О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! Проектирование, производство,продажа пожарно-охранной сигнализации. здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

С2000-АСПТ

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[20.04.2017 18:18:55]
 Вопрос прост, подскажите пожалуйста, запутался.

С2000-АСПТ (по заданию) на одно направление тушения в кроссовой. В здании АПС на базе Рубежа.

Вопрос: С2000-АСПТ (при передачи сигналов в АПС здания) может работать автономно (без С2000-М и С2000-ПТ) или нет?

В мануалах болида и на вебинаре присутствуют схемы с автономкой,

а в руководстве на АСПТ вычитал

1.1 Блок приёмно-контрольный и управления автоматическими средствами
пожаротушения «С2000-АСПТ» (в дальнейшем – блок) предназначен для работы в составе автоматической установки газового, порошкового или аэрозольного пожаротушения. Работа блока возможна только в ИСО «Орион» под управлением сетевого контроллера (пульта «С2000М») совместно с блоком индикации системы пожаротушения «С2000-ПТ».


[20.04.2017 18:33:02]
 Технически может, нормативно нет.
Сами подумайте - как будете передавать сигнал "автоматика отключена" на пост в данном случае?

У Рубежа есть МПТ и прочая автоматика для тушения.


[20.04.2017 18:53:16]
 Передавать на пост сигнал "Автоматика отключена" очень просто, достаточно от С2000-АСПТ вывести соответствующее табло в помещение поста.


[20.04.2017 18:56:31]
 Заказчик выдал такое задание к проекту - в здании Рубеж, а АПТ на помещение сделать на С2000-АСПТ (суть в том, чтобы не влезать в систему здания чтобы не платить за программирование эксплуатирующей организации от здания). Максимум - передать "ПОЖАР" и "НЕИСПРАВНОСТЬ" в систему АПС здания.

Получается придется ставить С2000-М и С2000-Пт и тащить их на пожарный пост... С АПС здания тогда не буду вообще скрещивать (в помещении есть и так ДИП от системы здания).


[20.04.2017 21:03:05]
 Я бы на месте эксплуатации не пустил бы никого со своим оборудованием на пост. Во-первых, если каждый так захочет делать, то никаких стен для арендаторских пультов не хватит. Во-вторых, кто это будет обслуживать? С какой стати дежурный на пожарном посту будет на это добро реагировать? Какие у него основания не обесточить ваш пульт или вообще не забрать на дачу? В-третьих, по сигналу от пожаротушения надо будет наверное какую-то автоматику в здании запустить?


[20.04.2017 22:17:43]
 adgernaut ®
Так я сигнал на АПС здания и так отдам (на запуск ППЗ).
Но С2000М и С2000-ПУ в любом случае ведь должны стоять на посту, тут вариантов нет. Кто его будет смотреть на посту - вопрос на себя берет Заказчик. Там именно с эксплуатацией договориться не мог, цены лютые ломят как монополисты.
Поэтому у меня есть ТЗ, административная тема на проблеме заказчика.

Ведь других вариантов у меня все равно нет при применении С2000-АСПТ как ставить на пост С2000-М и С2000-ПУ?


[21.04.2017 15:18:58]
 Не вижу проблем об информировании поста от С2000-АСПТ.
Прибор выдает "сухими контактами" сигналы "Пожар" и "Неисправность"- хотите вешайте табло (с питанием этих табло от самого С2000-АСПТ - 24В), хотите заводите на приборы...
Так же, есть "сухие контакты" на работу инженерного оборудования...


[21.04.2017 18:00:55]
 Если одно-два направления, ставьте просто другой моноблочнный ППКУ. В текущей ситуации С2000-АСПТ - это составной элемент и автономно работать не может.
Еще С2000-АСПТ не может передавать сигнал через отдельное реле "автоматика отключена".


[21.04.2017 18:56:31]
 Как сказали верно коллеги, в установке на посту С2000-М и С2000-ПИ есть проблема чтобы кто-то захотел за нее нести ответсвенность на пожарном посту ))

Maxx4ever
Тут проблема не в "сухих контактах" все таки. Проблема №1 в том, что на пожарном посту должен быть сигнал "Автоматика отключена". У С2000-АСПТ нет реле которое можно задействовать на эту тактику. Проблема №2 в том, что по РЭ на С2000-АСПТ четко указано, что работа С2000_АСПТ должна быть только с С2000-М и С2000-ПТ...

Sege
Я могу поставить другие системы, но как от них вывести "автоматика отключена" на пост? Просто поставить на посту св табло "автоматика отключена" и к ней протянуть линию управления от прибора управления в защищаемых помещениях?


[21.04.2017 19:08:41]
 Alex-d

Сколько у вас направлений тушения?


[21.04.2017 20:19:28]
 alex-d ®: Точно ставите С2000-ПТ на посту дежурного. Насчет С2000М - надо проверить, возможно блоки ПТ и АСПТ могут работать и без него. Скорее всего, не могут (цитата из РЭ ваша). Так же сигнал о сработке ПС в систему ПС здания (фактически с сигнального контакта С2000-АСПТ, нормативно ставите С2000-СП1), по договору с эксплуататорами здания ставите адресный модуль рубежа (АМ-1, чтоль), или цепляетесь к свободному контакту. Договора с эксплуататорами не избежать, сигнал на СОУЭ здания вы дать обязаны.
Разьясните это заказчику. Уточните, что через общую систему здания с тем же оборудованием (рубеж) подключаться будет проще и надежнее. Если в здании есть помещения с пт, проще сигнал на общий пульт кинуть. Все равно договариваться.

Но меня в принципе удивляет ситуация, когда в отдельном помещении в процессе эксплуатации здания вдруг возникает необходимость в пожаротушении. Одно дело, если просто арендатор захотел, другое - если это по нормам вдруг вылезло. То есть, если вы вдруг решили в подвале детского садика пороховой заводик организовать - зря вообще заморачиваетесь, ваши действия по смене назначения помещения могут быть вкруг незаконны. И начинать нужно не с организации пожаротушения в конкретном помещении, а с определения, стоит ли вообще связываться.




[21.04.2017 21:09:20]
 Если пожаротушение просто захотел арендатор - ставите С2000-АСПТ, включаете (не обязательно) в шлейф выхода кнопку-размыкатель для остановки, никуда ничего не выводите, никого ни с чем не связываете (если нет желания). главное - не трогать общую систему ПС и СОУЭ здания. ОНА выполняет нормы, а ваша система ничем не нормируется и никому не мешает, исключительно фантазия собственника, не запрещенная. Он захотел установить дополнительное технологическое оборудование, вы сделали. Инспектору показывать не обязаны, в исполниловку здания врисовывать не обязаны, обслуживать ее не обязательно.


[21.04.2017 23:14:48]
 zerber ®
всего одно.

Joprst ®
Я работаю над возможность установки С2000М и С2000-ПТ на посту. ПРосто пока никто не хочет его обслуживать на пож посту )) Это ж лишний головняк для них )))
А С2000-АСПТ по РЭ должен работать в составе С2000М и С2000-ПТ, поэтому вопрос автономной работы в нарешуние РЭ я даже не рассматриваю даже если С2000-АСПТ будет работать автономно.
А чем Вас удевляет? У меня здание площадью 150.000м2. Арендаторы то съезжают, то выезжают. Серверные (кроссовые) то ту то там плодятся как грибы. Спринклер тушим, нормальные арендаторы делали газ на автономных С2000-АСПТ (просто давно они делали). А этот арендатор сел только сейчас, вот проблема с новыми нормами и всплыла в новом прочтении ))

Joprst ®
Нет, ну как у меня здание 150.000м2, оно все спринклировано. Заказчик не хочет кроссовую тушить водой, мы глушим спринклер и должны сделать альтернативную систему тушения. Так что откреститься от него мне никак не удастся.


[22.04.2017 11:12:49]
 "А этот арендатор сел только сейчас, вот проблема с новыми нормами и всплыла в новом прочтении ))"

Как я понимаю, новых норм не было. Просто Болид решил, что так правильнее. Лень сейчас сравнивать ГОСТ Р 53325 в редакциях 2009 и 2012, но там вроде принципиальных отличий не было индикации (как видим, морда лица прибора С2000-АСПТ не изменилась). А требование передавать раздельно сигналы о состоянии установки на пост с круглосуточным прибыванием были уже в СП 5.13130.2009 с самого начала.
И в паспорте на новый С2000-АСПТ по прежнему написано, что он может работать автономно. Остыньте от ужаса п.1.1 и дочитайте до 1.3.

Сигнал "Автоматика отключена" по колхозному передается просто - ставите УК-ВК в цепь этого табло. А далее городить световую индикацию - проблема службы эксплуатации. Напишите Задание, что на пожарном посту обеспечить световую и звуковую сигнализацию о срабатывании установки ПТ согласно СП 5.13130.2008 п. 12.4.5


[22.04.2017 12:16:09]
 
Цитата adgernaut 22.04.2017 11:12:49
И в паспорте на новый С2000-АСПТ по прежнему написано, что он может работать автономно.
--Конец цитаты------
нет.
"Работа блока возможна ТОЛЬКО в ИСО «Орион»".
Вы считаете, Болид написал это по собственной инициативе, также как стал называть АСПТ не прибором, а блоком?
Не надо советовать колхозить с УК-ВК, линия до оповещателя на посту будет не контролируемой.
Также при автономной работе отключение и восстановление автоматики осуществляется с помощью ТМ с неконтролируемой линией.


[22.04.2017 16:37:28]
 Ув. Нина, откройте то же РЭ, откуда Вы взяли эту фразу и дочитайте до п. 1.3. Возможно в болиде перебдели на текущий момент с задатком на новый ГОСТ Р 53325 и СП 5.13130.
Линия с УК-ВК вполне контролируется. Как цепь табло, так и далее от реле пожарной сигнализацией.
А ТМ мы можем не использовать вовсе, автоматический переход в дежурный режим делаем и все. Собственно в паспорте про него ни слова.
P.S. Я колхоз не поддерживаю, но ударяться во все тяжкие из-за пары предложений в инструкции - перебор.


[22.04.2017 17:12:27]
 В общем, мой совет ТС (собственно, он и не собирался делать по-другому) - АСПТ только вместе с пультом и ПТ.
По поводу пары предложений в инструкции:
нас тут экспертиза заставила контроль положения клапанов с АР-2 переделать на шлейфы 10-ки. Как думаете, почему?


[22.04.2017 17:28:22]
 >>нас тут экспертиза заставила контроль положения клапанов с АР-2 переделать на шлейфы 10-ки. Как думаете, почему?

Потому что они что-то не то курят, надо было на СП4 заставить переделать.

>> (в помещении есть и так ДИП от системы здания).
здание все спринклировано, мы глушим спринклер и должны сделать альтернативную систему тушения.

Я вижу только один вариант, продолжать соблюдать проектные решения на Рубеже. Скрещивание проектируемого АСПТ с логикой Рубежа (инженерка, СПДЗ, СОУЭ) в данном случае будет не дешевле интеграции со стороны здания.



[22.04.2017 19:01:22]
 Нина ® [22.04.2017 17:12:27]

вопрос наверно надо немного иначе задать. не почему экспертиза заставила, а почему вы АР-2 использовали для контроля положения клапанов?


[22.04.2017 21:50:04]
 Viss ®
Да, конечно это было бы самое простое и правильное решение (делать на Рубеже), но здание большое, идут "терки" между эксплуатацией (которые "заряжают" неимоверные деньги и, естественно, нас недопускают в систему здания (ПыСы, да нам этого бы и не хотелось)

между сотрудниками на пож посту, которые не хотят лишних блоков себе

и конечно есть проблема в действующем здании прокинуть RS-485 до пож поста по действующему зданию....

Я бы с удовольствие отдал все сигналы на Рубеж с С2000-АСПТ, в т.ч. сигнал "Автоматика отключена" и уже на пожарном посту по линии Рубежа подцепил бы световое табло "Автоматика отключена"...

Но как снять этот сигнал с С2000-АСПТ с полным соблюдением норм, решения нет


[23.04.2017 11:10:29]
 Жду от Болида с нетерпением теперь какого-нибудь блока для С2000-АСПТ по типу КС-А (у Гаммы) или ПДП (как у Росы), который будет подключатся ко второму интерфейсу RS485 и позволит снова вернуться в благодатные времена без С2000-ПТ и С2000М. Иначе вся экономическая выгода от применения этого хозяйства исчезает, придется смотреть изделия конкурентов.


[23.04.2017 15:09:12]
 adgernaut ®

обязательность пульта и ПТ для АСПТ появилась из-за того, что АСПТ в нынешнем виде не удовлетворяет ГОСТу как ППКПиУ. Болид поленился доработать блок до полноценного прибора. Им проще еще 2 блока добавить. Насколько я знаю АСПТ перерабатывается. Думаю сделают полноценный прибор. Обещают контроль считывателя. но вот о планах насчет аналогов КС-А или ПДП я не слышал.


[23.04.2017 19:06:58]
 я бы применил другой ППКПиУ, но тут вопрос чисто организационный - в выводе сигнала на пожарный пост...

что не поставь, нужно и сигнал тащить на пожарный пост в действующем здании,
и решить вопрос с обслугой на пожарном посту по приема "пожарка" под бдительное око ))

надеялся , что можно как то передать сигналы в систему здания (Рубеж) и закрыть этим вопрос )

Значит будем тянуть RS-485 на пожарный пост


[23.04.2017 21:24:28]
 "Обещают контроль считывателя. но вот о планах насчет аналогов КС-А или ПДП я не слышал."
А в том и прикол, что старый добрый 1-wire, он же ТМ контролировать никак не выйдет, кроме как сделано на С2000-ПТ, т.е. установить на приборе. Логично, что должен появится блок а-ля мини-ПТ на одно направление.


[23.04.2017 22:20:14]
 ТМ можно проконтролировать. Мне один из производителей (не Болид) показывал. Я не спрашивал как, но своими глазами видел.
Кстати, тоже у одного из нашего производителя видел встроенный в прибор считыватель. Считывает отпечаток пальца. Что-то типа такого https://yandex.ru/images/pad/search?...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: С2000-АСПТ      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.