| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.05.2017 20:45:45] | | Добрый день!Я являюсь руководителем организации, арендуемой здание, находящееся на территории производственного предприятия. На территории предприятия находится пожарная часть, в которой имеется отделение профилактики пожаров. Инспектора этого отделения, сотрудники МЧС, переодически приходят в арендуемое мной здание с проверкой (они это называют осмотром) требований пожарной безопасности. Их требования, как они поясняют, основывается на том, что они не являются надзорным органом, а лишь осуществляют профилактику пожаров, в ходе осмотров выписывают предложения ФПС, с указанием нарушений пунктов Правил противопожарного режима и сроками устранения. Данные предложения выписываются на мое имя. На скольно законными ясвяются их требования? На каком основании они действуют? Обязан ли я их пускать в свои арендуемые производственные помещения? Чем регламентирована их деятельность? Откуда они берут эти предложения ФПС? Где прописана данная процедура? Не является ли это нарушением закона о защите прав юр лиц? Спасибо. |
 | |
|
[18.05.2017 20:51:22] | | Инспектора поясняют, что у них имеются графики осмотров помещений, согласованные с руководством предприятия. Они приходят с осмотром ежемесячно, а еще чаще приносят различные листовки по тематике пожарной безопасности. Данные лица отвлекают меня от производственного процесса. Я не запрещаю им проводить осмотры, но хотелось бы понимать где прописана их деятельность, как лиц выступаюших от государства. |
| |
|
[18.05.2017 20:55:15] | | Вы хоть и арендатор, но подразделение создано для охраны всего объекта в целом.
Приказ МЧС России от 11 августа 2015 г. N 424 "Об утверждении Порядка организации деятельности объектовых и специальных подразделений федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы"
http://base.garant.ru/71244624/
|
| |
|
[19.05.2017 3:21:35] | | Каким образом регламентируется вход в арендуемое мной помещение согдасно данного документа? Ничего там об этом не сказано. Что за предложения ФПС мне вручаются? Как часто инспектора могут требовать впускать их? А может они начнут планерки у меня проводить? Где это написано? В этом приказе общие формулировки, никакой конкретики. И касается этот приказ взаимоотношений предприятия и МЧС. Как бы то ни было нигде не сказано что МЧС может вмешиваться в деятельность малог бизнеса. |
| |
|
[19.05.2017 3:41:52] | | Да и вообще данные правоотношения должны быть прописаны на федеральном уровне. Что в принципе и сделано. Приказ МЧС не может регулировать взаимоотрношения МЧС и бизнеса. |
| |
|
[19.05.2017 3:56:59] | | Всё верно, осмотры проводятся правомерно, осмотр это не мероприятие по надзору, а профилактическое мероприятие, и на объекте у вас не инспектора, а инженера профилактики. По результатам осмотра предписания не выдаются, административные протоколы не составляются, действия сотрудников под действия 294-ФЗ не попадают. А вот по поводу малого бизнеса вы поинтересуйтесь, является ли ваше предприятие объектом малого бизнеса. |
| |
|
[19.05.2017 9:13:09] | | Вот отношение бизнеса к обеспечению пожарной безопасности, а государство их защищает:-)
Уважаемый Marshall, я извиняюсь, а в чем проблема? в том, что на Вашем арендуемом объекте имеются нарушения требований ПБ (если выдают предложения, значит есть), которые Вы сами должны выявлять и устранять? Так Вы должны спасибо сказать этим специалистам, которые бесплатно помогают Вам, указывая на недостатки, проводят инструктажи с Вашими работниками, вообщем обеспечивают профилактику пожаров на Вашем объекте. Вот если бы они при каждом выявленном нарушении давали Вам штраф, я бы Вас понял.
Сейчас пожарный надзор в МЧС делает акцент именно на профилактику пожаров, противопожарную пропаганду, старается минимизировать надзорную составляющую, а объектам (кстати, не только бизнесу) и это не нравится. Зажрались товарищи, расслабились. |
| |
|
[19.05.2017 9:15:25] | | на федеральном уровне все регламентировано, есть постановление с перечнем, в открытом доступе его естественно нет.
сгорите вы, а ущерб будет предприятию, которое относится к режимным, я Вам больше даже скажу, если не будете выполнять предложения, то скоро к Вам либо ГПН придет либо прокуратура по обращению этих инспекторов |
| |
|
[19.05.2017 9:16:32] | | а, учитывая. что в большинстве предложений почти все пункты из ППР, то вообще не понимаю возмущения, кто-то деньги платит, чтобы им объект обследовали, а Вам бесплатно это делают =) |
| |
|
NOTFIRE
[19.05.2017 9:17:30] | | 294 - ФЗ здесь совсем не при делах. Истину нужно искать в Ваших договорах аренды. Т.е.: по описанию ПЧ это договорное подразделение МЧС по охране объекта за деньги, т.е. по договору (с Вашим Арендодателем или собственником и т.д.) Так вот в этом Договоре указывается(ются) конкретные территории, здания, сооружения и т.д. что именно охраняет это договорное подразделение МЧС. Если в этом перечне Вашего здания нет - можете попросить профилактику не отвлекать Вас от производственного процесса, если есть - радуйтесь - собственник имущества (Арендодатель) очень сильно переживает за состояние пожарной безопасности и платит деньги что б инженера предупреждали возможные пожары, а ПЧ тушило их в случае возникновения в том числе и на (в) Вашем арендуемом здании. Т.к. Здесь Вам нужно взвесить "за" и "против": 1. Прийдёт инженер, о чём то предупредит, ручкой по столу постучит и уйдёт и 2. Ответсвенность за соблюдение ПБ в том числе и последствия пожара лежит на лице уполномоченном пользоваться, владеть, распоряжаться имуществом т.е. на Вас - Арендаторе. Загляните в Договора аренды, там много нужной информации |
| |
|
[19.05.2017 16:12:06] | | Уважаемые все что ранее было сказано, не подкреплено никакими ссылками на документы. Я не пытаюсь кого то очернить, я прошу дать информацию на основании чего действуют указанные инспектора, какие у них права и обязанности. Какие у меня права и обязанности. Я считаю, что в данном случае усматривается нарушение российского законодательства.
Предположим я откажусь впускать указанных лиц? Что я нарушу, какую ответсвенность понесу?
Ребята есть ли среди посетителей сайта действиетльно компетентные в данном вопросе лица? Ранее я задал много вопросов, не получив ни единого ответа кроме общих фраз. Что это за предложение ФПС??? Откуда оно???
Я бы с радостью впустил инспектора ГПН, как положено, раз в три года и знал, что могу дальше спокойно работать.
Данная ситуация может дойти до абсурда, инспектора ОПП могут каждый день ко мне приходить, а я их с поклоном обязан встречать? Почему? На каком основании? У меня даже ничего не меняется в плане остановки внутри помещений, но инспектора упорно требуют постоянного своего присутствия? Друзья дайте ссылки на нормативку, а так пустая болтовня получается. |
| |
|
[19.05.2017 16:17:33] | | Выходит у меня как у предпринимателя меньше прав чем у предпринимателя, арендуемого помещение в черте города? Такого ведь не может быть? А для чего тогда все эти федеральные законы и прочее?
Более того, сами инспектора не могут дать мне никаких документов по их деятельности. ссылаются лишь на Приказ МЧС России от 11 августа 2015 г. N 424 "Об утверждении Порядка организации деятельности объектовых и специальных подразделений федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы". Но в нем идет речь о профилактике пожаров в эксплуатируемых предприятием помещениях, где производиться или храниться продукция и прочее. А как со мной быть? Ничего там про помещения сданные в аренду сторонним организациям не сказано. Ребята много вопросов. Ни одного ответа. |
| |
|
[19.05.2017 16:19:33] | | п. 3.19. При обнаружении фактов нарушений требований пожарной безопасности и противопожарного режима сотрудник объектового (специального) подразделения ФПС ГПС предлагает должностному лицу охраняемой организации устранить их. Выявленные нарушения регистрируются в журнале регистрации нарушений требований пожарной безопасности (приложение N 2 к Порядку). За ходом устранения выявленных нарушений начальником объектового (специального) подразделения ФПС ГПС устанавливается контроль.
ДОЛЖНОСТНОМУ ЛИЦУ ОХРАНЯЕМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!! |
| |
|
[19.05.2017 16:22:03] | | Касаемо договора аренды, я несу ответсвенность за обеспечение пожарной безопасности. Такую же как и арендатор в торговом центре!!! Но к нему не ходят каждый день инспектора МЧС!!! |
| |
|
[19.05.2017 16:23:19] | | Предположим я откажусь впускать указанных лиц? Что я нарушу, какую ответсвенность понесу?
Да вообщем-то никакую, если они не решат обратиться к надзорным органам по факту нарушений
Предприятие режимное? Там у вас СУФПС или объектовка? |
| |
|
NOTFIRE
[19.05.2017 17:16:53] | | marshall я не просто так описал догвоорные отношения. У меня 2 таких отряда - договорных. И не путайте инспекторов ГПН и инженеров ОПП. Совсем разные люди хоть и в одном МЧС работают. Разберителсь с тем какие именно объекты обслуживает подразделение на Вашем объекте |
| |
|
[19.05.2017 19:49:34] | | На предприятии обьектовое подразделение ФПС. Я не путаю ГПН и отделерие профилактики пожаров. По мне бы лучше ГПН пришли раз в три года и больше ко мне с МЧС не контачить в этом плане. Но у меня получается что ко мне ходят инспектора ОПП. Они хорошие ребята. Но они мне не могут обьяснить почему я обязан так часто с ними общаться. Почитайте выше. Вопросов много. |
| |
|
[19.05.2017 19:50:48] | | Как регламентирована их деятельность? Со стороны МЧС? Со стороны предприятия? |
| |
|
[19.05.2017 19:53:53] | | Когда я их спрашиваю основания для прихода ко мне они ссылаются на указание их начальства и на графики осмотров.
Но это все должно быть по отношению к работающим помещения предприятия. |
| |
|
[19.05.2017 19:54:54] | | Ребята дайте ссылки на нормативку! |
| |
|
[19.05.2017 19:55:37] | | Кто в теме обьясние пожалуйта мои права и обязаннисти! |
| |
|
[19.05.2017 20:55:41] | | не в том ключе вы ищете ответ на свой правильный вопрос
ссылка на нормативку - это статья 606 гражданского кодекса.
ваши обязанности - выполнять ППР независимо от визита профилактика.
ваши права - не пускать пожарных профилактиков, если объект аренды взят во временное владение.
ваша обязанность - пустить профилактиков, если объект аренды находится у вас только во временном пользовании.
поточнее - см. статья 606 ГК и другие далее.
Например, вдруг к вам повадится регулярно ходить объектовый электрик и проверять розетки, провода и светильники. Если у вас только временное пользование, то придется регулярно его пускать и отвлекаться от работы. Если у вас временное владение, то можете не пускать электрика.
Признак временного владения, когда арендатор может пересдать в субаренду арендованный объект. Если такого права у вас нет, то это признак, что у вас лишь временное пользование. Если у вас временное пользование, то вы только ПОЛЬЗУЕТЕСЬ объектом аренды и никак им не владеете даже временно. В таком случае представители служб арендодателя (пожарка, охрана труда, служба безопаснсти, электрики, ветиляциощики и иже с ними) - могут приходить к вам и днем и ночью каким представится нужным.
Если у вас временное владение, то можете не пускать никого из представителей арендодателя и это никак не связано с МЧС и "дайте ссылки на нормативку".
( |
| |
|
[19.05.2017 21:53:56] | | Руководствуйтесь 294-ФЗ и договором аренды и не кто ни чего Вам не сделает, а все эти профилактические осмотры выдумка МЧС, которая призвана изобразить кипучую деятельность на пустом месте. |
| |
|
[20.05.2017 13:05:05] | | В договоре может быть указанно соблюдать требования, установленные самой организацией. Если такое есть - смотрите, что в этих требованиях написано. |
| |
|
[20.05.2017 16:52:32] | | Уважаемый. А скажите какое подразделение ФПС ГПС МЧС России там охраняет объект в котором вы располагаетесь? Спецуправления или Договорные? |
| |
|
Пожспец
[20.05.2017 18:09:58] | | По договору с ВДПО могут и казаки - казачьи ДПД проверять соблюдение противопожарного режима , есаулы и сотники дают рекомендации по соблюдению элементарных требований. |
| |
|
[20.05.2017 20:19:02] | | Пожспец совсем не в тему. Есть договорные подразделения ФПС ГПС МЧС России в основном они охраняют объекты энергетики, металлургии, гефтегазового комплекса которые относятся к критически важным объектам для национальной безопасности по договору с этими объектами. И у них в пожарных частях есть отделения профилактики пожаров которые занимаются пожарно-профилактическими мероприятиями. Следовательно по договору подразделение пожарной охраны вправе проводить пожарно-профилактические мероприятия всех помещений и зданий охраняемого объекта. И они выполняют свою работу согласно договора. Вам мой совет решите за круглым столом с руководителем арендуемого объекта и начальником пожарного подразделения все свои возникшие проблемы.А любые проблемы решаемы. Будте дипломатом. |
| |
|
[22.05.2017 2:20:46] | | Предложение ФПС уже не выдаётся в соответствии с новым Приказом 424. Пусть Ваши инспектора учат нормативку, а то работают всё по старинке! Они превышают свои должностные полномочия! |
| |
|
[22.05.2017 6:41:34] | | Как это не выдаётся?
А что тогда? Вручается? Или что вы имели в виду? |
| |
|
[22.05.2017 11:33:58] | | Если объект охраняют договорные подразделения ФПС ГПС МЧС России. То руководствуются они Инструкцией по организации деятельности договорных подразделений федеральной противопожарной службы от 01 декабря 2014 года N 2-4-87-31. Там на устранение нарушений требований пож.безопасности вручают ПРЕДЛОЖЕНИЯ ФПС. |
| |
|
[22.05.2017 11:37:09] | | ТоварищЪ арендатор сам ещё не определился какое из подразделений ФПС ГПС МЧС России (Спец управления ФПС МЧС России или Договорные подразделения ФПС ГПС МЧС России) охраняет объект где арендует. |
| |
|
[22.05.2017 12:40:28] | | Коллеги, вы сами то в теме? Это может быть обычное объектовое профилактические подразделение, где могут быть и ИНСПЕКТОРА ОПП и инженеры ОПП.
2 Marshall Вам надо выяснять эти вопросы у хозяина предприятия, у него должны быть документы на основании которого работает это подразделение и пытаться ограничить их визиты. Но так как скорее всего МЧС там отвечает за весь объект, то избавится от визитов Вам вряд ли удастся. |
| |
|
[22.05.2017 19:30:06] | | Это обьектовое подоазделение ФПС. Не договорное. И по сути предприятие и пожарная часть живут каждое своей жизнью. По большому счету между ними взамодействия никакого нет. |
| |
|
[23.05.2017 3:09:37] | | Вот и получается, что не ясно как это все работает. Потому что работа ОПП предцсмотрена по профилактеке в действующих цехах предприятия, а не в сданных в пренду сторонним организациям. Я так понимаю |
| |
|
[23.05.2017 10:27:06] | | 2 Marshall "Потому что работа ОПП предцсмотрена по профилактеке в действующих цехах предприятия, а не в сданных в пренду сторонним организациям." Не совсем так. Работа предусмотрена на всем объекте. Подразделение объектовое, но соглашение либо договор на основании которого оно действует должны быть. А так как Вы находитесь на территории этого объекта то к Вам и приходят. |
| |
|
[24.05.2017 2:50:54] | | Здесь важен момент сдачи в вренду! Как у субьекта предпринимательства у меня есть права!
Вы сдаете караж а аренду и будете каждый день ходить мешать машину ремонтировать?! Никто у Вас в аренду брать не дудет. |
| |
|
[25.05.2017 3:51:28] | | Ребята есть кто компетентный в моем вопросе? Кто сможет доходчиво обьяснить права и обязанности ОПП и как они согласуются с бизнесом? |
| |
|
[25.05.2017 7:01:54] | | А почему они вам предложения вручают?
Руководству объекта должны по идее. А те уже с вами пусть разбираются как с арендаторами.
Если у вас, как вы пишете, порядок иной не оговорён. Мы так делаем, если такие как вы против. |
| |
|
[25.05.2017 7:11:05] | | В договоре аренды у вас эти моменты, я так понимаю, не прописаны. Дело в том, что если в арендуемом вами здании произойдет пожар или т.п., то это будет считаться как пожар на охраняемом объекте, а это не есть гуд. Поэтому ОПП и "беспокоится" о вас. |
| |
|
[25.05.2017 7:30:52] | | Что за критически важный объект на котором сдаются в аренду помещения? Вы на АЭС помещение арендуете? А по существу - у ОПП есть дислокация секторов и участков, если Ваши арендуемые помещения в эту дислокацию попадают, то инспектора обязаны осуществлять на этой территории профилактическую работу. Не нравится - решайте вопрос об исключении Ваших площадей из дислокации объектового подразделения. По поводу "почему вручают мне, а не руководству объекта" - по букве закона возможно правильное замечание, а по сути нет. Большинство пунктов предложений ФПС носят режимный характер и потому логичнее вручить непосредственному исполнителю исключив посредника. |
| |
|
[25.05.2017 9:10:11] | | Ну даже если так, как часто они могут ко мне ходить? Руководмтво комбината отказываеться принимать предложения ФПС. Да и где написано как это предложение вигладет и как часто оно вручаеться? |
| |
|
[25.05.2017 9:22:30] | | Ходить они должны ежедневно, предложение ФПС вручается всегда при обнаружении нарушений требований пожарной безопасности, форма этого предложения (как и остальные аспекты по организации и осуществлению профилактической работы в организациях, охраняемых объектовыми подразделениями ФПС) прописаны в "Инструкции по организации деятельности объектовых подразделений федеральной противопожарной службы МЧС России по профилактике и (или) тушению пожаров". Какая сейчас инструкция актуальна я не знаю ибо не объектовщик. |
| |
|
[25.05.2017 9:29:04] | | А если так подумать, то профилактики не "кошмарят", штрафы не выписывают, требуют выполнение только режимных мероприятий (если здания и помещения изначально соответствовали требованиям ПБ и Вы их не перепрофилировывали). |
| |
|
[25.05.2017 9:46:31] | | Если руководство объекта отказывается принимать предложения ФПС, значит по договору аренды ответственными за ПБ, скорее всего, являетесь вы. Если это не так, то их отказ необоснован. |
| |
|
[25.05.2017 11:08:20] | | Уважаемый Marshall !
Если в договоре аренды ничего по доступу данных сотрудников пожарной профилактики ничего не указано - можете смело никого не пускать.
Приказы МЧС (не зарег. в МИНЮСТЕ) по деятельности объектовых подразделений созданы только для сотрудников МЧС.
Как правило, договорное подразделение осуществляет профилактику в рамках ДОГОВОРА, в котором фактически переписана инструкция из приказа МЧС, в том числе действия по вручению письменных предложений. Специальные управления ФПС ("недоговорные" подразделения) ранее разрабатывали и подписывали совместную инструкцию с руководством охраняемого объекта, в которой указывали те же положения приказа МЧС по деятельности объектовых подразделений. |
| |
|
[25.05.2017 11:29:57] | | Уважаемый Vladimir2000!
По представленной уважаемым Marshall информации подразделение ФПС является объектовым, а следовательно создано на объекте который попал в распоряжение Правительства Российской Федерации от 23 апреля 2005 г. № 477-рс. Так что препятствование выполнению должностных обязанностей представителем объектового подразделения может иметь для Marshall весьма серьезные последствия от расторжения договора аренды до обращения представителя объектового подразделения в прокуратуру. И все таки очень интересно, что же это за объект такой где и объектовка стоит и можно в аренду взять помещение? |
| |
|
[25.05.2017 11:46:22] | | Насколько я помню к договору (для ДП ФПС) или актам межведомственной комиссии (для объектовок) должны прилагаться "Дислокация" объектов, взятых под охрану подразделением ФПС, за пожары на которых т требуют с начальника ПЧ. Разбивка секторов и участков тоже согласовывается с руководствам объекта. Так что надо там поискать - попадают помещения (здания) в ту самую дислокацию объектов |
| |
|
[25.05.2017 12:24:13] | | Уважаемый SMD!
Не все объектовые подразделения в РФ являются "специальными" (входят в систему СУ ФПС МЧС).
Сотрудник объектового подразделения не является сотрудником ГПН - то есть не является представителем власти. Если Собственник объекта не включил в договор аренды порядок доступа и другой деятельности подразделения ФПС - никаких правовых оснований проведения профилактических мероприятий в помещениях арендатора нет!
Интересно на каком правовом основании и с каким заявлением обратиться представитель объектового подразделения в прокуратуру? И почему сразу в прокуратуру, а не в подразделение надзорной деятельности МЧС? Насколько я знаю, ни в Административном регламенте МЧС, ни в каком любом другом документе механизм обращения представителя объектового подразделения в прокуратуру либо в УНДиПР не предусмотрен, равно как и прием таких обращений не регламентирован. То есть, его обращение будет рассмотрено, как обращение гражданского лица.
К сожалению, производственная деятельность на многих предприятиях во многом свернута, поэтому для получения прибыли они сдают здания/помещения в аренду.
Расторжение договора аренды возможно только в соответствии и по основаниям Гражданского кодекса. Объектовое подразделение ФПС стороной договора аренды не является (как правило). Поэтому договор может расторгнуть только Арендодатель(собственник). А расторжение договора аренды Собственнику абсолютно не выгодно.
|
| |
|
[25.05.2017 12:47:10] | | Уважаемый Vladimir2000!
То, что не все объектовые являются специальными, не делает объектовые договорными. В том и разница между ними, что договорные это подразделения созданные в добровольном порядке по взаимной договоренности, а объектовые - в обязательном порядке в соответствии с распоряжением правительства. Основанием для проведения профилактических мероприятий является дислокация участков и секторов в установленном порядке утвержденная и согласованная. Если помещения ТС входят в дислокация и сотрудник не будет осуществлять на этом участке дислокации профработу и произойдет пожар, то именно сотрудник может быть привлечен, том числе и к уголовной ответственности.
По аренде - я и не утверждал, что договор будет расторгнут сотрудником объектового подразделения. Направляется информация в адрес руководства объекта о невозможности организовывать наблюдения за противопожарным состоянием участка и возможном риске возникновения пожара. Этого будет достаточно для инициативы арендодателя по расторжению договора аренды.
Про УНДиПР - есть инструкция о взаимодействии, её вполне достаточно, про прокуратуру - не понимаю какой нужен регламент, задача прокуратуры выяснить существует ли нарушение закона и если да, то привлечь виновных к ответственности. Если начальник объектового ФПС обратиться в прокуратуру по факту препятствования осуществлению должностных обязанностей, то и рассматривать будут как обращение начальника объектового ФПС. А уже прокуратура проверит, имеет ли право собственник сдать эти помещения в аренду, имеет ли право арендатор препятствовать исполнению обязанностей сотрудникам ФПС. |
| |
|
[25.05.2017 12:56:01] | | Уважаемый Vladimir2000
Сотрудник объектового подразделения не является сотрудником ГПН, а является сотрудником федеральной противопожарной службы, то есть не просто гражданином. Исполняет свои обязанности в соответствие с Федеральным законом от 23.05.2016 N 141-ФЗ "О службе в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы". Каковы же его действия при обнаружении у арендаторов на объекте защиты нарушений норм и требований ПБ? Рапорт своему непосредственному начальнику о нарушениях (режимных), которые влияют на безопасность граждан и имущества. Непосредственный начальник передает рапорт с комментариями, в ГПН, который обязан назначить ВНЕПЛАНОВУЮ проверку.
|
| |
|
[25.05.2017 13:36:06] | | Вопрос именно в порядке доступа в арендуемое здание или помещение и проведения в них профилактических мероприятий!
Арендатор - не обязан знать и выполнять все ведомственные приказы и наставления, определяющие дислокацию и прочее.
Приказ МЧС России от 11 августа 2015 г. N 424 "Об утверждении Порядка организации деятельности объектовых и специальных подразделений ФПС не обязывает арендатора допускать в свое помещение сотрудников для осуществления профилактики. Данный документ регламентирует деятельность подразделения на охраняемом объекте, имеющим свою специфику, связанную с его непосредственной производственной деятельностью.
Ув. SMD, начальник объектового подразделения ФПС обратиться в прокуратуру по факту препятствования осуществления должностных обязанностей? Как вы думаете, что выше - должностная инструкция представителя объектового подразделения или ФЗ-294, который в данном случае нарушается непосредственным образом?
Ув."впрошлом"! Основания для проведения всех проверок в ФЗ-294! Обнаружением у арендаторов на объекте защиты нарушений норм и требований ПБ занимаются на основании ФЗ-69 только органы ГПН. ФЗ-294 запрещает "дублирующие" проверки. Поэтому, объектовое подразделение занимается исключительно "наблюдением"! |
| |
|
[25.05.2017 14:45:37] | | Уважаемый Vladimir2000!
Какое отношение имеет ФЗ-294 к данному случаю если речь идет не о надзоре, а о наблюдении за противопожарным состоянием охраняемого объекта? Если Вы ведете речь о выходе инспектора ОНДиПР на объект по рапорту сотрудника объектового подразделения, то последовательность по инструкции о взаимодействии такая:
- выявляется нарушение, если нарушение подпадает под определение "создающее угрозу жизни и здоровью", то нач. объектового подразделения ФПС ОБЯЗАН направить в адрес соответствующего ОНДиПР рапорт;
- ОНДиПР согласует с прокуратурой проведение внеплановой проверки;
- выходит на объект и осуществляет мероприятие по контролю.
Так что с ФЗ-294 не стыковок нет - дала прокуратура добро на проверку, проверили, нет - не проверили.
Чтобы было понятнее ситуацию проведу аналогию описывающую абсурд ситуации - ТС снял помещение в ИТК и возмущается тем, что вокруг все огорожено колючей проволокой, везде вооруженные люди и к нему не пускают посетителей-клиентов.
Инспектора выполняют свою работу - если арендатора это не устраивает, то пусть разбирается с арендодателем. |
| |
|
[25.05.2017 15:02:43] | | уважаемый SMD .. а где можно ознакомиться с определением нарушений "создающих угрозу жизни и здоровью"? .. просто ради интереса |
| |
|
[25.05.2017 15:18:19] | | Понятие "угроза жизни и здоровью" в законодательстве прямо не определено, но ОНД под этим определением подразумевает (и прописыват в инструкциях о взаимодействии) нарушения прописанные в ч.3 и ч.4 ст. 20.4 КоАП. То есть нарушения, за повторное совершение которых, наказанием является административное приостановление деятельности.
|
| |
|
[25.05.2017 15:49:04] | | Уважаемый SMD! Именно к этому я и старался подвести!
Выявление нарушений - функция ГПН в рамках проведения проверок.
Деятельность объектового подразделения должна ограничиваться наблюдением!
В каком пункте какого документа/инструкции/регламента имеется какое-либо описание деятельности инспектора ОНДиПР при получении рапорта от руководителя объектового подразделения?
Или нарушения выявляются в процессе наблюдения? Тогда чем это наблюдение отличается от проверки?
А если руководитель ООО, арендующего помещение, поставит на вход охрану, дверь с замком - то есть ограничит доступ. На каком основании он обязан пускать туда сотрудника объектовой пожарной части? Доступ на объект инспекторов ГПН, сотрудников полиции и т.д. регламентируется Федеральными законами.
Считаю, что единственный правовой способ попасть для проведения профилактических мероприятий на территорию арендуемую - обязать/уговорить/убедить руководителя охраняемого объекта включать в договор аренды пункты, регламентирующие доступ пожарных на территорию.
|
| |
|
[25.05.2017 16:02:38] | | ТС для полноты картины, что хоть пишут? |
| |
|
[25.05.2017 16:14:50] | | Уважаемый Vladimir2000!
Что именно заставляет Вас думать, что выявление нарушений есть эксклюзивная прерогатива ГПН? И почему деятельность объектового подразделения должна ограничиваться наблюдением? Это вообще как - пришел, увидел, промолчал?
У каждого ОНДиПР есть инструкция о порядке взаимодействия с объектовыми подразделениями (и договорными тоже), причем это инициатива надзорников, а не объектовщиков. Более того, надзорники переодически проверяют, как объектовики и договорники эту инструкцию выполняют - к примеру мероприятие касающееся системы оповещения есть в предложении ФПС, а рапорта по нему в ОНД нет, получи инспектор выговор. Про пункты не скажу - у каждого они свои, инструкции у всех разные.
Как Вы не поймете простую вещь - ТС арендует помещение на специфическом объекте, обеспечение пожарной безопасности на котором (в соответствии с распоряжением правительства РФ) осуществляется силами (и методами) подразделений ФПС. Так вот формы и методы обеспечения пожарной безопасности определяются нормативными документами МЧС (в частности, как я писал выше, в "Инструкции по организации деятельности объектовых подразделений федеральной противопожарной службы МЧС России по профилактике и (или) тушению пожаров"). И если арендодатель не предупредил об этом арендатора или арендатор не получил того, о чем договаривался с арендатором, то решать эту проблему необходимо с арендодателем, а не с выполняющими свою работу инспекторами объектового подразделения. У них есть дислокация участков и секторов и им пофиг кто там собственник или арендатор - задача обеспечение пожарной безопасности охраняемого объекта. |
| |
|
[25.05.2017 19:04:20] | | Vladimir2000!!! Респект!!! Ты понимаешь о чем идет речь! Помоги мне разобраться!!!
Ребята повторюсь в сотый раз, где ссылки на нормативку!!! Про предложение фпс в 424 приказе ничего не сказано!!!!! |
| |
|
[25.05.2017 22:01:43] | | Marshall, респект за то, что советует Вам как усложнить себе жизнь? Какие ссылки на нормативку Вам нужны? Попробую объяснить еще раз:
1.Существует распоряжение Правительства Российской Федерации от 23 апреля 2005 г. № 477-рс о перечне объектов охрану которых осуществляет объектовая пожарная охрана (ссылок на него нет ибо секретное);
2. Существует "Инструкция по организации деятельности объектовых подразделений федеральной противопожарной службы МЧС России по профилактике и (или) тушению пожаров" в соответствии с которой организуется наблюдение за противопожарным состоянием охраняемых объектов (ссылки давать не буду, забейте название в яндексе);
3. Существует дислокация охраняемого объекта в соответствии с которой осуществляется наблюдение за противопожарным состоянием.
Если Вас напрягает работа инспекторов, то Вам необходимо принять меры для исключения Ваших помещений из дислокации охраняемого объекта. Тот путь который Вы избрали ведет к конфронтации с представителями объектового подразделения и, как следствие, к дополнительным проблемам при осуществлении Вашей деятельности. И все таки, что же за объект у Вас такой? Или же Вы путаете и охраняет объект договорное подразделение? |
| |
|
[25.05.2017 23:12:15] | | Читаю ветку и не могу до сих пор понять-какой это объект- режимный или нет? И какая пожарная часть его охраняет-СПСЧ? |
| |
|
[26.05.2017 2:53:38] | | SMD инструкция на которую вы ссылаетесь уже не действует так как существует приказ 424. В котором все о работе с помещениями обьекта. Ничего не сказано про сторонние организации, как моя. Ну не могут нормативные документы мчс отменять всю ту нормативку которая охраняет права юр лиц, предпринимателей. Я считаю если руководство предприятия посчитала возможным сдать в аренду то до тех пор пока помещение в пренде к нему не могут применяться их внутренние требования вместе с мчс.
|
| |
|
[26.05.2017 2:53:56] | |
Предприятие это, на котором да согласно секретного распоряжения находится обьектовое подразделение фпс. Обьект режимный. |
| |
|
[26.05.2017 2:59:58] | | Задавал те же вопросы инспекторам этого обьектового подразделения. Они тоже не знают и не понимают какие у них основания для работы в сданном в аренду помещении. |
| |
|
[26.05.2017 4:45:49] | | Почитайте внимательно пр. 424. Есть там предложения ФПС. |
| |
|
[26.05.2017 4:54:04] | | SMD, согласен с вами |
| |
|
[26.05.2017 10:26:34] | | 2 Marshall тоже не совсем ясно какие Вам нужны разъяснения? Вы арендуете помещения на режимном объекте и хотите что бы на Вас не распространялись правила "режимности" потому что Вы малый бизнес? Решайте этот вопрос на уровне руководства объекта. |
| |
|
[28.05.2017 21:27:16] | | Ув. Marshall, все разъяснения в ветке уже есть. Если Вы человек принципиальный и готовы отстаивать свои права, а путь этот весьма нелегкий, можете никого, кроме должностных лиц - представителей власти (это должностные лица, которые наделены властными полномочиями в соответствии с федеральными законами - полиция, прокуратура, следственный комитет, пож.надзор и т.д.), в помещения не пускать. Если руководство охраняемого объекта не включило в договор аренды порядок доступа на арендуемую площадь сторонних лиц, никакие ведомственные инструкции и дислокации Вам знать не нужно, так как все "правила режимности" должны быть в договоре аренды (в т.ч. приложениях к нему).
При этом, именно руководство режимного объекта, несущее основную ответственность за обеспечение пожарной безопасности всего объекта целом, при поддержке руководителей специального пожарного подразделения обязано было над этим вопросом задуматься, при чем до подписания договоров аренды. |
| |
|
[30.05.2017 2:58:53] | | Да не было в ветке никаких разьяснений! Потому что не было ссылок на нормативные документы! В приказе 424 подобная ситуация никаким образом не прописана! |
| |
|
[31.05.2017 17:59:44] | | Уважаемый маршал! Я несколько лет работал на крупном объекте, где очень много арендаторов. На объекте инспектора профилактики (работники завода). И часто возникала такая же проблема с руководителем, типа зачем ко мне пришли? Я плачу деньги за аренду и отстанте от меня. А я ему говорю, когда договор аренды подписывали, вы его читали? Нет не читал, подмахнул и все. Я говорю достанте свой договор и вместе почитаем и что мы там видим1. Ответственность на арендуемых площадях несет арендатор 2. Арендатор сам оборудут помещения в соответствии с нормативными документами и 3. Представитель АРЕНДОДАТЕЛЯ МОЖЕТ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ПРОВЕРИТЬ АРЕНДУЕМЫЕ ПОМЕЩЕНИЕ НА СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ПБ! Совет- прочитайте договор аренды и там все найдете, ходят вам представители АРЕНДОДАТЕЛИ и они могут только попросить вас устранить что то, но если не сделаете с вами АРЕНДОДАТЕЛЬ может расоргнуть договор за нарушение Правил ПБ, а ихние предложения можете выбросить, но еще раз напоминаю, могут выгнатьс объекта за НАРУШЕНИЯ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА АРЕНДЫ, Больше здесь обсуждать нечего |
| |
|
100lnik
[31.05.2017 19:02:55] | | Ув. Marshall,
1. 424 приказ для сотрудников МЧС;
2. На объекте есть утвержденная дислокация с указанием времени периодичности обода всех помещений, зданий, сооружений и прилегающий территории (там указано время, например 2/2, соответственно в первые 2 часа сотрудник МЧС производит обход всех помещений, подвал, чердак, коридор, кабинет и тд., затем 2 часа занимается документацией), в этой дислокации указаны все собственники (которые и утверждают/согласовывают эту дислокацию с руководителем органа МЧС).И если в этой дислокации нет разграничения по зданиям/помещениям, значит ваши занимаемые площади сотрудники МЧС обязаны посещать каждые 2 часа)))) А чтобы этого не было, добивайтесь чтобы собственник исключил ваши занимаемые площади из той дислокации!!!!!!!
3. На объекте также есть согласованная и утвержденная инструкция по взаимодействию МЧС и объекта, там тоже есть что почитать)
4. На объекте есть приказ, где указаны ответственные лица за ПБ, помещение/здание/участок/направление.
5. У вас есть договор или акт передачи в пользование вам площадей в котором указано кто ответственный за ПБ!
Итог: Если ваши занимаемые площади указаны в дислокации и по договору/акту ответственный за ПБ вы, следовательно МЧС в праве приходить к вам раз в два часа, и вы обязаны принимать и выполнять предложения ФПС, иначе расторжение за невыполнение требований ПБ)))) ТАК ХОЧЕТ ОБЪЕКТ, А НЕ МЧС!!!!!!!!! И нормативка вся так сказать объектовая!!!!!))))))))
|
| |
|
100lnik
[31.05.2017 19:09:58] | | Если не выполнять и не пускать сотрудника МЧС, то сотрудники МЧС с определенной периодичностью информируют собственника объекта и свое руководство, а тут уже следующие действия, со стороны объекта реакция может быть любая, а со стороны МЧС по согласованию, может придти проверка внеплановая, причем как всего объекта в целом, так и вас как предпринимателя))))) |
| |
|
100lnik
[31.05.2017 19:28:29] | | Да и вообще, у руководителя МЧС на вашем объекте есть часы приема граждан по личным вопросам, он то вам все и рассказал бы все))))) |
| |
|
[01.06.2017 3:34:13] | | Они сами ниче не знают. Говорят должны приходить и все. Основания не показывают.
Почему я обязан общаться с сотрудниками МЧС. Ну ладно бы ко мне представители обьекта регулярно приходили. Т.к. это арендодатель. Не понравилось бы мне к примеру что представитель обьекта часто приходит рамторг бы договор. Это наши с ним терки. Но при чем тут МЧС?! Для меня для комерса! |
| |
|
[01.06.2017 3:35:13] | | У них есть дислокация и график осмотров. Но мне это не интересно. Длч меня это не документы. |
| |
|
[01.06.2017 15:27:42] | | Marshall, Вы читаете что Вам пишут? МЧС тут притом, что данный объект (весь в границах дислокации) охраняется подразделением ФПС, охраняется он ФПС в соответствии с распоряжением правительства. Считаете, что это противоречит действующему законодательству - напишите жалобу на действия сотрудников в прокуратуру. Прокуратура проверит законность действий сотрудников ФПС и администрации объекта (в части законности сдачи помещений в аренду) и даст Вам мотивированный ответ. Вариантов тут немного:
1. Действия сотрудников и администрации законны - Вы будете и дальше терпеть визиты инспекторов;
2. Действия сотрудников не законны - Вы не будете больше терпеть визиты инспекторов;
3. Администрация сдала Вам в аренду помещение незаконно - Вы ищите новое помещение.
По результатом, очень прошу, отпишитесь - нам будет интересно узнать чем дело кончилось. |
| |
|
[01.06.2017 19:49:51] | | Ребята ну я согласен, они охраняют обьект, т.е. помещения и здания эксплуатируемые в целях производственного процесса. Но мое здание в производственном процессе не учавствует!!! |
| |
|
[01.06.2017 21:05:07] | | Marshall, инспектора ОБЯЗАНЫ осуществлять наблюдение за ВСЕМИ помещениями входящими в дислокацию. Если Ваши помещения не являются пожаро-взровоопасными и не связаны с техпроцессом, решайте вопрос с собственником объекта об исключении их из дислокации. Инспектора будут рады этому - кому нужна лишняя работа? На данный же момент инспектора выполняют свои должностные обязанности в соответствии с требованиями регламентирующих документов (для них приказы и инструкции МЧС это документы). |
| |
|
100lnik
[01.06.2017 22:34:56] | | Marshall, ВСЕ ВОПРОСЫ К ОБЪЕКТУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Объект исключает занимаемые вами площади из дислокации и все, все ваши вопросы отпали!!!!!!!!!!!!!!!!!! А объект этого сделать не сможет, так как наверняка эти площади входят в перечень объектов где для охраны создаются специальные/объектовые подразделения ФПС МЧС, утвержденные постановление правительства))))))))) Объект это периметр собственника, и все площади перед приемом под охрану сотрудниками МЧС в хвостатом году утверждены актом межведомственной комиссии, собственника и МЧС!!!! А когда подается перечень, включается периметр (вся собственность), а не только производственные помещения!!!!
ВСЕ ЭТО НА ЧАСАХ ПРИЕМА ОБЪЯСНЯЕТ РУКОВОДИТЕЛЬ ОБЪЕКТОВОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ МЧС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЧТО ТАК ДАЛЕКО К НЕМУ ИДТИ?????????????????????????
Объект получает выгоду, но и жопа прикрыта, есть же МЧС!!!!!!! И ваши проблемы и неудобства его особо не волнуют, главное выгода и жопа без ран!!!!!
ТАК ДОСЛОВНО ПОНЯТНО???? |
| |
|
[01.06.2017 23:55:52] | | Уважаемый Marshal. Вы когда заключали договор на аренду в курсе были, что данный объект обслуживается объектовой ПО? Сейчас дело обстоит так, что кадры обьектовых подразделений ПО отправляют на переподготовку и в недалеком будущем они будут наделены полномочиями надзорного органа в области соблюдения правил ПБ со всеми вытикающими. У Вас 2 варианта: либо лояльность по отношению к объектовой ПО, либо ищите другое помещение для бизнеса
|
| |
|
[02.06.2017 0:15:26] | | Уважаемый Marshall.Мне стало интересно, если все вышеперечисленные доводы Вас не аргументировали, и Вы так упираетесь в поисках "железных аргументов", поделитесь в секретом производства вашего бизнеса. Мои инспекторы даже при проведении экскурсии на объекте не создают никаких помех при проверки охраняемого объекта
|
| |
|
Jack Londo
[02.06.2017 13:42:17] | | Я работаю в договорном подразделении ФПС уже дай бог 16 лет. Основной нормативный документ это: ФЗ № 69, инструкция по договорным подразделения (Чижиков), кстати там есть форма документов в том числе и предложение ФПС. У меня есть дислокация (подписанная Генеральным директором и Главным управлением МЧС по нашему региону), где прописаны все объекты на котором проводится пожарно-профилактическое обслуживание, положение по взаимодействию с охраняемым объектом, есть инструкция о взаимодействии с ОНД района (мы составляем протокола от их имени, кстати) и много других документов которые регламентируют нашу деятельность. НО! Я не проверяю объекты малых предприятий(хотя они расположены на территории охраняемого объекта) у которых нет с нами договора. Но на пожары к ним выезжаем в обязательном порядке. Всегда выезжаем на ДТП в районе нашей части (есть спец. документ). Все мы носили погоны, нас рас аттестовали в 2013 году. |
| |
|
[02.06.2017 15:19:07] | | Jack Londo!!! Вот!!! Вот я о чем! Проверки, осмотры и прочее должны быть исключительно на производственных обьектах, эксплуатируемых этим предприятием в целях выпуска продукции!!!!
Так ведь?! |
| |
|
[02.06.2017 15:19:09] | | Jack Londo!!! Вот!!! Вот я о чем! Проверки, осмотры и прочее должны быть исключительно на производственных обьектах, эксплуатируемых этим предприятием в целях выпуска продукции!!!!
Так ведь?! |
| |
|
[02.06.2017 15:27:47] | | Уважаемый Triks55 Вы не понимаете о чем я. Я не жалуюсь на то что мне мешают или как то препядствуют моей работе! Но пусть они покажут на каком основании они действуют по отношению ко мне! Как регламентируются взаимоотношения бизнеса и МЧС? А ведь именно такие у нас взаимоотношения! Не предприятия и МЧС, а бизнеса! |
| |
|
[02.06.2017 16:13:06] | | Jack Londo, Вы в договорном, о речь про объектовое.
Marshall, то что Вы являетесь представителем бизнеса не выводит арендуемые Вами помещения из дислокации объектового подразделения. Сотрудники ФПС проверяют (вернее не проверяют, а осуществляют наблюдение за противопожарным состоянием) не Вас как объект бизнеса или юрлицо, а площади входящие в дислокацию (в установленном порядке утвержденную и согласованную). Большой вопрос как Вам удалось эти площади арендовать и тем паче арендовать без оговорок о контроле сотрудниками ФПС.
Как я говорил раньше, если Вы арендуете помещения в ИТК, то это не означает, что эти помещения перестанут контролировать сотрудники УФСИН. |
| |
|
[02.06.2017 19:31:14] | | товарищ упорно не хочет договор аренды изучить и процитировать, все подковырки ищет, никак не хочет понять, что МЧС нанял собственик объекта и за это платит деньги. Кого захотит, чтобы МЧС проверяло, в том числе и арендаторов, того и будут проверять, самый бардат в нарушениях ПБ это у арендаторов, они пришли заработать и ничего не делать, да еще реконструкции и того хуже самовольно творят на арендуемых площадях! |
| |
|
[03.06.2017 11:32:56] | | Давайте пойдем от обратного. Имею ли я право не пускать сотрудников обьектового подраздедения ФПС в арендуемое мнойпомещение? Если нет то почему? Нормативка какая? Санкции какие? |
| |
|
[03.06.2017 11:57:31] | | К вам никаких санкций. Вопросы будут к руководству объекта. А потом, видимо, у них к вам |
| |
|
[03.06.2017 13:52:38] | | уже вам ответил, но вы не читаете [19.05.2017 20:55:41]
весь секрет вашей проблемы в статье 606 Гражданского кодекса.
мог бы и поподробнее написать, но нет надежды, что вы будете вникать |
| |
|
[04.06.2017 6:31:35] | | Ибо напишите пожалуйста! Но еще ремарочка. Обьектовое подразделение ФПС это самостоятельное юридическое лицо не являющееся службой обьекта в отличие от электрика. По сути мчс и данный обьект не взаимодействуют между собой. Каждый занят своим делом. Одни производством другие профилактикой и тушением но без реального взаимодействия между собой. |
| |
|
[04.06.2017 6:33:42] | | Выходит я могу и не пускать никого в арендуемое помещение на абсолютно щаконных основаниях. И все то что было сказано в самом начале о том что они не надзорный орган и имеют право проводить осмотры когда им вздумаеться, это не верно! |
| |
|
[04.06.2017 9:59:39] | | В любом законе есть оговорки.
В том числе и в 294-ФЗ:
Статья 13.1. Режим постоянного государственного контроля (надзора)...
П.3. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, в отношении которых установлен режим постоянного государственного контроля (надзора), обязаны предоставлять уполномоченным должностным лицам органов государственного контроля (надзора) беспрепятственный доступ к объектам повышенной опасности, производственным объектам (в случае, если юридическое лицо является специализированной организацией, которая включена в перечень, утвержденный Правительством Российской Федерации), а также к документам и средствам контроля безопасности таких объектов.
Сам объект, скорее всего, попадает под действие этой статьи и на него распространяется как раз это секретное постановление правительства, а 123-фз дает понятие объекта защиты (хороший пример был выше про колонию)
Для режимных объектов всегда есть оговорки в законодательстве.
А Вы "со своим уставом в чужой монастырь ..."
Инспекторский состав части действительно может и не знать этой нормативной базы(секретной) или не объяснять Вам, ведь у Вас нет допуска.
Они работают по своим приказам и обязаны их выполнять, МЧС является ФОИВ и министр входит в состав правительства.
Если Вы хотите получить развернутую справку по данному вопросу (раз не соглашаетесь с мнением,высказыннымм здесь, хотя подробно объяснили что и как), Вы можете обратиться в юридическую службу (не обязательно сразу в прокуратуру), которая подготовит Вам ответ на Ваш вопрос, они учтут и судебную практику и т.д. и т.д., конечно это стоит денег.
А может Вы и есть юрист, который ищет ответ у "независимых экспертов"? ;)
И ещё, Вы по договору аренды платите деньги объекту или помещения предоставляются на безвозмездной основе? |
| |
|
[04.06.2017 10:19:11] | | Нет я не юрист. Поэтому и обратился к форуму. Ребята ну почему вы меня не слышите! Есть обтект производственный, юридические лицо к которому этому юр лицу применяются требования. А у меня стороннее юридическое лицо со своими правами и обязанностями. Так еще раз спрашиваю, не пущу никого в свое помещение? Что нарушу? Какие санкции? Какие докумегты федерального уровня?
А про то что подробно уже ответили на мой вопрос так это ВОДА! Все что написано это чье то мнение по данному вопросу а не истина в последней инстанции! |
| |
|
[04.06.2017 10:36:55] | | Договор аренды возмездный или нет?
Вы находитесь на территории объекта защиты , к которому установлены федеральным законодательством дополнительные требования.
Игнорировать эти требования договор аренды не может, даже если эти позиции в нем не прописаны (вопрос уже к юристам согласовавшим его и подписавшим его).
Речь идет об одном из видов государственной безопасности и она явно окажеться выше Ваших интересов.
Пожар - неконтролируемое горение, динамически развивающаяся ЧС (моя вольная трактовка, не меняющая сути)
если источник возгорания (пожара) окажеться в Ваших помещениях, пожар может распространиться на помещения и сооружения объекта, а это уже государственный интерес.
Именно поэтому режим наблюдения (надзора) на объекте устанавливается для всех. И в договоре аренды это должно быть прописано. |
| |
|
[04.06.2017 19:30:13] | | Marshall!
Еще раз:
Вы обязаны пускать в свои помещения (собственные или арендуемые) только должностных лиц - представителей власти, властные полномочия которых регламентируются федеральными законами. В данной ситуации, например, статьей 6 Федерального закона "О пожарной безопасности" сотрудники государственного пожарного надзора имеют право беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного пожарного надзора о назначении проверки посещать объекты защиты, территории, земельные участки и проводить их обследование, а также проводить исследования, испытания, экспертизы, расследования и другие мероприятия по контролю .
ВСЕ!!!! Про других должностных лиц ничего не сказано. Все ведомственные приказы - они для сотрудников МЧС.
Остальные ваши обязанности лежат в плоскости гражданско-правового договора (договора аренды). Если в договоре не определен порядок доступа на арендуемую Вами территорию представителей Арендодателя и других лиц для выполнения каких-либо задач - никого пускать Вы не обязаны!
То, что объект особо режимный - не говорит о том, что на его территории не действуют законы РФ.
Ни к кому Вам ходить не надо - то что, на особо охраняемом объекте договором аренды не предусмотрен доступ сотрудников пожарной профилактики - это промах руководства объектового МЧС и руководства охраняемого объекта. Более того, если к Вам на территорию приходят различные представители - смело жалуйтесь Арендодателю с угрозами вплоть до рассторжения договора аренды. Арендодателю это точно не выгодно.
Поэтому, пока руководитель объектового подразделения не решит вопрос с руководством охраняемого объекта вопросы доступа на территорию арендаторов - пусть сотрудники пожарной профилактики занимаются наблюдением из-за забора.
Единственное - будьте готовы, что при проверке (детальной/внеплановой) охраняемого объекта органами государственного пожарного надзора к Вам будет более предвзятое обращение, так как руководитель МЧС у объектового профипактического подразделения МЧС и у органа пожарного надзора - один и тот же. Поэтому посмотрите договор аренды - разграничение полномочий в ответственности за пожарную безопасность в нем должно быть прописано!
Режим постоянного государственного надзора осуществляется только Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор). |
| |
|
[04.06.2017 23:09:15] | | Представим, что был завод, или даже комбинат, частично работающий на оборонные нужды. В силу неких не зависящих от него (например, атмосферных) обстоятельств, завод-комбинат перестал быть нужным той стране, на чьей земле и чьими руками он построен. Ушлые дяди, узнав об этом по секрету (пущенный куда надо шепоток, по модному называемый ин-«сливингом» ), купили его оптом как есть. Результат первый, и главный – одни граждане уже нажились, и это не о токарях. Следующее действие – активное руководство собственностью и её разбазаривание с помощью назначения восемнадцати директоров по различным направлениям (по линии службы безопасности – обязательно три кренделя, в надежде, что будут друг друга грызть). Уже на этом этапе про оборонную составляющую завода можно забыть, как и про весь завод! Оставшиеся в живых рассказывают в ТВ-ящик бодрые прогнозы об инвестициях, Причём уже неоднократно надев на кукан доверчивых иностранных инвесторов из пока ещё дружественных стран. Наши «партнёры» по известным адресам из-за моря могут со своими ракетами не беспокоиться, ибо всё выведено из строя мирным способом.
По старой памяти (т.е в связи с постановлением №--- - с) завод охраняет пожарная часть (а когда-то – целый отряд), пережившая кучу реформ и смен вывесок. Теперешний её начальник, так и не разобравшийся, в чём разница между договорными и объектовыми, решает одновременно кучу проблем (и большинство из них – связаны с охраняемым заводом, т.к. это – родная мама). Кстати, все эти проблемы – решаемые, т.к. они – жизненные, ежедневные, т.е. – всегдашние.
Меняются названия, формы собственности, а в углу у растворного узла или лесопилки появляется собственник, думающий, что это всё его навсегда аж до 2099 года. И если даже в этом раздрае можно начхать на требования допуска на объект, то необходимость неукоснительного выполнения требований п/п режим отменить невозможно.
Искренний совет – для этого самого арендатора - взаимодействовать надо в решении общих проблем (ПБ при осуществлении того самого нежно лелеяемого (какое слово получилось!) мелкого бизнеса - немаловажная часть). Ведь ещё и дозорные могут находиться на маршруте, и посты выставляться, - и это вовсе не из закидонов пожарного руководства, а из-за опасности техпроцесса. Арбузолитейный цех отдельно, а пороховой склад – отдельно.
Ну и последнее. Форум посещается довольно активно. Если вопрос так уж серьёзен, и объект достойный, то, следовательно, какие-то меры на этом объекте с 18.05 для урегулирования данного весьма спорного вопроса должны были предприниматься. Следовательно, в течение жизни ветки можно было бы и реакцию увидеть. Она ТС и приведена – реакция рядовых служителей пожбезопасности (нас послали, мы пошли), Но – ни руководство зловредных пожарных злыдней, ни благодушное руководство предприятия, сдавшего в аренду бывшую госсобственность, до сих пор не изъявляет желания разобраться в данном вопросе и определить в конце концов, кто должен отвечать за дырявый шланг от ПК-88, находящийся в неарендуемой зоне. Мучается от безысходности в правовой мешанине и справедливо задаёт вопросы только арендатор.
Есть в этом что-то от опроса для материала к научной работе. На тему – В чём разница между договорными и объектовыми подразделениями, кто это выдумал, зачем это, и т. д с обязательной экономической частью.
|
| |
|
[05.06.2017 3:08:25] | | Vladimir2000, Послужил спасибо за комментарии! По моему мнению из всей ветки вы наиболее точно определили проблему!
В договоре аренды написано лишь то что арендатор несет ответсвенность за ПБ в арендуемом помещении. |
| |
|
[05.06.2017 15:25:39] | | Отсюда вывод: нихрена не прописано в документах. |
| |
|
[05.06.2017 17:32:28] | | наконец то мы узнали, что в договоре аренды нет ничего про написанное, следовательно пускать никого не надо на арендуемые помещения и обсуждать здесь больше нехрен. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|