О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! Проектирование, производство,продажа пожарно-охранной сигнализации.
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

сигналы со шкафа управления аварийным освещением в систему пожарной сигнализации

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[13.07.2017 17:58:45]
 Добрый день!
Подскажите пожалуйста, требуется ли по текущим нормам выводить следующие сигналы со шкафа управления АВАРИЙНЫМ ОСВЕЩЕНИЕМ
1) Питание шкафа
2) Неисправность шкафа
3) Автоматика отключена
4) Статус работы шкафа
в систему пожарной сигнализации (чтобы состояние шкафа можно было отслеживать на ПКУ или АРМ системы АУПС)?

Подпадают ли эти шкафы под п.7.6 ГОСТ Р 53325-2012?

Хотел бы узнать мнения по этому поводу.


[14.07.2017 8:49:28]
 С этого шкафа АО всё это снять?


[14.07.2017 8:50:51]
 Упс..
Со шкафа АО все это можно снять?
Что понимается под неисправностью


[14.07.2017 11:29:11]
 "Автоматчики" сделали шкафы с возможностью снятия этих сигналов. И выдают задание, что эти сигналы требуется завести в АУПС. Требуется ли это по нормам?


[14.07.2017 11:42:08]
 Только сигнал от ПС на включение АО


[14.07.2017 16:28:42]
 А является ли такой шкаф прибором управления пожарным?
Ведь эта система относится к СПЗ?


[14.07.2017 17:11:36]
 Аууууу...Электроламп
Вы где???
Помниться вы интересовались -а что такого страшного мы там в СП понаписал

Вот и вам и ответочка


[14.07.2017 17:19:32]
 В ГОСТ Р 53325-2012 указано
"7.6.4.3 Информация о направлении и типе неисправности,
отображаемая на СОТИ, должна быть доступна непосредственно или по
запросу"
СОТИ (определение из этого же ГОСТа)
"средство отображения текстовой и/или символьной
информации; СОТИ: Техническое средство (ЖК-дисплей, сенсорная панель,
монитор ПЭВМ и т. д.), функционирующее в составе систем ПОЖАРНОЙ
автоматики, предназначенное для отображения в виде символов, пиктограмм,
текста, мнемосхем и т. п. информации о режиме работы системы или ее
отдельных компонентов."
Видимо , надо выводить.


[17.07.2017 8:55:31]
 "по нормам" выводить эти сигналы не обязательно, но "по заданию от автоматчиков" вы всё-таки должны это сделать.
Кстати, аварийное освещение от АПС включаться вообще не должно.


[17.07.2017 22:42:44]
 Все требования к устройству аварийного освещения изложены в СП 52.13330.2016 (частично пока действует и СП 52.13330.2011).
Требования к электропроводкам АО в СП 256.1325800.2016 и Федеральном Законе 123-ФЗ.
Заказчик может попросить/потребовать вывести любые сигналы со щита аварийного освещения для контроля его состояния. Но в указанных нормативах этого требования нет. В Техническом регламенте о безопасности зданий и сооружений есть упоминание о включении АО по сигналам пожарной сигнализации, либо вручную - то есть можно связывать щит АО с пожарной сигнализацией, а можно не связывать.
Что бы обсуждать что либо касательно аварийного освещения, прежде всего надо уточнить, как оно будет работать. Светильники всегда включены совместно со светильниками рабочего освещения или включаются только при нарушении работы рабочего освещения. Иначе не все понятно, что именно требует заказчик.
Аварийное освещение по СП 52.13330 к п.7.6 ГОСТ Р 53325-2012 отношения не имеет. В этот ГОСТ пытались внедрить свое аварийное освещение (так как светильники по СП 52 могут быть закрыты временно выставленной в коридор мебелью), но похоже не стали этого делать.
Сейчас свод правил "Правила проектирования аварийного освещения" проходит публичное обсуждение". Ошибок в нем много. Читайте и пишите замечания. Всего до 11 сентября 2017 г. выставлено 78 штук сводов правил на публичное обсуждение:
http://nopriz.ru/nnews/detail_news.p...


[17.07.2017 22:45:54]
 Сергей, никакой ответочки не вижу. Поясните суть Вашего недовольства.


[18.07.2017 0:06:36]
 Я в последнее время доволен абсолютно всем-включая новые сп
Жую попкорн,наблюдаю
Когда философические на это смотришь-даже забавно...


ПС
АО-это не СППЗ
Если хотели приравнять категорию надёжности Эл снабжения к СППЗ-именно так дословно и надо было писать
Помнится вы спрашивали-что страшного, что в СП электрики сами решили писать что есть, а что нет СППЗ...

Более предметно не хочу ссылку дать-а то начитаются и давай электриков воспитывать

Надеюсь вспомните-тогда вам ещё Волк ответил


[18.07.2017 0:41:15]
 >>>Сейчас свод правил "Правила проектирования аварийного освещения" проходит публичное обсуждение>>>
Некто хитропопый вставил официальный перевод ЕН (то есть воспользовался служебным положением), сделал пару ремарок и противоречащих постановлению правительства копипаст и выдает это за проект свод правил


[18.07.2017 0:42:13]
 Раньше за такое могли и посадить...


[18.07.2017 7:06:12]
 Сергей, АО является одной из систем обеспечения безопасности зданий.
СППЗ является еще одной системой обеспечения безопасности зданий. Что не так? Во всем мире так и живут как то.


[18.07.2017 7:12:21]
 ->->"Правила проектирования аварийного освещения"->->
Пишите замечания, иначе потом мучиться все будем с этим СП. Официальные переводы гугл переводчиком делают. А он иногда ошибается. Вот когда гугл переводчик начнет видеть разницу между огнестойким кабелем и кабелем, не распространяющим горение, тогда мы заживем))) качество нормативных документов сразу повысится.))


[18.07.2017 11:19:38]
 """Пишите замечания"""-это назвается: играйте по нащим правилам на нашем поле


[18.07.2017 12:15:01]
 Я на аварийное освещение буду писать замечания.


[18.07.2017 13:27:55]
 ElectroLamp ®
--Что не так?

Вы пишите тут
"АО является одной из систем обеспечения безопасности зданий.
СППЗ является еще одной системой обеспечения безопасности зданий"

Вот именно
АО одно
СППЗ иное
Не надо смешивать в норме-как ваши коллеги и сделали-АО с СППЗ
Есть отличная фраза
") описание и обоснование необходимости размещения оборудования противопожарной защиты, управления таким оборудованием,
/////взаимодействия такого оборудования с инженерными системами зданий и оборудованием, работа которого во время пожара направлена на обеспечение безопасной эвакуации людей////
, тушение пожара и ограничение его развития, а также алгоритма работы технических систем (средств) противопожарной защиты (при наличии);"

Требования к оборудованию СППЗ прописаны в ГОСТ 53325
К чему может привести такие фразы в СП-вот вам пример,эта тема

SUV ® [13.07.2017 17:58:45]
Спецавт ®[14.07.2017 17:19:32]

///"Подпадают ли эти шкафы под п.7.6 ГОСТ Р 53325-2012?"////

Почитайте ГОСТ 53325 что это означает
В СП хотели таким образом указать, что надежность эл.снабжения должна быть как для СППЗ?
Так пишите по русски и дословно, как для детей



[18.07.2017 16:37:58]
 Есть и другие системы обеспечения безопасности зданий, например контроль доступа. И что теперь требования ко всем системам безопасности свести в один стандарт? И Освещение на путях эвакуации, сплинклеры и прочее?
При необходимости (по требованию заказчика) все системы взаимодействуют между собой, это не запрещено.
В ГОСТ Р 53325-2012 как то пытались светильники АО включить, по параметрам уступающие светильникам АО из СП 52.
Надежность электроснабжения для АО не должна быть хуже, чем для остальных систем безопасности. Но зачем сравнивать с СППЗ.


[18.07.2017 17:20:24]
 Что такое мСОАП мне рассказывать не надо

Вы написали в своём СП, что АО есть часть системы
Что вы тут теорию мне рассказать пытаетесь?

Вам завтра со ссылкой на ваши слова в СП и ответят

Опять не понятно?
Чем управляется СППЗ, какие требования по контролю вам рассказать?

На основании ваших описок все это приклеят к АО
Опять не о том говорю?


[18.07.2017 17:50:54]
 >Есть и другие системы обеспечения безопасности зданий, например контроль доступа. И что теперь требования ко всем системам безопасности свести в один стандарт?

Есть два типа систем безопасности: охранные (связанные с деятельностью людей) и технологические. В рамках ЕАЭС было предложение объединить технические регламенты ко всему аварийному технологическому оборудованию (включая пожарное). Отклонили по формальному признаку: разработчики технических регламентов не устанавливают сами программу разработки.


[18.07.2017 17:53:07]
 Исходя из деления на охранные и технологические системы скорее СОУЭ нужно отделять от "пожарных" систем и присоединять к аварийному освещению, СКУД, охранной сигнализации и т.д.


[18.07.2017 21:30:31]
 ->->Исходя из деления на охранные и технологические системы скорее СОУЭ нужно отделять от "пожарных" систем и присоединять к аварийному освещению, СКУД, охранной сигнализации и т.д.->->

Здравый смысл в этом есть. Но на пути стоят межведомственные согласования. У нас есть те, кто молится на ПУЭ. Другие молятся на стандарты МЭК. Третьи на 123-ФЗ. И даже встречаются те, кто стал поклонником ГОСТ Р 53325-2012.
И что бы что то изменить, надо все отдать в одни руки. А такого не будет.


[19.07.2017 12:36:50]
 ---И что бы что то изменить, надо все отдать в одни руки. А такого не будет.

СП256 был, вроде как, в одних руках
Хотелось бы узнать авторов идеи по посту АО,СППЗ
и кто включил туда непонятное требование из смежных норм СП5 по ПС

--А такого не будет.

вот потому и
http://www.0-1.ru/discuss/?id=35299
Volk_ ® [14.07.2017 16:21:48]


и мое, там же
сергей ® [15.07.2017 17:06:46]


[19.07.2017 12:53:05]
 ->->СП256 был, вроде как, в одних руках->->
Не в одних. Требования, касающиеся ПС надо было согласовывать.

->->Хотелось бы узнать авторов идеи по посту АО,СППЗ
и кто включил туда непонятное требование из смежных норм СП5 по ПС->->
Какой именно пункт в СП 256 с требованиями из смежных норм СП5 по ПС?


[19.07.2017 13:19:10]
 ---Не в одних. Требования, касающиеся ПС надо было согласовывать.

я о АО и СППЗ, надежности электроснабжения

--Какой именно пункт в СП 256 с требованиями из смежных норм СП5 по ПС?

п.8.2.19
У системы противопожарной сигнализации при применении дополнительной
системы аварийного эвакуационного освещения должен быть повышенный ресурс работы встроенных аккумуляторов.




[19.07.2017 14:27:56]
 >Требования, касающиеся ПС надо было согласовывать.

Область применения

"Настоящий свод правил не распространяется на... проектирование устройств автоматизации... противопожарных и других технологических установок."

Почему там вообще есть требования к пожарной сигнализации?



[19.07.2017 14:31:38]
 Требования могут быть одни-по надёжности электроснабжения

Все остальное-попытка с заднего хода ввести-проллобировать тот или иной вопрос, зацепить его куда нибудь


[19.07.2017 15:13:33]
 1) В пункте 8.12.9 нет требований в формате "должен", есть рекомендация,
2) Во ВНИИПО пункт читали, корректировали. Их замечания были учтены.

->->Почему там вообще есть требования к пожарной сигнализации?->->
Требования как минимум согласованы.


[19.07.2017 15:21:18]
 Какая разница - согласованы или нет. Они не действуют.


[19.07.2017 15:32:59]
 СП 6.13130.2013 Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности

1 Область применения
Настоящий свод правил применяется при проектировании и монтаже электрооборудования систем противопожарной защиты вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений

Откуда в этом СП в пункте 4.8 .....аварийного освещения на путях эвакуации.....?


[19.07.2017 15:38:54]
 В СП 6 дальше ещё одно недействующее требование: "аварийной вентиляции".


[19.07.2017 16:07:32]
 То, что пункт не требование, а простая декларация ясно и понятно

Декларация электрикам как надо проектировать слаботочникам-это показывает уровень нормы и задачу пункта

Вниипо, а теперь понятно авторство, решило таким макаром пропихнуть СОАП далее

И не стоит писать -типа это требование,а это не требование

Это мусор в нормативном документе

Мусор в документе , редакцию которого вы представляете-а значит и претензии за мусор вам


[19.07.2017 16:09:56]
 Мне нравится каждый раз уровень аргументов по типу-"ВНИИПо согласовал"

Типа -а вас теперь это вообще волновать не может
Пахан же все порешали

Это особенно после того, как они ранее АО мебелью заставили


[19.07.2017 17:47:52]
 ->->Вниипо, а теперь понятно авторство, решило таким макаром пропихнуть СОАП далее->->

Этот пункт появился задолго до появления САОПов.

->->Это мусор в нормативном документе->->
Это не мусор. Это направление, в котором проектировщик может двигаться.


[19.07.2017 18:10:35]
 Кто?
Электрик?
Это чье СП и на что оно распространяется?



Каков вес этой пустой декларации в электрическом СП по отношении к требованиям СП5?

Раньше требование появилось?

Да на мои многочисленные вопросы в части несоответствия заявленных целей появления СОАП и времени автономной работы ппк и ппу никто из оппонентов в теме обсуждения СОАП(а я ее и инициировал-это что бы вы мне про СОАП более не рассказывали)-так вот никто из оппонентов даже ясно прокомментировать не смог

Раньше....))))


[20.07.2017 10:02:09]
 ->->никто из оппонентов даже ясно прокомментировать не смог->->
Естественно вам никто ничего определенного не смог ответить. Давайте сравним замечания, которые я направил разработчику при публичном обсуждении СОАП и которые вы им отправили. Позиции наши станут ясными и понятными.


[20.07.2017 11:46:48]
 Вы молодец, не спорю
Я всего лишь трижды запускал на форуме тему в части изменений в ГОСТ 53325 по СОАП

Не спорю-мало, надо биться и стучаться в инстанции, чего там ещё..


[20.07.2017 11:56:43]
 Не закончил...
Так вот
Говорил-скажу ещё
Есть тестировщика норм
А есть
люди с более широким знанием норм, знакомые со статистикой и аналитикой,есть время и возможности собрать воедино брюзжание -включая на форуме -убрать флуд и отправить по адресу

А уводя тему в сторону по части появления рекомендаций-требований в электрическом сп к слаботочным системам обоснований-кроме ссылок на "большого брата"-не дали

Пс
Хотите я для любой категории Эл снабжения обосную необходимость перейти на нормы ен?


[20.07.2017 11:59:14]
 А обсуждать идею СОАП и писать замечания....
Это после обоснования - мебелью заставили...???
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: сигналы со шкафа управления аварийным освещением в систему пожарной сигнализации      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.