| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.06.2017 15:49:10] | | Здравствуйте, товарищи. Требуется защитить помещение книгохранилища системой пожаротушения. Помещение представляет собою длинный коридор, который выходит на лестничную клетку (без двери). Всвязи с этим возникли такие вопросы.
1. Допустимо ли тушить книжные полки и книги порошком? Понятно, что газ справился бы с этой задачей лучше, но такая система заказчику в копеечку влетит. Кроме того, придётся ставить дополнительную стену.
2. Помещение, как я уже писал, представляет собою длинную узкую комнату (25х5,5), полки в которой установлены поперёк и поднимаются почти до верху, образуя отдельные отсеки. По моим примерным подсчётам каждый проход потребуется защищать не менее чем 3 модулями "Буран-2,5", подключая их к КПБ. Возможно ли повесить все 3 модуля на 1 выход контрольно-пускового блока через МПП? Не могу найти норматива, что запрещал бы это.
3. Планировал сделать локальное тушение (горит полка, срабатывают только соседние направления), однако подозреваю, что пожарные извещатели, установленные в отсеке, рядом с которым сработала система тушения, скорее всего среагируют на огнетушащий порошок и спровоцируют пуск системы тушения в своём отсеке. Есть ли возможность избежать этого? |
 | |
|
[13.06.2017 16:17:48] | | 1. Смотря какую задачу ставишь: если сохранить книги, то газ; если (попытаться) остановить распространение огня, то можно и порошок.
2. Физически возможно, юридически нельзя, тк не будет осуществляться контроль пусковой цепи до МПП.
3. Интересно, как ты планировал осуществить такой способ тушения? на каждую полку С2000-АСПТ? 25х5,5 - не такое уж большое помещение. Пусть все хлопают! |
| |
|
[13.06.2017 16:41:17] | | 1. Второе скорее.
2. С2000-КПБ, насколько я знаю, контролирует состояние цепей, подключенных к пусковым выходам. Или касаемо МПП есть отдельная норма?
3. В данном помещении будет адресная АПС, подключенная к КДЛ. АСПТ использоваться не будет. |
| |
|
[13.06.2017 17:12:00] | | А книги не будут относиться к тлеющим материалам (п. 9.1.4 СП 5)? Можно ли их в принципе потушить порошком? |
| |
|
[13.06.2017 23:26:29] | | Как давно стало возможным проектировать установки пожаротушения без использования ППУ?
Или С2000-КПБ стал таковым?
Может я отстал от жизни? |
| |
|
[14.06.2017 6:01:07] | | absent ® [13.06.2017 23:26:29]:
>> Как давно стало возможным проектировать установки пожаротушения без использования ППУ?
ТС, видимо, мечтает, что С2000М, КПБ и КДЛ в сборе дадут ему этот ППУ. И, насколько я понимаю, ППУ получится, но для целей пожаротушения не сертифицированный.
Вечный_студент ® [13.06.2017 16:41:17]
Колхозить - так по полной! Нафиг КДЛ, бери С2000-СП2 исп.02! Кстати, если запустишь систему (а вдруг повезет), то даже отрыв С2000М на работоспособность не повлияет. |
| |
|
[14.06.2017 9:56:59] | | Товарищи, спасибо за замечания. Также буду благодарен, ежели кто-нибудь напомнит мне, что такое ППУ. Тушением уже лет 5 не занимался, видимо позабыл многое. |
| |
|
[14.06.2017 11:11:08] | | ФЗ-123 ст.2 п.33) прибор управления пожарный - техническое средство, предназначенное для передачи сигналов управления автоматическим установкам пожаротушения, и (или) включения исполнительных установок систем противодымной защиты, и (или) оповещения людей о пожаре, а также для передачи сигналов управления другим устройствам противопожарной защиты;
Он нормируется ГОСТ-Р-53325-2012 и на соответствие этому ГОСТу сертифицируется. |
| |
|
[14.06.2017 11:28:48] | | Рустам74, спасибо. Однако ежели мы откроем руководство пользователя С2000-М, мы прочтём следующее:
1.1.1 Пульт контроля и управления охранно-пожарный «С2000М» (далее – пульт) предназначен для работы в составе адресной системы охранно-пожарной сигнализации и управления противопожарным оборудованием. Совместно с приборами ИСО «Орион» он может выполнять функции блочно-модульного прибора приемно-контрольного охранного и пожарного, прибора управления световым, звуковым и речевым оповещением, газовым, порошковым аэрозольным и водяным пожаротушением, противодымной защиты, инженерными системами здания. Информационное взаимодействие блоков осуществляется по проводной линии связи RS-485. Функции прибора могут расширяться путём подключения дополнительных блоков.
Ежели я правильно понял написанное выше, пульт может выполнять функции прибора управления, при этом принимая сигналы от АПС и выдавая нужные команды с помощью подключаемых блоков.
Или я что то понял не так? |
| |
|
[14.06.2017 11:34:25] | | Вечный_студент®
Всё правильно. Связка С2000-М + С2000-АСПТ + С2000-ПТ выполняет функции ППУ в полном объёме.
Из руководства на С2000-АСПТ: "Блок приёмно-контрольный и управления автоматическими средствами пожаротушения «С2000-АСПТ» (в дальнейшем – блок) предназначен для работы в составе автоматической установки газового, порошкового или аэрозольного пожаротушения. Работа блока возможна только в ИСО «Орион» под управлением сетевого контроллера (пульта «С2000М») совместно с блоком индикации системы пожаротушения «С2000-ПТ»." |
| |
|
[14.06.2017 11:53:56] | | Рустам74 ®
Это понятно. Однако функции прибора управления выполняет С2000-М, если я правильно понял. А если так - есть ли необходимость установки АСПТ?
Из руководства на АСПТ:
1.2 Блок предназначен для:
− защиты одного направления пожаротушения;
− управления автоматической установкой пожаротушения (АУП) газового, порошкового или аэрозольного типов в автоматическом и дистанционном режимах;
− приёма и обработки сигналов от автоматических и ручных пассивных, активных (питающихся по шлейфу) и четырёхпроводных пожарных извещателей (ИП) с нормально-замкнутыми или нормально-разомкнутыми внутренними контактами;
− управления звуковыми и световыми оповещателями (ЗО и СО). Данные оповещатели не являются оповещателями 1 и 2 типов;
− управления инженерным оборудованием (отключением вентиляционных систем и др.);
− приёма команд и передачи извещений по интерфейсу RS-485 на сетевой контроллер (пульт контроля и управления «С2000М»);
− контроля исправности цепей управления АУП, световых и звуковых оповещателей;
− контроля исправности автоматической установки пожаротушения;
− приёма извещений от:
· датчиков состояния (ДС) дверей;
· сигнализаторов давления (СДУ);
· выходов неисправности («масса» или «давление») АУП;
· блоков контрольно-пусковых «С2000-КПБ» (в дальнейшем – блок «С2000-КПБ»);
· устройств дистанционного пуска;
− выдачи извещений «Пожар» и «Неисправность» на пульт пожарной части (ПЧ)
С этими задачами можно справиться и без АСПТ. Что мешает принимать сигналы от АПС с помощью КДЛ, а управляющие сигналы выдавать через КПБ? |
| |
|
[14.06.2017 12:06:50] | | И ещё вопрос. На каждое направление по расчёту требуется 3 модуля "Буран-2,5". Ищу более крупный модуль, способный в одиночку потушить отсек (примерные размеры 5,5х1,8х2,2), однако пока диаграммы распыла всех найденных показывают, что защитить пространство, примыкающее к потолку, найденные модули не смогут. Может вы подскажете подходящую модель? |
| |
|
[14.06.2017 13:14:22] | | Вечный_студент®
1. Все алгоритмы работы автоматики пожаротушения заложены в С2000-АСПТ; С2000-М только ведёт лог событий и управляет индикацией на С2000-ПТ.
2. Я бы оставил 3шт Буран-2,5. |
| |
|
[14.06.2017 13:48:12] | | Рустам74 ®
1. Насколько я понимаю, нет проблемы в том, чтобы запрограммировать нужные алгоритмы в С2000-М.
2. Проблема в том, что на одном этаже 20 таких отсеков, а следовательно потребуется 60 "Буранов" и 10 (ежели не считать оповещение) КПБ. |
| |
|
[14.06.2017 14:12:21] | | То что наколхозить без С2000-АСПТ можно это конечно замечательно но неправильно. Но есть одна проблема, тушить бумагу порошком... особенно книги, как бы так помягче сказать...? бесполезно в общем это.
Тут вопрос уже ставить немного по другому надо, будем реально тушить или залепуху на порошке делать? В связи с этим, как и чего Вы там наколхозите по приборам абсолютно всё равно, если лепить порошок.
Просто лично участвовал в тушении порошком бумаги, пока поверх порошка не вылили несколько цистерн воды всё также благополучно горело внутри объёма бумаги. |
| |
|
[14.06.2017 14:22:27] | | Вечный_студент® "Насколько я понимаю, нет проблемы в том, чтобы запрограммировать нужные алгоритмы в С2000-М"
Можно и без всякого пульта эти же алгоритмы собрать на релюшках, резисторах и диодах. С технической стороны тут проблем нет. |
| |
|
[14.06.2017 15:49:59] | | Рустам74 ®
Прекрасно. Тогда с какой стороны стоит ожидать проблем? Ежели речь о нормативах, то я, напоминаю Вам, предлагаю использовать пульт, который, согласно руководству пользования может выполнять функции прибора управления? Я понимаю, что Вам мои вопросы могут показаться глупыми, но всё же попрошу помочь понять этот момент.
FlintFD
То, что газ будет более эффективен, никто и не спорит, только ставить установку газового тушения именно в этом помещении затруднительно. |
| |
|
[14.06.2017 16:07:55] | | Вечный_студент ® а модульное ТРВ не рассматривали? |
| |
|
[14.06.2017 16:46:33] | | DSeaman ®
Тонкораспылённую воду? Не уверен, что после срабатывания этой системы книги ещё можно будет читать. |
| |
|
[15.06.2017 5:59:11] | | Вечный_студент ® , выбор конечно за Вами, или много сгорит (порошок) и потом оставшиеся книги всё равно выкидывать (нереально практически от порошка прочистить их) или немного попортит книги ТРВ (только не рогато-вертолётного типа модули). Кстати, читать после ТРВ их вполне себе возможно.
Решите уж сначала всё таки, лепим или тушим? |
| |
|
[15.06.2017 9:57:44] | | Тс посмотрите п. 7.13 Сп 7.13130.2013
Дверь в ок нужна |
| |
|
[15.06.2017 10:08:10] | | FlintFD ® хотелось бы потушить, конечно, только вот боюсь - заказчика при виде примерной сметы кондратий хватит, потому как плюсом к системе газового тушения пойдёт установка дополнительной стены и, я так понимаю (с установками газового тушения до сих пор не работал), система вытяжной вентиляции для удаления ГОТВ. |
| |
|
[15.06.2017 10:09:43] | | FlintFD ® а идея тушить книги водой мне хорошей не видится. Быть может я плохо понимаю, как работают такие системы (работал в основном со спринклерным тушением) |
| |
|
[15.06.2017 10:22:01] | | Грубо, 100 литрами воды тушится 10 квадратных метров. Там нет как таковой воды в общепринятом смысле, там есть практически водяной туман, капли размером 30 и менее микрометров (если память не изменяет). Книги максимум будут влажными в случае сработки. Почитайте лучше про это, это в разы надёжней порошка. |
| |
|
[15.06.2017 12:51:02] | | По вопросу от Ищущий ® [13.06.2017 17:12:00
“А книги не будут относиться к тлеющим материалам (п. 9.1.4 СП 5)? Можно ли их в принципе потушить порошком?”
Книги, бумага не относится к тлеющим материалам.
К тлеющим можно отнести хлопок в тюках, опилки, торф.
Т.е. материал способным создавать очаги тления ВНУТРИ, в ГЛУБИНЕ себя.
Книги горят по поверхности.
Вспомните, как трудно сжечь сложенную пачку листов бумаги, внутри пачки листы чистые, по углам и краям обугленные.
Тогда с таким подходом к тлеющим материалам и газовое тушение не приемлемо для них
Смотрим СП 5 ( 8 Установки газового пожаротушения
8.1. Область применения п. 8.1.1)
При этом установки не должны применяться для тушения пожаров:
- волокнистых, сыпучих, пористых и других горючих материалов, склонных к самовозгоранию и тлению внутри объема вещества (древесные опилки, хлопок, травяная мука и др.);
Сравним с порошковым тушением
Найдите отличия.
9 Установки порошкового пожаротушения модульного типа 9.1 Область применения
9.1.4 Установки не должны применяться для тушения пожаров:
- горючих материалов, склонных к самовозгоранию и тлению внутри объема вещества (древесные опилки, хлопок, травяная мука и др.);
Про горение бумаги.
Организация ПОЖТЕХНИКА проводила натурные огневые испытания по тушению ДЕНЕГ газом. По заданию Центробанка.
Были подожжены муляжи денег, “куклы” и пр.
Все удачно было потушено газом.
Снято видео, были представители Центробанка на огневые испытания.
Составлен протокол о успешном результате.
Газ поставлен для защиты денежных хранилищ.
Была замена углекислоты на Новек (после гибели сотрудницы в РКЦ г. Подольска от срабатывания углекислотного баллона в хранилище денег.)
В сухом остатке.
Порошком, как и газом бумага тушится.
|
| |
|
[15.06.2017 12:59:34] | | Andorra1 ®, "Порошком, как и газом бумага тушится." но крайне хреново, вместо натурных испытаний лично пытался тушить комнату с горящей в ней бумагой в пачках, крайне неэффективно (из пневмопушки в комнату хренову кучу зарядов запустили), потом по горло в порошке всё это разгребалось и проливалось водой... лень было сразу рукав тащить, экспериментаторы блин... ))) |
| |
|
[15.06.2017 13:08:17] | | Ув. FlintFD ® [15.06.2017 12:59:34]
Успех зависит от правильной концентрации порошка (и внимания)... |
| |
|
Андрей Х
[15.06.2017 14:06:14] | | Проектировал ТРВ модульное в архивах двух банков на оборудовании Болид. И так случилось, что из-за глюка оборудования установки пожаротушения срабатывали ложно в обоих архивах. Чтобы что-то из архива стало не читабельным я не слышал.
Так что только ТРВ - ущерба меньше, да и тушить полки им лучше, эффективнее, чем порошком. |
| |
|
[22.06.2017 10:11:03] | | Бумага - класс пожара А1 -горение твердых веществ сопровождаемых телением |
| |
|
[22.06.2017 13:09:36] | | Согласно рекомендаций ВНИИПО "Твердые тлеющие вещества, смачиваемые водой (дерево и т. п.)" вода поэффективней тушит. |
| |
|
[22.06.2017 13:10:06] | | ..бумагу |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|