О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Противодымная защита и Бош.

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
Antony_76 ®

[21.06.2017 16:35:09]
 Господа проектировщики, инсталяторы и просто специалисты, добрый день! Если есть опыт построения систем управления дымоудалением и общеобменнной вентиляции на боше, поделитесь пожалуйста опытом. Читаю бумажки от Бош- сломал голову- что для чего и как это работает))). Если есть схемки подключения бошевских модулей к нормально открытым противопожарным клапанам, Н.З реверсивным клапанам дымоудаления, а так же запуск вентиляторов дымоудаления через ШКП-10 от Болида. буду бесконечно благодарен!! )))) (проектируемые клапана -24В, существующая система АУПС -на пожарной панели FPA-5000 ).
Заранее спасибо!


[21.06.2017 18:02:57]
 Меняйте систему и будет счастье (и экономия денег и нервов)!


[21.06.2017 23:28:03]
 Ну как бы европейские АА системы по умолчанию под СПДЗ не предназначены и если и работают то через костыли на сухих контактах.
В Вашем случае учитывая что Болид на автоматику уже зашел, наверное оптимальней будет вооружится необходимым кол-вом сухих контактов типа таких http://bosch.firesec.ru/card/show/58 по кол-ву "зон".
и передавать их Болид, а он уже разберется кого и как включать.


[22.06.2017 8:00:14]
 Интеллектульный релейный блок БР-1 или БР-4 Вам должны почь. http://psk-module.ru/products/catego... Если Вы только разрабатываете проект - то самое время перевести питание приводов клапанов на 220В. А если желаете оставить питание 24В - тогда Блок релейный БР-3 может управлять любым напряжением.
Для связи с АПС к блокам БР необходимо подвести - для клапанов ОЗК или ДУ на управление напряжение 12/24В либо сухой контакт, для обратной связи в АПС предусмотреть 2-3 входа (шлейфа для сигнала сухой контакт) для информации о неисправности и состоянии клапана. Обратитесь к поставщику - они Вам помогут сделать схему подключений к Бош. Либо напишите какой модуль Бош подойдет для этой задачи - поможем.


[22.06.2017 8:03:36]
 Ссылка не корректная была - исправил - http://psk-module.ru/products/catego...
Antony_76 ®

[22.06.2017 9:14:12]
 спасибо ответившим... менять ничего получится(((. Ситема АУПС давно смонтирована, сделали пристройку к зданию- возник вопрос по управлению системами вентиляции. Я так понимаю, что релейными блоками я смогу управлять клапанами (переключать, отключать питание),контролировать на неисправность линии питания, а вот как быть с контролем положения клапанов и запуском и контролем ДУ через ШКП-10? Вроде, есть такие модули расширения,
https://ru.boschsecurity.com/ru/prod...
. Попробовать их использовать для контроля положения клапанов и состояния системы ДУ через ШКП?

Для Dekov- вопрос как раз и в выборе модулей бош)))


[22.06.2017 9:45:13]
 Модуль 4con вам однозначно не подходит.
Для мониторинга (приема сигналов от "сухихих" контактов ШКП и клапанов подойдет I8R1) для сигналов управления на ШКП - если "сухой" - то I8R1, если же 24В с контролем, то NAC
Antony_76 ®

[22.06.2017 10:11:05]
 adgernaut, спасибо! уже ближе к делу!! буду разбираться...
PS. А еще на форуме Болид не любят!!! ))))))))))


[22.06.2017 10:22:51]
 "Модуль 4con вам однозначно не подходит."
4con - единственный модуль у Bosch который "снимает" 2 состояния: 0,8к и 3,9 (2,2)к. Остальные модули только 3,9к.
Но. Необходимо помнить что 4con в отличие от I8R1 (например) требует дополнительное питание даже для снятия состояния "сухого" контакта.
Antony_76 ®

[22.06.2017 10:45:37]
 "Необходимо помнить что 4con в отличие от I8R1 (например) .....". В моем случае- необходимо знать!! ))) спасибо, x-plintus


[22.06.2017 10:55:11]
 Antony_76 ®

рекомендую прислушаться к Viss ®.
Формируйте выходные сигналы с Боша на автоматику ДУ. Но я бы вместо Болида Мастер взял бы.
при применении 4con вы автоматом нормы нарушите. а с I8R1 по сертификату смотреть надо.


[22.06.2017 11:10:46]
 zerber , вы имеете в виду что вместо шкп-10 поставить ШУВ-1 от ПСК-модуль? в чем большая разница?


[22.06.2017 11:18:21]
 по мне так автоматика Мастера более надежная чем болидовская. да и свои модули управления у них есть, которые можно по интерфейсу на собственный пульт подключить. да и УДП к модулям цепляются без проблем.


[22.06.2017 15:25:35]
 Antony_76 ®

Если Вы будете управлять каждым объектом управления от Bosch, то кол-во костылей будет равно кол-ву клапанов умноженное на три.
Модуль реле для активации клапана, промежуточное реле для перехода на 220В, модуль шлейфов для контроля состояния клапана и наличия питания.
То есть при кол-ве клапанов 100 шт, кол-во костылей 300.
Есть только один плюс кабелей поменьше надо.

Если представить что у Вас независимо управляемых зон 10:
1 - закрытие всех ОЗК
2 - клапаны приточной СПДЗ
3-10 - клапаны вытяжной СПДЗ (разбито по направлениям).

То всё что нужно передать в стороннюю систему 10 релейных сигналов.
Это считается более надежным. Пример на Болиде показывать не буду - итак ясно что делать.

На примере Мастера, всё же совет Dekov ®, я бы не принимал - опять же 100 костылей. Я бы управлял клапанами от приборов Мастер2(8) связанных по интерфейсу.
Для уже имеющихся шкафов ШКП придется ваять схему присоединения к нему Мастер-2.

Или же...вернуться к родному Болиду.

Наверное, Вы уже поняли, что задача у Вас плачевная и Вам предлагают выбрать из наименее плачевной.
Один из них....расчет пожарного риска и уход от СПДЗ в принципе.
Antony_76 ®

[22.06.2017 15:53:04]
 Спасибо.. я уже понял всю безнадежность своего положения.. ))) одно радует- клапана всего 3 шт, по 24 в. и соответственно 3 системы противодымки (подпор и ДУ) . Что ж, обойдемся 9-тью костылями....


[22.06.2017 22:05:02]
 >>"Модуль 4con вам однозначно не подходит."
4con - единственный модуль у Bosch который "снимает" 2 состояния: 0,8к и 3,9 (2,2)к. Остальные модули только 3,9к.
Но. Необходимо помнить что 4con в отличие от I8R1 (например) требует дополнительное питание даже для снятия состояния "сухого" контакта.<<

Единственно, чем это может помочь - так это контроль на КЗ, но в цепях "технологических" это совершенно не критично. Просто будет большая переплата за простой вход, а 24В управлять "свободно" на нем нельзя - привязано к логике для работы с безадресными датчиками.


[22.06.2017 22:34:16]
 >>Спасибо.. я уже понял всю безнадежность своего положения.. ))) одно радует- клапана всего 3 шт, по 24 в. и соответственно 3 системы противодымки (подпор и ДУ) . Что ж, обойдемся 9-тью костылями....<<
9 костылей... мало насчитали. И так:
3 модуля FLM-420-NAC - на управление клапанами
3 модуля FLM-420-I2 (если ставим по месту) или 1 FLM-420-I8R1 для мониторинга положения
3 модуля FLM-420-NAC - на сигнал "Пуск" в ШКП
2 модуля FLM-420-I8R1 - на получение обратных сигналов от ШКП (4 сигнала * 3 ШКП - 12 входов). Вход тут как раз в измеряет сопротивление в диапазоне от 1.5кОм до 6кОм. Положение "Ручной режим" нельзя будет получить. (ну это если я правильно понял инструкцию на ШКП).
Итого 90450 руб с НДС минимум по прайсу


[23.06.2017 0:11:41]
 Вот народ опять попался на незнании зарубежных норм и требований.
У них там в Европах к ППКП не допускается подключать противодымку.
Для этого у них предусмотрено 4-ре класса приборов «Smoke and heat exhaust ventilators systems» – SHEVS (система тепло‑ и дымоудаления). Этому посвящен стандарт EN 12101 часть 9 («Control
panels») и часть 10 (электроснабжение).
Классы А и В этих ППУ предназначены для управления механическим (тросик) и пневматическим (газовый баллончик) способом фрамугами и дымовыми люками. Используются, как правило, в системах с естественной противодымной вентиляцией, т.е. как форточки.
Класс D предназначен для электрического управления принудительной вентиляцией от собственных автоматических пожарных извещателей, т.е. независимо от СПС.
Класс С для электрического управления принудительной вентиляцией
выполняет задачи по командам от СПС как по релейным выходам, так и по всяким там протоколам. Но наши ППУ как и наши ППКП от этих европейских "аналогов" настолько отличаются, что в двух словах не написать.
Нельзя сказать, что панелей с функциями и ППКП и ППУ для ПДВ у них нет, есть, конечно, но очень мало, и то в основном для естественной, а не принудительной, как требуется в большинстве случаев у нас.
Поэтому, если в сертификате на тот или иной ППКП нет помимо ссылки на EN54-2 еще и ссылок на EN-12101-9 и EN-12101-10, то напрямую какое-либо подключение любых клапанов и вентиляторов к ним не допускается. Только через соответствующий ППУ «Control panels SHEVS». Поэтому, если вдруг по любой причине будет отказ самого ППКП и выяснится, что к нему имеется некий наворот в виде противодымки, то вряд ли будет оказана какая-либо помощь как со стороны представительства, так и от самого производителя.
Сейчас и с этим вопросом во ВНИИПО наши с вами коллеги разобрались и для импортных панелей совсем скоро закроют возможность управления противодымкой, если у этих панелей не будет соответствующих своих европейских сертификатов.
В №3 АБ, который совсем скоро выйдет из типографии, я подготовил достаточно большой материал по противодымке за рубежом. Там всё это будет более или менее подробно описано. А пока и этого я думаю будет достаточно.
А уж выводы каждый делает для себя сам.
Antony_76 ®

[23.06.2017 10:12:30]
 adgernaut, а если для контроля и управления ДУ-клапана использовать 2 модуля FLM-420-O1I1-D, программно настроив алгоритм подачи-снятия напряжения? какие есть подводные камни?


[24.06.2017 16:08:30]
 >>adgernaut, а если для контроля и управлаения ДУ-клапана использовать 2 модуля FLM-420-O1I1-D, программно настроив алгоритм подачи-снятия напряжения? какие есть подводные камни?<<
Выход "ОК" у Боша работает немного иначе, чем выход "реле". Я бы не стал советовать его использовать. К тому же "ОК" никак не контролирует исправность линии управления. Это может только NAC. Чисто технически, если вам все равно на контроль целостности, то можно использовать как O8I2, RLV8, RLV1 и т.д.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Противодымная защита и Бош.      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.