно рассуждаете. Норд123, предписание 123/1/2 означает, что в рамках одной проверки по распоряжению 123 Вы уже второй, кому выдали предписание, первое (третье, четвёртое...) вручили (вручат) кому-то другому (ЮЛ, должностному лицу, ответственному за ПБ на определённом участке и т.п.). |
| |
|
xda81 ®
[09.08.2017 1:30:50] | | Вот так и живем), вроде все читаем одни и те же документы, проверяем идентичные объекты, составляем документы, а каждый понимает по своему......
Норд123® прав, цитируя адм.регламент, последняя цифра - это количество предложенных предписанием к исполнению противопожарных мероприятий. Всю жизнь так было.
А уж про выдачу предписания с одинаковым номером и гр, и юр.л., и ип - это вообще абсурд?! Акт и предписание выдаются тому лицу, на кого выписано распоряжение.
А вот если вы хотите привлечь к ответственности юр.л. или ип - пожалуйста: хочешь согласуй внеплановую проверку с проверку с прокуратурой, хочешь проведи адм.расследование и привлеки к ответственности, это твое право. |
| |
|
[09.08.2017 8:52:34] | | Так написано же - порядковый номер предписания. У меня "заведен" отдельный журнал учета предписаний, последняя цифра - порядковый номер по этому журналу. |
| |
|
[09.08.2017 16:06:46] | | Не грамотный ® Narkomm, не верно рассуждаете. Норд123, предписание 123/1/2 означает, что в рамках одной проверки по распоряжению 123 Вы уже второй, кому выдали предписание, первое (третье, четвёртое...) вручили (вручат) кому-то другому (ЮЛ, должностному лицу, ответственному за ПБ на определённом участке и т.п.).
То есть по Вашей логике при проведении проверки, к примеру, СОШ выявили 3 нарушения: 1.АПС не исправна, 2.огнетушители не перезаряжены, 3.вывод сигнала от АПС на пульт подразделения пожарной охраны не осуществляется. (при том договор ну обслуживание АПС, и вывода сигнала имеется). по итогам проверки вручаем предписание №123/1/1 ответственному по ПБ (так как не сообщил о неисправности и перезарядке); предписание директору №123/1/2 (так как не осуществлял контроль), предписание ЮЛ 123/1/3 (за имеющиеся нарушения), предписание организации обслуживающей данный объект по АПС и передачи сигнала №123/1/4, ну и можно предписание №123/1/5 муниципальному району за не выделение денег на перезарядку огнетушителей.
По истечении сроков в предписаниях выписываем 5 распоряжений о проведении внеплановых проверок в отношении указанных выше лиц и проводим проверки.
Только вопрос а как выписать распоряжение на ответственного лица за ПБ?
Firewooder ® отдельный журнал учета предписаний, последняя цифра - порядковый номер по этому журналу.
А в каком регламенте прописано заводить журнал учета предписаний? |
| |
|
[09.08.2017 16:50:50] | | Serg011123, нет такого требования естественно. Встречный вопрос: а в каком регламенте написано каким образом присваивать порядковый номер предписания, если требуется его присвоить по п.99 Адм.регл.? В уме предлагаете запоминать? |
| |
|
[09.08.2017 16:52:35] | | Все документы по проверке: распоряжение, акт, предписание - регистрируются в одном журнале (журнал учета проверок). И это требование адм.регламента! |
| |
|
[09.08.2017 16:58:25] | | Не грамотный ® @ Narkomm, не верно рассуждаете. Норд123, предписание 123/1/2 означает, что в рамках одной проверки по распоряжению 123 Вы уже второй, кому выдали предписание, первое (третье, четвёртое...) вручили (вручат) кому-то другому (ЮЛ, должностному лицу, ответственному за ПБ на определённом участке и т.п.).@
ЭТО с каких пор так стало)))))))))))) АУ)))) По 1 распоряжению - МОЖЕТ БЫТЬ ВЫДАНО ТОЛЬКО ОДНО ПРЕДПИСАНИЕ, где последняя цифра - это номер предписания, который берется из журнала, в котором его записывает сам инспектор. Не может быть выдано несколько предписаний из ОДНОГО распоряжения :))
123/1/2 где
123- номер рапсоряжения;
1 - грубо говря что проверялось (ПБ или ГО или ЧС);
2 - номер предписания из журнала.
По крайней мере так было в 2016 году |
| |
|
[09.08.2017 17:26:55] | | xda81, а где брать номер предписания тогда? То что номер предписания-это количество предложенных пунктов не согласен. Бред. |
| |
|
[09.08.2017 17:27:36] | | xda81, регистрируются все в одном, а порядковый номер присваивается у меня в другом )) |
| |
|
xda81 ®
[09.08.2017 18:23:48] | | А каким документом регламентированного журнал, в котором вы регистрируете предписания?
О том, что раньше такой журнал был я не спорю, но это было...... лет 10 назад)).
Номер предписания состоит из 3 цифр (например №123/1/2), где:
123 - порядковый номер проверки по журналу (соответствует номеру распоряжения и акта);
1 - это вид проверки (в конкретном случае пожарная безопасность (еще может быть ГО и ЧС));
2 - это количество предложенных противопожарных мероприятий (каждое из этих мероприятий что то предписывает и является своего рода предписанием).
В подтверждение моих слов, кроме адм.регламента, откройте СПОиАП. Если вы понимаете о чем я, тогда после того как забьете в предписание (в этой программе) любое количество п/п мероприятий, программа автоматом ему присвоит номер, где последняя цифра будет соответствовать количеству предложенных мероприятий))) |
| |
|
[09.08.2017 20:39:55] | | Накинулись:-)
Читаем первоисточник: Номер предписания состоит из трех чисел, которые указываются через знак дроби, где первое число соответствует номеру распоряжения о проведении проверки, второе - кодификационному номеру вида предписания, третье - порядковому номеру предписания, выдаваемого по результатам проведения проверки, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ В СООТВЕТСТВИИ С УКАЗАННЫМ РАСПОРЯЖЕНИЕМ.
Таким образом, версию о присвоении третьей цифре сквозную нумерацию предписаний с начала года точно не верно.
Версия о том, что последняя цифра соответствует количеству предложенных мероприятий тоже маловероятна, иначе в Регламенте так бы и написали.
Возможно, в 1 предписании (в нашем понимании) необходимо писать только 1 нарушение (что, кстати, напоминает внесение сведений в ЕРП), но тогда количество предписаний в стране резко увеличится.
Вероятно, можно выдать одному ЮЛ несколько предписаний (123/1/1; 123/1/2; 123/1/3...), например, с разными сроками устранения нарушений.
Фактически, из практики, я ни разу не выдавал предписания с последней цифрой больше чем 1. |
| |
|
[10.08.2017 11:15:56] | | по результатам проверки предписание может быть выдано руководителю организации и юридическому лицу, соответственно последняя цифра будет 1 - предписание выданное руководителю организации 2 - юридическому лицу |
| |
|
[10.08.2017 11:50:43] | | Давайте процитируем все дословно.
Приказ МЧС России номер 644 от 30 ноября 2016 года.
Пункт 95. Выданные предписания, в том числе предписание, выданные в ходе проведения внеплановой проверки, указанные в пункте 93 административного регламента, учитываются в журнале органа ГПН по учету проверок.
Пункт 99. Номер предписаний состоит из трех чисел, которые указывают через знак дроби, где первое число соответствует номеру распоряжения о проведении проверки, второе - кодифицированному номеру вида предписания и третье - порядковому номеру предписания, выдаваемого по результатам проведения проверки, осуществляемой в соответствии с указанным распоряжением. |
| |
|
[10.08.2017 12:01:07] | | ну может быть нумерация предписаний не должна идти "сквозной" по журналу проверок, а присваиваться только по тем проверкам где есть предписания и идти по порядку... |
| |
|
[10.08.2017 15:57:41] | | У нас так и было, в журнале распоряжений лежал лист формата А4, в котором мы сами брали номера предписаний по порядку :) и по итогам проверки выдаётся 1 предписание |
| |
|
[10.08.2017 16:07:07] | | Про выдачу одно единственного предписания по итогам проверки - все правильно, так и есть.
Про присвоение номеров предписания только по проверкам с нарушениями - определенная логика в этом есть.
Про листы А4 в журнале........)))
В программе СПОиАП все же наверное работают. Если да - то какие вопросы, последняя цифра это количество предложенных противопожарных мероприятий.
А посчитать общее количество выданных предписаний, предложенных противопожарных мероприятий и т.д. в этой программе вообще ни каких проблем. |
| |
|
[11.08.2017 5:26:39] | | Допустим вы внесли в план собственника помещения который занимает 3 кабинета на этом же этаже есть еще 20 таких же собственников. И после внесения в план такого собственника вы приходите на проверку, выясняется, что гражданин является собственником 1/3 указанных помещений. Инспектор будет проверять по 1/3 каждого помещения или выберет один из кабинетов? Не забываем про места общего пользования где, скорее всего, есть управляющая компания которая отвечает за места общего пользования и которая заключает договорные отношения с обслуживающими организациями. Итак инспектор выявил, что отсутствуют пожарные извещатели в трех кабинетах, а кто должен устранить? Только собственник? Один, которого коснулась проверка? Или все трое? Или собственник и управляющая компания? Очевидно, что предписание должно быть выдано всем собственникам и управляющей компании в ведении которой содержание комплекса АПС торгово-бытового здания, так как исполнение зависит от взаимодействия всех лиц, а от действий этих лиц будет зависеть безопасность посетителей и других собственников. Итог: акт проверки это документ который составляет инспектор в ходе проверки, и выдает предписание проверяемому лицу. И Акт проверки всегда один. Предписание по смыслу регламента выдается всем лицам, которые ответственны по роду своей деятельности за выполнение нарушенных требований. Весьма странно будет планировать отдельно проверку других собственников или управляющей компании так как в ходе проверки первого лица инспектор и так выявил нарушение, для чего нужна формальная бюрократия с внеплановой проверкой, в то время как замечания итак выявлены? Но бюрократ из МЧС может придумать много космических идей и задолбать всех своим нудЁжем о безопасности и правилах пожарной безопасности. |
| |
|
[11.08.2017 8:44:53] | | Ник100, да неее. Выдавать предписание тому в отношении которого отсутствуют основания для проведения проверки (нет распоряжения) - это труба. Так делать точно не надо. В рамках адм. расследования - не вопрос. Никто Вам этого не запрещает (кроме ДНДиПР). |
| |
|
[11.08.2017 10:28:23] | | @НИК 100
извините, а как Вы планировали то его проверять???? перед тем как кого-то включить в ежегодный план проверок, мы всегда точно узнавали, кто собственник, кто арендатор, кто управляющая компания, что они занимают (какие помещения) и т.п и т.д
В регламенте СТРОГО указано, что проверка проводится ТОЛЬКО В ОТНОШЕНИИ ТОГО лица, кто УКАЗАН В РАСПОРЯЖЕНИИ. ВСЕ!!!!!!!! Остальное все не законно.
На каком основании проверяя ИП ПЕтров, вы выдадите еще 10 предписаний ИП Сидоров, ИП Иванов и т.п, так кроме предписания вы еще их и оштрафуете))))
Как только Вы это сделаете))) я Вам сочувствую, в лучшем случае, прокуратура Вас сама оштрафует (если вы это знаете) и Ваш отдел или управа получат представление, а в худшем, не полное служебное (((((
По номеру предписания - ни где не прописано откуда берется номер и где он регистрируется, так что и лист формата А4 подойдет))))
По СПОиАП, мы тоже в конце номера предписания указывали количество выявленных нарушений типа 123/1/2-15 (15 нарушений) |
| |
|
[11.08.2017 12:56:07] | | в ходе проверки выявлено, что ответственный за пожарную безопасность ИП или Юр. лицо
Это как? Кто собственник? Кто арендатор? Чем определен ответственный?
проведение проверки работоспособности указанных систем и средств противопожарной защиты объекта с оформлением соответствующего акта проверки - нарушение собственника!
нет системы противопожарной защиты - нарушение собственника!, отсутствует второй эвакуационный выход- нарушение собственника!, отсутствует план эвакуации - нарушение арендатора!,
нет первичных средств пожаротушения - нарушение арендатора!.
может ли инспектор ГПН составить акт проверки и предписание и протокол о административном правонарушении на ИП или ЮР. лицо?!
Акт проверки не может...
Предписание не может...
Протокол может...
А в реале, всегда возбуждали админ.расследование и наказывали виновных лиц, после чего выдавали предписание собственнику здания... Ньюанс всегда был один - за режимные мероприятия без привлечения должностного лица хрен натянешь ЮЛ
|
| |
|
xda81 ®
[13.08.2017 12:18:40] | | Ник100®, допустим я запланировал и пришел проверять 1 собственника на объекта. В его помещениях выявил нарушения требований пожарной безопасности. Узнал, что на объекте есть еще 3 собственника.... НО:
- с чего вы взяли что в их помещениях тоже есть такие нарушения? А может нарушений больше или меньше, а может вообще нет нарушений.
- кто вас вообще пустил в их помещения и на каком основании?
А насчет того, что вы запланировали всего 1 из 3 собственников объекта защиты, так это ваша проблема. Кто вам мешал при планировании все выяснить по собственникам и запланировать их всех? |
| |
|
[15.08.2017 15:38:45] | | Акт проверки не может...
Предписание не может...
Протокол может...
вот тут не поспорю))))) и то протокол только за режим |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|