О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! Проектирование, производство,продажа пожарно-охранной сигнализации. здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

СП «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зона

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[12.07.2017 17:13:13]
 УВЕДОМЛЕНИЕ о разработке проекта свода правил (изменения к своду правил)
1. Разработчик
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

2. Объект свода правил с указанием кодов ОКС
91.120, 91.040.01

3. Проект свода правил (изменения к своду правил):
СП «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зонах»

4. Технический регламент
Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»

5. Срок публичного обсуждения проекта свода правил (изменения к своду правил)
два месяца (60 календарных дней)

6. Прием замечаний по проекту свода правил (изменения к своду правил) осуществляется по адресу:
105082, г. Москва, а/я 115, тел. +7(960)048-10-97;
e-mail: info@roselmon.ru

Директор Департамента
градостроительной деятельности
и архитектуры А.В. Гришин
Разработчик Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

Дата публикации на сайте 12.07.2017

http://webportalsrv.gost.ru/portal/u...


[12.07.2017 17:46:10]
 вы как их находите?


[12.07.2017 17:48:07]
 gost.ru --> Стандартизация --> Уведомления --> Уведомления о национальных стандартах


[12.07.2017 17:49:04]
 своды правил тоже там?


[12.07.2017 17:51:58]
 >своды правил тоже там?

Да. Сегодня очень много уведомлений по сводам правил выложили.


[12.07.2017 17:55:00]
 а, ну логично-в уведомлениях СП сами СП не выкладывать, а прятать их в ГОСТы..а то вдруг найдут...


[12.07.2017 17:59:07]
 ПП 624 от 1 июля 2016
". Разработчик направляет уведомление о разработке проекта свода правил, проект свода правил и пояснительную записку к нему в федеральный орган исполнительной власти в сфере стандартизации.

Федеральный орган исполнительной власти в сфере стандартизации в целях проведения публичного обсуждения проекта свода правил размещает поступившие уведомление о разработке проекта свода правил, проект свода правил и пояснительную записку на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (далее - официальный сайт) в течение 7 рабочих дней со дня поступления указанных документов.
"
ГДЕ ПРОЕКТ И ПЗ указанного сводаправил и других минстроевских, сегодня заявленных?! (АО, естественное освещени, защита от поражения элтоком и пр)


[12.07.2017 18:08:11]
 нарушают внаглую


[12.07.2017 18:09:57]
 Если только семь дней с момента подачи документов не прошло. Но по моей информации проекты уже должны были в пн появится. Так что, видимо, все-таки нарушают


[12.07.2017 22:56:35]
 ->->gost.ru --> Стандартизация --> Уведомления --> Уведомления о национальных стандартах ->->
А уведомления о сводах правил уже год с лишним не заполняют. Но для отвлекающего маневра хорошо сделали раздел. Мало кто догадается среди стандартов искать своды правил. Меньше замечаний - жизнь спокойнее.

Проект свода правил (изменения к своду правил):
«Здания и комплексы высотные. Требования пожарной безопасности»

Проект свода правил (изменения к своду правил):
СП «Здания вокзалов. Правила проектирования»

Очень много интересных СП.


[12.07.2017 23:05:30]
 Проект свода правил (изменения к своду правил):
СП «Здания пожарных депо. Правила проектирования»

Вот здесь предвижу высокую активность участников форума


[12.07.2017 23:05:36]
 И где они? :)


[12.07.2017 23:05:53]
 Своды правил


[12.07.2017 23:45:34]
 В ближайшие дни тексты выложат. Должны по крайней мере выложить.
Неужели подумают, что если среди стандартов спрятать своды правил, то их никто не найдет и тогда и тексты не нужны)?


[14.07.2017 15:20:31]
 Выложили текст


[14.07.2017 15:37:33]
 http://gost.ru/wps/portal/pages/dire...

Подвисает немного открытие страницы...открывается окно с уведомлениями о заработке или завершении слушаний.
Внизу страницы жмите "Следующая" - туча проектов СП.


[14.07.2017 15:41:02]
 В проекте СП собственная классификация взрывоопасных зон, собственная классификация оборудования для работы во взрывоопасных средах. Сначала требуют сертификации всего оборудования по ТР ТС 012/2011, дальше разрешают использовать оборудование только со степенью защиты оболочки.


[14.07.2017 16:12:21]
 За 12 июля Росстандарт разместил 77 СП Минстроя ))


[14.07.2017 16:21:48]
 Вам скучно, одиноко и нечем заняться?
Считаете себя иногда способным на умные мысли? Иногда даже руководствуетесь общественными интересами, идеалами, моральными принципами и хотите принести пользу для общества? Быть может интересно наследить в истории? Надеетесь, что ваше мнение или якобы знания кому-то интересны?
Желаете убить массу времени, нервов совершенно безвозмедно [т.е. даром (с) ]? Хотите взамен специально получающих за это зарплату выполнить работу, чем добавить счастья этим людям?!
Вы действительно такой инициативный… дурачок?!
Тогда публичное обсуждение норм для вас!


[14.07.2017 18:50:03]
 http://nopriz.ru/nnews/detail_news.p... Скачать проект+пз


[14.07.2017 18:59:32]
 "Вы действительно такой инициативный… дурачок?!
Тогда публичное обсуждение норм для вас!"
Красавчик ))))


[15.07.2017 9:36:06]
 
->->В проекте СП собственная классификация взрывоопасных зон, собственная классификация оборудования для работы во взрывоопасных средах.->->
Уважаемый Georg, этих классификаций уже сейчас несколько разных. Будет на одну больше.


[15.07.2017 9:43:28]
 ->->Тогда публичное обсуждение норм для вас!->->
Уважаемый Volk_, в публичном обсуждении в первую очередь участвуют те, для кого это что то типа хобби, развлечения. И вторая группа участников - это те, кто не желает проектировать по "кривым" нормам, и вынужден писать замечания, что бы можно было спокойно потом работать.
Мне внутреннее чувство подсказывает, что авторы некоторых из этих 77 сводов правил уже "прячутся под стол" в ожидании потока замечаний от Вас.


[15.07.2017 14:09:10]
 ≥этих классификаций уже сейчас несколько разных. Будет на одну больше.

И так электрики повально путают "В1" и "В-1". Бывали случаи, когда из-за написанной на двери категории В1 заказывали взрывозащищенное оборудование.

В одном и том же цеху при проектировании оборудования разными организациями будут разные категории. А на двери будут указываться категории по ПУЭ, ФЗ-123, ТР ТС 012/2011 и СП.


[15.07.2017 17:06:46]
 А вам разве жалко?


Все заложили в смету
Если объект гос-оно и оплатит
Денег у нас много

ПС
Ситуация похоже должна дойти до крайней степени идиотизма-когда даже наверху в него упрутся
Тогда будут думать в очередной раз -чего делать...
Бизнес кошмарить-или не кошмарить..
И так по синусоиде-вверх..вниз



[15.07.2017 23:19:08]
 ->->В одном и том же цеху при проектировании оборудования разными организациями будут разные категории. А на двери будут указываться категории по ПУЭ, ФЗ-123, ТР ТС 012/2011 и СП.->->

К сожалению именно так. То есть принимаемые норм ведут в тупик. Сейчас каждый год количество противоречий в стандартах и сводах правил удваивается. То есть через год - два количество разных классификаций взрывоопасных зон увеличится до десятка.

Сейчас уже имеется как минимум десять разных определений термина "высота здания". Несколько определений термина "высотное здание". А должно быть только одно определение у термина в данной области науки и техники. Пора прекращать выпускать новые своды правил и начинать наводить порядок в уже выпущенных. Иначе проектирование станет просто невозможным. По высотам зданий кому интересно, здесь приведены 10 определений из действующих СП: http://www.electromontaj-proekt.ru/n...
То есть везде, где требования зависят от высоты здания, мы приблизились к тупику, когда вероятность, что проектировщик и экспертиза проекта поймут друг друга приближается к нулю.


[16.07.2017 11:02:31]
 Надо читать, что написано в конкретном НПА, так как бывает, что то или иное определение применяется только для конкретного НПА, и для других не подходит.


[16.07.2017 11:07:35]
 И кстати, сейчас фактически есть только 2 маркировки взрывоопасных зон:
1) по ПУЭ 6 издания
2) и новая (0, 1, 2, 20, 21, 22), которая во всех остальных более новых НПА
Но ни как не 10 маркировок. Новая маркировка подведена под то, чтобы было меньше различий в национальных и европейских стандартах, и тем самым, меньше противоречий.


[16.07.2017 19:17:01]
 ≥И кстати, сейчас фактически есть только 2 маркировки взрывоопасных зон

Для того, чтобы зоны были одинаковыми, нужно не только чтобы они были записаны одинаковыми цифрами, но и чтобы они определялись по одинаковым документам. То есть в СП должна быть запись, что зоны определяются по стандартам из перечня к ТР ТС 012/2011. А иначе одинаковость получается только филологическая.


[17.07.2017 0:01:32]
 Georg ®, я вам больше скажу: указанный вами ТР ТС 012/2011 не дает определения взрывоопасных зон - он только указывает, что есть таковые с обозначением 0, 1, 2, 20, 21 и 22, а что эти обозначения значат - в нем нет.


[17.07.2017 9:34:09]
 >ТР ТС 012/2011 не дает определения взрывоопасных зон - он только указывает, что есть таковые с обозначением 0, 1, 2, 20, 21 и 22, а что эти обозначения значат - в нем нет

Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе...

Классификация зон. Взрывоопасные газовые среды

22 пункты 1, 2 и 5 статьи 4, раздел I приложения 1
ГОСТ 30852.9-2002 (МЭК 60079-10:1995)
Электрооборудование взрывозащищенное. Часть 10. Классификация взрывоопасных зон
применяется до 01.01.2018

23 ГОСТ 31610.10-2012/IEC 60079-10:2002
Электрооборудование для взрывоопасных газовых сред. Часть 10. Классификация взрывоопасных зон
применяется до 01.01.2018

24 ГОСТ IEC 60079-10-1-2011
Взрывоопасные среды. Часть 10-1. Классификация зон. Взрывоопасные газовые среды

25 ГОСТ IEC 60079-10-1-2013
Взрывоопасные среды. Часть 10-1. Классификация зон. Взрывоопасные газовые среды

Классификация зон. Взрывоопасные пылевые среды

26 пункты 1, 2 и 5 статьи 4, раздел I приложения 1
ГОСТ IEC 61241-10-2011
Электрооборудование, применяемое в зонах, опасных по воспламенению горючей пыли. Часть 10. Классификация зон, где присутствует или может присутствовать горючая пыль

27 ГОСТ IEC 60079-10-2-2011
Взрывоопасные среды. Часть 10-2. Классификация зон. Взрывоопасные пылевые среды






[17.07.2017 9:45:44]
 Кстати, зоны по ТР ТС 012/2011 и ФЗ-123 для любого оборудования, зоны по ПУЭ, проекту СП - только для электрооборудования.

Стоят рядом соединенные муфтой насос с электродвигателем - зоны для них будут разные.


[17.07.2017 10:15:40]
 Georg
Открыл проект на первых страницах (правда, больше ничего не сомтрел)-там показано, что термины (по классам) ссылочные из ГОСТ IEC 60079-14 (в рамочках цитата)
Где еще одна классификация?


[17.07.2017 10:25:08]
 п. 5.1 Классификация взрывоопасных зон и зон, опасных по воспламенению горючей пыли

Зоны 1, 1а, 1б, 2, 2а, 2б, 20, 21, 22, 20а, 21а, 22а, 20б, 21б, 22б, 20в, 21в, 22в.



[17.07.2017 12:36:58]
 Georg ®, это откуда пункт 5.1 с такой классификацией?


[17.07.2017 12:46:51]
 >это откуда пункт 5.1 с такой классификацией?

По ссылке в первом посте перейдите.


[17.07.2017 14:08:25]
 Опять мудряд, хотя принцип остался тот же: 0, 1, 2, 20, 21, 22 - только буквы абв дают дополнительную информацию о том, наружная установка или в помещении, токопроводящая пыль или нетокопроводящая.
А так вообще, данная классификация сделана в попытке совместить ПУЭ и ФЗ №123.


[17.07.2017 14:26:40]
 Прямое нарушение ФЗ о Техрегулировании, а не попытка


[17.07.2017 15:05:20]
 ПУЭ надо не совмешать, а полностью перерабатывать под современную базу с присвоением определенного статуса в рамках техрегулирования.

А так -как по Ленину
Шаг вперед-два назад

Выше отмечалось, что методики классификации ПУЭ и ФЗ принципиально иные





[17.07.2017 15:27:49]
 ПУЭ сейчас действует лишь в части, не противоречащей новым стандартам и техническим регламентам. Если в 123-ФЗ что то по другому, то применять 123-ФЗ в данном случае.


[17.07.2017 15:28:18]
 Какой же бред написан в проекте (еще пару страниц бегло глянул)! Зато конкретный :)
Откуда все эти авторы таких гениальных идей нахватались?… Хотя бы ВНИИПО показали, прежде чем такую хрень выкладывать. Уж на что там деятели еще те, но откровенно устаревшее на несколько десятилетий фуфло двигать под видом передовых достижений как минимум постеснялись бы, и написали бы что-нибудь менее определённое и более непонятное.
Вот не буду замечаний писать никаких – раз никому нет дело до фуфла. )))


[17.07.2017 16:27:47]
 ->->Вот не буду замечаний писать никаких – раз никому нет дело до фуфла. )))->->
Вы сюда замечания пишите, их потом перешлют авторам.) Или кто то замечания напишет.


[17.07.2017 17:26:23]
 А другие проекты СП тоже не без недостатоков, судя по всему. И не только по АО. Очень беглый просмотр защиты от поражения эл током, к примеру местами занимателен...


[17.07.2017 17:33:05]
 Кому, скажите на милость Председател Правительства написал в НПА:
"При разработке свода правил не допускается дублирование требований национальных стандартов Российской Федерации и других сводов правил."?
На деревню дедушке? Для чего выпущено под сотню тонн мукалутуры, игнорирующие указания первых лиц госуждарства, при этом эта мукулатура еще и вредит? Чем занимается Росстандарт и ФАУ ФЦС, бюджет осваивает (ага, оценочное мнение)? НА кой ляд чего-то там обсуждать, если то же НПА по разработке СП обсуждали-обсуждали среди ограничненого круга лиц, что бы лишнего не понаписали, и все ранво не выполняют сами же авторы?


[17.07.2017 17:39:17]
 Нет по сути НИКАКОЙ пользы от этой писанины,вред же - есть.
Единствненая причина написано во ПЗ к всем СП и она:
" Работа выполнена в рамках государственного задания на оказание государственных услуг ( выполнение работ) ФАУ ФЦС, утвержденного Минстроем России 29.12.2016 г. № 069-00001-17-ПР на 2017год и плановый период 2018и 2019годов. "
план и освоение. А что туда налил-это кто что смог...Вот и все нормотворчество


[17.07.2017 23:07:56]
 ->->Нет по сути НИКАКОЙ пользы от этой писанины,вред же - есть.->->
Каждый год количество противоречий в сводах правил удваивается. На каком то этапе надо прекращать выпускать новые СП и начинать наводить порядок в уже выпущенных.

->->При разработке свода правил не допускается дублирование требований национальных стандартов Российской Федерации и других сводов правил->-> Это пожалуй самое сложное требование. Дублировать можно, но этот "дубляж" надо размещать в прямоугольной рамке с указанием первоисточника. И в этом случае продублированное не является требованием свода правил/стандарта, а имеет статус справочного материала.
Еще используется в стандартах - отличие от какого либо дублируемого документа выделяют курсивом. Но это в основном при издании стандартов, модифицированных относительно стандарта МЭК.


[18.07.2017 0:19:20]
 Что значит-самое сложное? Что значит-в основном? Нормотворцам премьер ЗАПРЕТИЛ заниматься деланием вида и тупым списыванием. А ВСЕ (абсолютно ВСЕ) положили нечто на документ, подписанный вторым лицом и продолжают ПИЛИТЬ БЮДЖЕТ (наши деньги) безобразным и ошибочным надергиванием цитат! На кой хрен нам всем эта макулатура нужна? Какова ценность этого бреда, нелигитимного, причем? Да любой студент такие своды правил напишет. И не актуализированные снипы какие-то, причем, а якобы новые документы ведь создаются...


[18.07.2017 10:23:39]
 Это же всё возникло не на пустом месте. Среди авторов Ю.И. Солуянов - глава компании «Татэлектромонтаж», вице-президент ассоциации «Росэлектромонтаж». Они же кроме разработки сводов правил ещё и реальными объектами занимаются. Можно взять проектную документацию и посмотреть, как в большинстве проектов переписано из норм и всё - никаких решений нет. Вряд ли можно ожидать, что при разработке сводов правил внезапно начнут делать что-то другое.


[18.07.2017 11:09:59]
 вопрос не в хорошо/плохо. Вопрос в том, что это НАРУШЕНИЕ указания премьер-министра, закрепленного в соответсвующем НПА. И это укзаание писалось как раз для того, что бы подобное безобразие прекратить. Это, коненчо мое сугубо личное и оценочное мнение, но здесь уже возникает вопрос обоснованности расходования средств и необходимости проверки соответствующими органами


[18.07.2017 11:12:33]
 т.к. общие обьемы госзаказа весьма внушительные


[18.07.2017 12:12:09]
 А зачем вообще нужен свод правил? Стандарты на проектирование, выбор и монтаж электроустановок для взрывоопасных сред уже существуют.


[18.07.2017 13:13:21]
 ответ
[17.07.2017 17:39:17]


[18.07.2017 14:24:30]
 С теми, кто делал - понятно. Получили деньги за переписывание ПУЭ и нескольких ГОСТов. Но ведь этот ненужный СП сначала включили в план разработки. Вопрос к авторам плана.


[18.07.2017 14:42:30]
 а это уже
[18.07.2017 11:09:59]
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: СП «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зона      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.