О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Оповещение экранированным кабелем

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[28.04.2017 11:52:47]
 Часто вижу в рабочей документации - на звуковые оповещатели и табло "Выход" идут экранированные кабели, причём шлейфы ПС и интерфейсные кабели то же экранированные и все они прокладываются отдельно от любых других кабелей.
Оправдано ли применение ЭКРАНированного кабеля на оповещение?


[28.04.2017 13:35:03]
 Нет конечно же, как и на шлейфы ПС.


[28.04.2017 13:44:28]
 Не оправдано не разу.
Чаще всего это решение обусловлено:
- в каком-то проекте видел, сделал также;
- а мне сказали что вдруг от электрики будут наводки, надо экран;
- а с экраном подороже будет смета.

Более того у некоторых производителей ПС прямо указано что при использовании экрана допустимая длина линий падает в разы.

А сколько приятных ощущений монтажникам, которым придется возиться с экраном и его соединениями - не описать просто. Надзору потом не объяснишь что "экран не используется".


[28.04.2017 14:03:02]
 Разработчику последней АУПС, кроме необоснованного удорожания (речь о 1.5 км кабеля на оповещение) и неудобства с монтажом, нормативно выкатить нечего - предвижу ответ "я автор".
Наша служба эксплуатации сначала делала замечания, потом плюнула - проектная организация с именем.

to Viss ®
по шлейфам ПС могу поспорить - встречал рекомендации в паспортах на приборы заводов-изготовителей.


[28.04.2017 14:16:03]
 to DSeaman ®
"Более того у некоторых производителей ПС прямо указано что при использовании экрана допустимая длина линий падает в разы."

не пойму, как применение кабеля с экраном может в разы сократить допустимую длину линий?


[28.04.2017 14:20:28]
 экран увеличивает емкостную составляющую сопротивления


[28.04.2017 14:20:51]
 а вот насколько в конкретном случае-надо смотреть


[28.04.2017 14:41:13]
 Эмпирическим путем получен вывод о том, что на объектах с протяженными неадресными ШС в экране при грозах меньше вероятность выхода неадресного ППКОП из строя.


[28.04.2017 15:18:42]
 Путем здравомыслия получен вывод, что достаточно просто применять качественные ППКП и ИЭ.


[28.04.2017 15:21:04]
 Экран не должен становится гиганской помехующей антенной, а в проектах и на обьектах видно обратное, не уделяют внимание заземлению и расключению с оконечными устройствами и т.д.


[28.04.2017 15:21:38]
 Тоже никогда не понимала экрана на оповещение.


[28.04.2017 15:24:26]
 Экран пригодился только один раз лет десять назад, нужно было 9 проводников, а было 8 и экран.


[28.04.2017 15:36:27]
 j_flack ® <Разработчику последней АУПС, кроме необоснованного удорожания (речь о 1.5 км кабеля на оповещение) и неудобства с монтажом, нормативно выкатить нечего - предвижу ответ "я автор".>

Сомневаюсь, что в проекте на схема отражено расключение экрана, не указаны и согласованы конкретные точки его присоединения и т.д. Выкатите замечания на эту тему - думаю им будет проще убрать экран, чем это все прорисовать.


[28.04.2017 17:47:01]
 думаю им будет проще убрать экран, чем это все прорисовать.

Проектировщик не должен это прорисовывать, проблемы монтажников...

Где написано, в каком нормативном документе, что это должно быть отражено в проекте?
Монтаж ведется с обязательным использованием паспортов, на конкретный вид оборудования и рекомендаций завода изготовителя...
С момента реализации проекта и до монтажа прибор может 500 раз поменяться, выйти новая модификация и т.д..


[28.04.2017 18:08:25]
 DSeaman ®, на схеме действительно не показано расключение экрана, но вопрос больше для себя, так как в своих проектах не закладывал на оповещение и управление эвакуацией экранированные кабели.

Спасибо ответившим, стало понятно, что я не один так делаю :)


[28.04.2017 19:59:59]
 
Цитата Мариец 28.04.2017 17:47:01
Где написано, в каком нормативном документе, что это должно быть отражено в проекте?
--Конец цитаты------
нигде не написано, но приличные люди, используя экранированный кабель, продумывают вопросы его заземления и межприборного соединения.


[28.04.2017 21:04:54]
 Экран ослабляет электромагнитное поле помехи, если есть помеха, и электромагнитное поле полезного сигнала.


[28.04.2017 22:07:25]
 >> Где написано, в каком нормативном документе, что это должно быть отражено в проекте?

Что значит где?
3.1.2 основной комплект рабочих чертежей: Графический документ, содержащий необходимую и достаточную информацию в виде чертежей и схем, предназначенный для производства строительных и монтажных работ определенного вида (марки).

Давайте вообще ограничимся листом формата А4 - сделать по нормам, пусть монтажники разберутся.

>> Монтаж ведется с обязательным использованием паспортов, на конкретный вид оборудования и рекомендаций завода изготовителя...

Это проект ведется с обязательным ...
А монтаж ведется по проекту.

>> С момента реализации проекта и до монтажа прибор может 500 раз поменяться, выйти новая модификация и т.д..

500 раз поменялось, 500 раз вносите измы.


Абсурд какой-то, РД это вовсе не отписки студента.


[02.05.2017 8:20:27]
 И на шлейфы и на оповещение экран ЮРИДИЧЕСКИ нужен - он разрешает (п.13.15.15) располагать их ближе 0,5м от силовых проводов, когда иначе проложить не получается.
А технически он не нужен ...


[02.05.2017 8:43:41]
 Viss ® [28.04.2017 22:07:25]
>> С момента реализации проекта и до монтажа прибор может 500 раз поменяться, выйти новая модификация и т.д..

> 500 раз поменялось, 500 раз вносите измы.

чойто? Есть договор на проектирование объекта, объект спроектирован, когда заказчик его строить начнет - его дело, хоть через десять лет. Может за это время и нормы поменялись, а мы должны вокруг заказчика и проекта с бубнами плясать? Ненене, хочет корректировки - пусть заключает допсоглашение, платит. А то постоянно всякая фигня сыпется, из последнего - проектировали дом отдыха лет пять назад, а его только строить начали и монтажники нам звонят, спрашивают про марки оборудования... Снято оно уже с производства года два как, и мы чо-то копошимся, аналоги ищем.
А еще техусловия на подключения инженерных сетей имеют ограниченный срок действия (год, как правило) и ситуация у провайдера может за такой срок поменяться. Это тоже проблемой проектировщика должно быть?


[02.05.2017 9:30:25]
 
Цитата Рустам74 02.05.2017 8:20:27
И на шлейфы и на оповещение экран ЮРИДИЧЕСКИ нужен - он разрешает (п.13.15.15)
--Конец цитаты------
на оповещение?


[02.05.2017 9:45:37]
 Viss ®

[28.04.2017 22:07:25]

Что значит где?
3.1.2 основной комплект рабочих чертежей: Графический документ, содержащий необходимую и достаточную информацию в виде чертежей и схем, предназначенный для производства строительных и монтажных работ определенного вида (марки).

Любой труд должен оплачиваться, если СБЦ предусмотрена какая либо плата, за то или иное проектное решение, чертеж и т.д. то да, нужно сделать... Ежели нет, то нет... Заказчик может требовать все что угодно, но требования должны быть обоснованы нормами и оплатой на основании СБЦ...
РД это общее направление работы системы, в РД не пишется в какую сторону крутить саморезы монтажнику и каким инструментом... На все виды работ должны быть регламенты выполнения работ... Монтаж сдается проверкой работоспособности системы...

В проекте мы применяем схемы согласно паспортов имеющихся на момент реализации, ежели они с момента выпуска проекта и до монтажа поменялись, то это проблемы монтажников и заказчика... Поэтому грамотные должны быть монтажники и иметь хоть какой то объем знаний...

Это проект ведется с обязательным ...
А монтаж ведется по проекту...

На все виды выполняемых работ должны быть свои регламенты, как собрать шкаф, осуществить пайку, соединение, как поставить стремянку и т.д.


500 раз поменялось, 500 раз вносите измы.... - за деньги мы готовы вносить изменения и 1000 раз))


Абсурд какой-то, РД это вовсе не отписки студента...

Если мы нанимаем на монтаж школьников после 9 класса, то патом получаем замечания от монтажников, что в проекте не указано как гофру крепить к потолку...

Скиньте пример идеального проекта для монтажника...


[02.05.2017 10:03:12]
 Демагогия...Из одной крайности в другую.
С одной стороны пишем про достаточность проекта, отвечают считая это избытком, при этом вопросительное поведение подрядчика называют слабоумием, хотя это признак профессионального опыта в таких ситуациях.
Вы же сами потом ему скажите, а зачем так сделал - мог спросить?

Далее по заявкам:
п.13.15.15 - это воздух, обходится просто.
Что такое корректировки итак все знают, цены и сроки у всех местные, у меня например проще - авторский надзор.

>> Ув. Мариец, приведите пример такой схемы, которая стала проблемой Заказчика.

Стремянки - это вообще не наше, охрана труда.
Пайка - не наше, не должно у нас быть таких соединений.
Соединения - наше, в составе рабочки должны быть схемы соединений.
Шкаф - наше, недавно ставили шкаф, все проектное барахло в него не влезло.
Это вопрос к проектировщику, который схему шкафа не сделал.
Касательно схем, у С2000-2 десяток схем, какую именно применять - нужно указать в проекте. C2000-Ethernet имеет 3режима работы, какой - см.проект.

Может Вы просто клоните к тому, что сколько заплатили, настолько и проработали?


[02.05.2017 10:11:14]
 
Цитата Viss 02.05.2017 10:03:12
Пайка - не наше, не должно у нас быть таких соединений.
--Конец цитаты------
к вопросу о пайке.
Кто как соединяет экран на извещателях, не имеющих клемм для экрана?


[02.05.2017 10:16:55]
 1) экран не разрезается. Нужны навыки владения бокорезами.
2) клеммник
3) экран не соединяется, хоронится в воздухе.


[02.05.2017 10:18:11]
 Ах да, 4) экран на этапе проектирования исключается.


[02.05.2017 10:19:13]
 Я к тому, что схемы эл. подключений в проекте (РД) конечно должны быть, но я всегда пишу, см. паспорт на это оборудование, перед монтажем...

Схему шкафа тоже предусматриваю, но при этом пишу, монтажник, ты уж там по месту посмотри как лучше приборы поставить, чтобы удобнее было обслуживать...

Проект (РД) это не константа выполнения монтажа, а документ, на основании которого необходимо как минимум ознакомиться еще с паспортами и рекомендациями от завода изготовителя...

А в реале, действительно иногда вызывают на объект, из-за того что я в проекте не написал через какое расстояние крепить клипсы для гофры...

По поводу оплаты тоже верно... Заказчики начинают требовать проекты, чуть ли не в 3д, но все требования должны быть обоснованны... как минимум СБЦ, если заказчик оплатил выполнение схемы электрических подключений с расключением экрана, то вправе просить, если заказчик заплатил за пол структурной схемы, считая что проект ненужен и грамотный монтажник и так все сделает, то пожалуйста...


[02.05.2017 11:51:51]
 
Цитата Viss 02.05.2017 10:16:55
2) клеммник
--Конец цитаты------
вот прям не верю, что кто-то так делает.
А вариант пайки экрана с изоляцией термоусадкой?


[02.05.2017 12:44:18]
 Когда делаешь компьютерную сеть или даже видеонаблюдение ведь не думаешь, как соединять экран: берешь стандартный экранированный разъем. В очередной раз хотелось бы спросить: а почему RJ11/RJ12/ RJ14/RJ25/RJ45 не применяются для присоединения к извещателям и приборам?


[02.05.2017 12:56:26]
 Благодаря посту Рустам74 ®[02.05.2017 8:20:27] обратил внимание на разницу в п.13.15.15 до изменения СП5.13130-2009 (кабелей пожарной сигнализации) и после изменения (кабелей систем пожарной автоматики) + 3.121 (определение "система пожарной автоматики").
Но далее "Допускается уменьшение расстояния до 0,25 м от проводов и кабелей шлейфов и соединительных линий ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ без защиты от наводок до одиночных осветительных проводов и контрольных кабелей."

Это может объяснить (нормативно) экранированный кабель в оповещении.

to Viss ® ферритовые кольца на кабеле, вряд ли "их защита от электромагнитных наводок".


[02.05.2017 14:45:53]
 
Цитата j_flack 02.05.2017 12:56:26
Это может объяснить (нормативно) экранированный кабель в оповещении.
--Конец цитаты------
А разве СП5 распространяется на СОУЭ?


[02.05.2017 16:57:26]
 Уважаемая Нина ®,
Меня сбило с толку определение СП5.13130-2009*:
"3.121 система пожарной автоматики: Оборудование, объединенное соединительными линиями и работающее по заданному алгоритму с целью выполнения задач по обеспечению пожарной безопасности на объекте."
(п. 3.121 введен изменением № 1, утвержденным приказом МЧС России от 01.06.2011 № 274).
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Оповещение экранированным кабелем      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.