| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.04.2017 13:42:57] | | Доброго дня.
Пример отступление обоснованием непревышения индивидуального пожарного риска от требования п. 6.9 из СП118:
6.9* Ширина лестничного марша в зданиях, м, должна быть не менее ширины выхода на лестничную клетку с наиболее населенного этажа, но не менее:
1,35 - для лестниц зданий, с числом, пребывающих в двух смежных наиболее населенных этажах более 200 человек, а также для зданий зрелищных и лечебных учреждений независимо от числа мест
Отступление боснованием непревышения индивидуального пожарного риска от требований рекомендуемого приложения Д при размещении магазина с торговой площадью более 400 м2 в подвале:
Д.2.12* Помещения магазина продовольственных товаров или магазина непродовольственных товаров торговой площадью до 400 м2 (за исключением магазинов и отделов по продаже легковоспламеняющихся материалов, горючих жидкостей, которые следует размещать с учетом требований СП 4.13130); помещения приема стеклопосуды.
Отступления на основании ч. 6. ст. 15 384-ФЗ:
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Какие мнения будут? |
 | |
|
[20.04.2017 13:56:11] | | что же тут непонятного?
ч. 8 ст. 6 ФЗ-384.
В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке,
установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. |
| |
|
[20.04.2017 14:47:04] | | Ну например приложение Д к СП 118 не входит в этот обязательный перечень. |
| |
|
[20.04.2017 15:23:47] | | а про ширину маршей - есть в обязательном перечне |
| |
|
[20.04.2017 17:08:43] | | Ст. 6 384-ФЗ.
4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями.
В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке,
установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
При невыполнении требований добровольного перечня к 384-ФЗ СТУ на основании 384-ФЗ не требуется, верно?
Но есть интересный момент: если пожарная безопасность обеспечивается выполнением в полном объеме требований технических регламентов и непревышением пожарного риска (п.1) ч.1 ст.6 123-ФЗ), то если рассматривать СП 118 как нормативный документ по пожарной безопасности, то мы можем отступить только от тех требований СП118, включенных в добровольный перечень к 384-ФЗ, которые учитываются в 382-й методике расчета пожарного риска. Ведь СП118 нормативный документ по пожарной безопасности исходя из ч. 3 ст. 4 123-ФЗ
3. К "нормативным документам" по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона. |
| |
|
[20.04.2017 17:17:01] | | Но 384-ФЗ просматривается два противостояния:
С одной стороны СТУ по 384-ФЗ требуются если есть только отступление от требований обязательного перечня к 384-ФЗ:
Ст. 6 384-ФЗ.
4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями.
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке,
установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
С другой стороны если есть отступления от обязательного и добровольного перечня к 384-ФЗ, то требуются СТУ по 384-ФЗ:
Ст. 5 384-ФЗ
2. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.
Ст. 15 384-ФЗ
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. |
| |
|
[20.04.2017 17:24:05] | | 1. Настоящий Федеральный закон ....устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты .... Технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон "О техническом регулировании"), не действуют в части, содержащей требования пожарной безопасности к указанной продукции, отличные от требований, установленных настоящим Федеральным законом.
Это не поможет?! |
| |
|
[20.04.2017 18:18:02] | | А это из 384-ФЗ ст. 3:
5. Дополнительные требования безопасности к зданиям и сооружениям (в том числе к входящим в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) могут устанавливаться иными техническими регламентами. При этом указанные требования не могут противоречить требованиям настоящего Федерального закона.
Оба техрегламента устанавливаю свою главенствующую роль и при этом статус их одинаков - ФЗ. |
| |
|
[20.04.2017 22:10:01] | | Viss, содержат требования -отличные, то есть изложенные в настоящем законе(123).
И устанавливает ОБЩИЕ требования. |
| |
|
[20.04.2017 22:12:22] | | IPB08- есть разъяснения минстроя по вашему вопросу. |
| |
|
[21.04.2017 10:04:54] | | что за разъяснение? |
| |
|
[21.04.2017 11:18:42] | | Обращаю внимание топикстартера, что вопросы конфликта между 123-ФЗ и 384-ФЗ и, мягко говоря, "непродуманностей" 384-ФЗ, не раз обсуждались на форуме. Сошлюсь только на свои высказывания:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=27006#21
http://www.0-1.ru/discuss/?id=29832#28
http://www.0-1.ru/discuss/?id=29553#26
http://www.0-1.ru/discuss/?id=30328
http://www.0-1.ru/discuss/?id=26407#1
http://www.0-1.ru/discuss/?id=26407#6
http://www.0-1.ru/discuss/?id=26407#11
http://www.0-1.ru/discuss/?id=27509#...
http://www.0-1.ru/discuss/?id=27704#45
|
| |
|
[21.04.2017 11:38:10] | | Так что делать-то? Конкретный вопрос - есть одно и то же требование пожарной безопасности, которое имеется в СП 4 и продублировано в СП 113 (вошло в обязательный перечень к ФЗ-384). В первом случае я могу его обосновать расчетом пожарного риска, во втором случае - только СТУ. Что делаем в итоге? |
| |
|
[21.04.2017 11:50:12] | | Если эксперт упрется и будет ссылаться на СП118 то нужно будет выполнить требование СП118 или пробовать СТУ. Расчет риска не поможет. |
| |
|
[21.04.2017 11:52:45] | | Писали в минстрой- они перенаправляют в МЧС, т.к. требования пожарные, от МЧС ответ что не они эти нормы разрабатывали. внятного ответа вряд ли можно получить |
| |
|
[21.04.2017 12:38:50] | | На основании Федерального закона №184-ФЗ статьи 5.1. Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений:
Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений устанавливаются Федеральным законом "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Разрабатывайте СТУ.
|
| |
|
[21.04.2017 12:47:42] | | С СТУ может не получиться, если Минстрой запросит согласование МЧС т.к. норма пожарная, а МЧС откажет т.к. отступление не является основанием да и норма не в перечне к ФЗ-123 и круг замкнется. |
| |
|
[21.04.2017 12:55:44] | | Соглашусь, нужен один ТР о безопасности зданий и сооружений. |
| |
|
[21.04.2017 13:38:35] | | В борьбе двух министерств крайними остались проектировщики, у которых порой просто голова взрывается от всего нагромождения норм.
Особенно интересно получается, когда объект проходит двойное согласование, вначале на региональном уровне, а потом на федеральном.
В итоге в региональной государственной экспертизе объект согласуют, а в федеральной запарывают, т.к., видите ли, в федеральной эксперт по другому трактует! И никакой управы на эту ситуацию пока нет.
Тут выход один - подстраиваться под ситуацию. Потребует эксперт СТУ - делаем СТУ, не потребует - только расчет риска. По всей России подходы к этому вопросу разнятся, как в теоретическом осмыслении, так и в практической плоскости, это ни для кого уже не секрет.
Если даже и разработать СТУ - то его смысл какой? Все равно будут расчеты риска, т.к. ничего умнее сейчас разработчики особо и не предлагают.
Как итог этого всего - стоимость объекта увеличивается на цену СТУ, а пожарная безопасность никак не меняется по сравнению с расчетами риска без СТУ. В СТУ все равно ведь риск считать будут.
И это при том, что в стране "денег нет" (С). |
| |
|
[07.04.2018 18:10:14] | | Всем добрый день!
Вообщем спустя почти год, я для себя сделал вывод, что при выполнении требований 384-ФЗ на самом деле нет никаких противоречий в 384-ФЗ).
Требования, связанные с безопасностью,обеспечиваем выполнением обязательного и добровольного перечней или через СТУ.
Выкладка:
Ст. 5 384-ФЗ
2. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий.
Остальные требования, не связанные с безопасностью, обеспечиваем выполнением обязательного перечня или через СТУ.
Ст. 6 384-ФЗ.
4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями.
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке,
установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Вуаля!!!
Какие мнения ув. пожарное сообщество?)))
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|