О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Единый Технический Центр предлагает комплекс уcлуг на территории г. Москвы и Московской области
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Порошковое пожаротушение с адресной системой пожарообнаружения на российском оборудовании

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[21.04.2017 12:39:43]
 Добрый день. Возможно ли решить вопрос, изложенный в теме, используя приборы управления российского производства?


[21.04.2017 13:01:26]
 можно, но многое зависит от характеристик объекта.


[21.04.2017 14:19:28]
 zerber, от каких именно характеристик? Объект -- 15 отдельно стоящих блок-боксов (класс взрывоопасной зоны 2 по 123-ФЗ)


[21.04.2017 14:22:48]
 в общем - несложно. на С2000М при помощи сценариев можно логику реализовать


[21.04.2017 16:06:03]
 Теоретически состав оборудования: С2000М, С2000-КДЛ, С2000-КПБ - количество по необходимости...
Добавить "по вкусу" - РИПы-RS и Табло...


[21.04.2017 19:04:21]
 12345

Боксы отапливаемые?
Извещатели адресные тоже российские нужны?


[21.04.2017 22:53:55]
 Ув.12345.
Вполне возможно, оборудование выпускается российскими производителями: Рубеж, Сигма, Болид, Нита (это только те производители, на адресных системах которых, я делал проекты пожаротушения: порошок, газ, аэрозоль, модульная вода ТРВ), а так производителей разных много и ограничиваться только этими не стоит. Здесь надо смотреть по описаниям и выбирать, то что больше нравится.
А так, по большому счету, можно из любого оборудования собрать "конфетку". Из тех, что я проектировал, наиболее сложная в проектировании и пусконаладке это адресная система пожаротушения на Болидовском КДЛе, но когда на большом предприятии установлен "Орион" и стоит вопрос устанавливать 50 АСПТ или 3 КДЛ, всё-таки выигрывает КДЛ.
Так что смотрите на оборудование, выбирайте и всё у Вас получится.
Если нужны какие консультации по проектированию, то обращайтесь на почту sz-77@inbox.ru, что знаю подскажу.


[24.04.2017 8:23:01]
 Такое впечатление, что тут готовы "по-пионерски на коленке" делать прибор пожаротушения из случайно выбранных блоков не беспокоясь о требовании сертифицированного ПУП.


[24.04.2017 8:32:17]
 zerber да, боксы отапливаемые. К производителям извещателей строгого требования нет, но есть устная просьба, чтобы цена была адекватной. (нужны взрывозащищенные извещатели пламени)

SZ, благодарю за участие, воспользуюсь возможностью, позже покажу структурную схему

и еще пара вопросов:
я правильно понимаю, что если брать болидовское оборудование, то набор будет примерно такой:
С2000М
С2000-КПБ (к нему звуковой оповещатель и табло "Уходи", "Не входи") РИП-24-RS
С2000-КДЛ
С2000-БРШС-Ех (к нему неадресные извещатели пламени, охранные, УДП)



[24.04.2017 8:46:23]
 Рустам74, а есть готовый "цельный" прибор управления пожаротушением?


[24.04.2017 8:57:18]
 Если не секрет, то что это за объект?
Напрягает связка извещателей пламени и порошкового тушения в помещениях класса 2 по взрывоопасности.


[24.04.2017 9:20:38]
 12345 (с)
Неадресных - прорва. С2000-АСПТ, Роса-2SL, ВЭРС-ПУ и прочие. А вот адресных отечественных не знаю.


[24.04.2017 9:55:40]
 Рустам74, в этом вся проблема: перечисленные неадресные приборы на слуху, а адресных нет.
А с иностранным оборудованием все гораздо сложнее -- с наскока не разберешься, паспортов и руководств по эксплуатации в общем доступе нет, если я не ошибаюсь.

АК, это 15 дизельных генераторов


[24.04.2017 10:04:58]
 12345

попробуйте посмотреть ППКПиУ Тунгус. можно подключить адресные аполловские ИП пламени, в том числе взрывозащищенные. Хотя вы вряд ли оцените их цену как адекватную. И со взрывозащитой исполнительных устройств могут быть проблемы.


[24.04.2017 10:17:31]
 12345 за тушение дизельгенераторов порошком вам потом эксплуатация спасибо точно не скажет, особенно после ложняка...


[24.04.2017 10:25:26]
 А зачем система адресная и зачем единая установка на все раздельные боксы вместо отдельных установок тушения на каждый бокс, объединённых в общую систему с одним постом?


[24.04.2017 10:28:21]
 DSeaman, согласен, но порошок -- ТЗ заказчика. о газе слышать не хотят


[24.04.2017 12:17:45]
 to 12345

То же не так давно досталась дизель-генераторная с тушением порошком.
Никто тушение на газе (даже СО2) не рассматривал, и не считал варианты. Как же, порошок отлично подходит для тушения пожара класса В.
Объяснял заказчику о возможном ремонте и сокращенном ресурсе ДГУ после запуска порошкового тушения.
В итоге - только задание на отключение ДГУ перед запуском тушения.

Скорее всего, после сработки (в т.ч. ложной) порошкового тушения, придётся менять моторное масло, фильтры, смазку подшипников - т.е. ТО + диагностика + разборка с чисткой (промывкой), замена сальников.

Впрочем, тушение неадресное на С2000-АСПТ, связанное по RS-485 c адресной сигнализацией здания.


[24.04.2017 14:00:09]
 Аэрозоль +тепловые = оптимально цена/эффективность


[06.06.2017 14:10:46]
 12345®

Оказывается Рубеж предлагает адресные извещатели в пожаротушении:
http://td.rubezh.ru/solutions/index....


[06.06.2017 14:28:22]
 Да и ИПП можно к этому подключить http://td.rubezh.ru/products/detail....
причем те же ИОЛИТЫ УФ


[06.06.2017 15:01:39]
 Попробуй на Байкале! {русский Секуритон )


[06.06.2017 16:12:15]
 asfedot ® там из российского по моему только наклейки "Байкал" )


[06.06.2017 16:13:48]
 Естественно)))
А как ценник? Российский?


[06.06.2017 16:18:02]
 Продадут за рубли не дороже денег!
Насчет на клейки там еще и руководство есть на русском и цветными картинками!
Импорто замещения подходит на все 100% согласно всем указам и приказам


[06.06.2017 16:24:12]
 Это оборудование как раз сделано для таких упоротых заказчиков! Хотите отечественное адресное оборудование для пожаротушения- пожалуста! Все в лучшем виде швейцарские и немецкие компоненты российская разработка Байкал как и просили, а цена ну это не важно, главное как прописаны в указах и требованиях.


[06.06.2017 18:09:44]
 А почему уперлись именно в адресные извещатели?

Адресность нужна только в АУПС - там где много извещателей! А в АУПТ, в вашем примере сколько извещателей? 3? 6? Зачем адресные?


[07.06.2017 19:57:30]
 В том то вся задача! Чтобы было адресная отечественная система управления пожаротушением , кроме Байкала или Aиста пока придумать нельзя, так как ничего больше нет.


[07.06.2017 20:49:36]
 Так а чем действительно Рубеж не когда двору?


[07.06.2017 21:45:17]
 По логике вещей, гарант-р под это подходит при алгоритме локального тушения. И геморроя нет.


[07.06.2017 21:46:52]
 Хотя, смотря что вы имеете в виду под адресностью. Чтобы конкретный модуль сработал там, где это нужно - то подойдёт. Если что-то другое хз


[08.06.2017 3:00:13]
 Адресность-неадресность в АУПТ.
Как-то так сложилось, что у нас в стране к АУПТ с газом или порошком и аэрозолью относятся совсем не так как за рубежом.
Есть несколько принципиальных отличий.
В подавляющем большинстве панели СПС не имеют права управлять ПТ. У них попросту нет для этого сертификата на соответствие EN12094-1. Во всем мире имеется таковых буквально несколько систем ( к примеру тот же Минимакс или Шрак).
И наоборот, те панели для АУПТ, которых у них там очень и очень много, не являются в полном понимании по нашим меркам СПС, хотя они имеют сертификаты как на EN12094-1(ППУ для АУПТ), так и на EN54-2 (ППКП).
В подавляющем большинстве там выпускаются небольшие панели для АУПТ на одно направление.В них на предприятии-изготовителе зашита жесткая логика управления с возможностью внесения некоторых ограниченных опций.
Панели эти, как я сказал, на одно направление тушения. Но есть и некоторые исключения, а как же без них. В частности, у того же Сименса или Эссера. Но это частность для специфических объектов.
Сам ППУ должен находиться непосредственно около защищаемого помещения, т.к. на нем все органы индикации и управления.
Всяких табличек "Газ не входи", "Газ не входи", "Автоматика вкл/откл" там не предусматривается, т.к. это должно отображаться на морде-лица. На ней же стоит кнопка для Дистанционного/ручного пуска. Звуковое оповещение должно иметь два сигнала. Прерывистое до запуска, и непрерывное в процессе выпуска ОТВ.
И вот эти ППУ могут подключаться к СПС по стандартному стыку. В нем предусмотрен вход для запуска от СПС (для случая использования ИП от СПС) и два выхода: о запуске (Пожар) и о неисправности.
В этих ППУ, как правило предусмотрено три-четыре ШС. Один для ручников (ЭДУ), и два взаимосвязанных пороговых.Эти взаимосвязанные требуются только в Великобритании. В остальных странах АУПТ можно запускать от одного ИП из любого ШС. Но так все-равно очень редко на практике делается, все хотят перестраховаться от ложняка. Различение в одном ШС срабатывания одного и более не предусмотрено. У них такие ШС вообще вне закона.
В пороговые ШС допускается устанавливать не более 32-х автоматических ИП.
Адресные ШС можно найти только у Ессера в панели 8010. Там в каждый ШС можно включить до 30-ти их адресных ИП (хотя эти ИП могут иметь до 255 адресов). Может у кого-то еще такое есть, но я не знаю, врать не буду.
В логике работы тоже есть некоторое отличие.
Если один из взаимосвязанных ШС находится в отказе/неисправности, то по BS 7273-1:2006 запуск пойдет от одного ИП из оставшегося работоспособным ШС.
С дверью там тоже не так как у нас. Ее состояние не контролируется, но управляется. При запуске ОТВ дверь блокируется на открывание, чтобы туда никто не сувался.
Почему так мало у них панелей СПС с возможностью АУПТ.
Каждый канал по управлению АУПТ должен иметь свой канал обработки и контроля за выполнением этой программы с помощью отдельного устройства контроля, которое еще должно обеспечивать в случае необходимости перезапуск внутренней программы в процессоре. И кто из производителей заранее может предполагать на сколько направлений тушения нужно делать ППКиУП. Одной индикации на каждое направление сколько надо иметь, и никакие всякие сценарии, прописываемые юными Василисами, тут не допустимы. Поэтому панели для СПС сами по себе, а к ним в качестве довеска могут идти ППУ для АУПТ.
Помимо стандартного интерфейса некоторые производители, тот же Ессер, предусматривают включение этих самодостаточных ППУ в адресную шину ППКП. Но с этого ППКП не предусматривается никакого управления, только контроль за развитием ситуации (Пожар и Неисправность).

Рано или поздно мы тоже придем к этим принципам построения систем. А пока у нас это промежуточные варианты между плохо и очень плохо. И адресность всякая тут не поможет, когда сценарий управления ПТ пишет юный пионер-самоучка, а прибор не обладает даже 10% функционала, требуемого за рубежом.
Вот и вся адресность на этом заканчивается. А дальше можно подумать о принятии решения.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Порошковое пожаротушение с адресной системой пожарообнаружения на российском оборудовании      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.