| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.07.2017 18:55:35] | | Коллеги, сведущие в СТУ, поделитесь мнениями относительно проведения через СТУ противопожарных поясов высотой менее 1,2 м. Известно, что стандартными решениями являются устройство водяных завес над оконными проёмами со стороны помещения либо устройство противопожарного остекления. Кто-нибудь проводил иные варианты, в том числе допустимость измерения расстояния между оконными проёмами не по разности отметок верха нижнего и низа верхнего окна, а по контуру наружной конструкции с учетом выступающей части под окном, при том что выступающая чать перекрытий предусматривается не по полному периметру перекрытий, а только под окнами. Архитекторы пытаются мне вменить, что такое для них уже проводили. Но есть разница между тем, что кто-то где-то что-то подобное слышал и тем, что соответствующее решение было фактически защищено на совете. Опять же в случае с СТУ все объекты разные, где-то могут пропустить, где-то нет... Совет московский. Спасибо. |
 | |
|
[13.07.2017 21:21:30] | | АУПТ...
Применение наружных светопрозрачных стен с ненормируемым пределом огнестойкости, без устройства междуэтажных поясов, допустимо при условии их орошения со стороны помещения спринклерными оросителями. Оросители должны устанавливаться внутри здания, с шагом 1 м, на расстоянии 0,5 м от светопрозрачных стен, с интенсивностью орошения по первой группе помещений в соответствии с СП 5.13130.2009.
или
В местах отсутствия, глухих междуэтажных поясов, в местах примыкания наружных стен к перекрытиям, высотой не менее 1,2 м, (светопрозрачные витражные конструкции) необходимо устройство водяной завесы выполненной спринклерными оросителями автоматической установки водяного пожаротушения. В местах, где конструкции перекрытий не примыкают к витражному остеклению, дополнительно к водяным завесам, следует предусматривать устройство под нависающими конструкциями перекрытий плотных (не пропускающих дым) вертикальных экранов устанавливаемых стационарно из негорючих материалов (или противодымных штор опускающихся при пожаре) на расстоянии от перекрытия до нижнего края экранов (штор) не менее 1 метра.
остекление..
общая высота междуэтажных поясов, включающая глухие участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям и закаленного остекления толщиной не менее 6 мм класса пожарной опасности К0 должна, должна составлять не менее 1,2 м.
пояса
Для ограничения распространения пожара между этажами по вертикали должны выполняться следующие условия:
- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 0,6 м;
- конструкцию светопрозрачной фасадной системы следует предусматривать с пределом огнестойкости не менее E 15, класса пожарной опасности К0. |
| |
|
[14.07.2017 11:25:43] | | Николай, по последнему пункту необходимо выполнять оба условия одновременно? Или достаточно выполнения одного из условий? |
| |
|
[14.07.2017 11:30:08] | | Требование было связано с температурой газовой смеси.. Когда есть это расстояние- тогда длина пути ее движения наружу увеличивалась и температура снижалась....
Надо два вариант рассматривать- НФС и стандартные ограждающие конструкции(типа кирпича, бетона и тому подобных) |
| |
|
[14.07.2017 11:34:22] | | "следующие" условия: |
| |
|
[14.07.2017 12:30:31] | | Господа, повторю вопрос... Кто-нибудь "допускал" в СТУ измерение высоты пояса не по разности отметок между низом верхнего окна и верхом нижнего, а по наружному контуру пояса с учетом наличия выступающей части? |
| |
|
[14.07.2017 12:32:32] | | ... Без применения орошения и устройства противопожарного остекления |
| |
|
[14.07.2017 13:39:41] | | "следующие" условия: morozofkk ®
Зачем делать межэтажные пояса, если конструкции светопрзрачной фасадной системы предусматриваются с пределом огнестойкости не менее E 15? Противопожарного остекления недостаточно? |
| |
|
[14.07.2017 15:26:00] | | это на высотки, где тушение с внешней стороны не возможно |
| |
|
[14.07.2017 15:30:21] | | видел СТУ где была запись про козырьки на 30 см вдоль всего фасада, при условии оборудования помещений АУПТ (АУП должна снизить пожарную нагрузку и если остекление лопнет будет еще козырек)
попробуйте предложить в МЧС. они поправят фразу текста для СТУ |
| |
|
[29.09.2017 14:53:10] | | Кто-нибудь "допускал" в СТУ измерение высоты пояса не по разности отметок между низом верхнего окна и верхом нижнего, а по наружному контуру пояса с учетом наличия выступающей части?
Господа, тоже интересует этот вопрос. И чем такое решение регламентируется? |
| |
|
[29.09.2017 16:12:52] | | Немного другое...здание ЦДП на м. "Сокол" в виде стеклянного шара. В СТУ прошло только решение 1.2 м внутреннего пояса(по средствам устройства огнестойких конструкций из гипсокартона). Получилось так себе |
| |
|
[30.09.2017 2:27:50] | | Было решение про козырек, выступающий на 1 м с пределом огнестойкости не менее EI 60 без АУП |
| |
|
[02.10.2017 12:23:58] | | И снова здравствуйте, коллеги и администрация форума! Благодарю за возрожденный интерес к вопросу. Решение следующее: "При решении фасадов с междуэтажными противопожарными поясами высотой менее 1,2 м (но не менее 1 м) предусматривается устройство подоконных выносов с пределом огнестойкости не менее EI 45, шириной не менее ширины оконного проема, выступающих за наружную плоскость остекления проёма не менее чем на 30 см." Но все мы знаем, что в случае СТУ каждый объект рассматривается индивидуально, в моем случае здание не выше 5 этажей, II степени огнестойкости (в надземной части), СО класса конструктивной пожарной опасности, фасадные конструкции К0. Предусмотрен полный комплекс СППЗ (без устройства орошения оконных проемов,тушение по площади) с выводом сигналов в ЦУКС. |
| |
|
[05.10.2017 20:09:58] | | Йонду Удонта ® сомневаюсь, что у вас противопожарные пояса по п.5.4.17 СП 2.13130.2012, думаю в Вашем случае лучше использовать формулировку "междуэтажные пояса" по п.5.4.18 того же СП.
Так же не соглашусь с предложенной формулировкой от morozofkk ®
" Применение наружных светопрозрачных стен с ненормируемым пределом огнестойкости...."
Предел огнестойкости для наружных стен нормируется требованиями табл.21 ФЗ №123. |
| |
|
[06.10.2017 8:14:16] | | Я уже пол-года для решения этого вопроса (в рамках СТУ) пользуюсь формулировкой, предложенной в новой редакции СП 2.
5.4.18 "В зданиях I – III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих свето-прозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п. за исключением дверей лоджий и балконов, имеющих выcтуп плиты балкона не менее 0,6 м, а также эвакуационных выходов) должны выполняться следующие условия:
- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять высотой не менее 1,2 м".
Суть в том, что пожарные нормы не регулируют понятие "балкон", а в архитектурном исполнении он может быть "французским балконом". Если его выступ составляет 0,6 м, то решение оказывается в нормативном поле.
|
| |
|
[06.10.2017 10:28:16] | | это откуда такой п. 5.4.18 появился??? |
| |
|
[06.10.2017 10:33:20] | | Можно посмотреть в теме, где мы все активно давали свои замечания к новой редакции СП 2.13130. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|