| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.04.2017 18:59:44] | | п. 4.2.5 СП 1.13130.2009
Ширина выходов из лестничных клеток наружу, а также выходов из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее требуемой или ширины марша лестницы, за исключением специально оговоренных случаев.
Кто знает - что значит "требуемая"???? |
 | |
|
[19.04.2017 19:43:21] | | если марш ЛК 1,2 м, а для МГН 1,35, а по факту у тебя 1,4 м..
соответственно можешь выбирать |
| |
|
[19.04.2017 20:07:15] | | нет, там не так написано. Написано "не менее требуемой", вот эту требуемую ширину выхода из лестничной клетки никто не знает, все только гадают, даже ВНИИПО ответить не смогло |
| |
|
[19.04.2017 21:44:54] | | ну что, кто поможет постичь тайный смысл п. 4.2.5 СП 1??? авторы СП 1 подняли белый флаг - ответа у них нет )) |
| |
|
[19.04.2017 22:32:40] | | Уважаемый Асашай. А по моему всё очень просто. Требуемая ширина, это ширина определяемая по пропускной способности: или нормативная, в том числе минимальная или расчётная требуемая. Или ширины марша лестницы во вторую очередь, после требуемой. Шире делать чем лестничный марш, по моему, смысла нет. А вот уже, чем ширина лестничного марша, похоже может быть. По указанным причинам, нормативным или расчётным, если они определены в нормах. |
| |
|
[19.04.2017 22:38:36] | | Не забываем нормативные требования к маломобильным группам населения. |
| |
|
[19.04.2017 23:30:20] | | ну вот конкретный пример - жилой многоэтажный дом. Ширина маршей 1,05 м, какую ширину выхода из лестничных клеток я могу принять? Я склоняюсь к тому, что какая требуется ширина входов в лестничные клетки (0,8 м), такая же может быть и ширина выходов. Хотя здесь тоже не совсем понятно - ширину входов в лестничную клетку определяем по числу людей на одном этаже, а на выходе из лестничной клетки собираются люди со всех этажей! |
| |
|
[20.04.2017 0:57:36] | | Асашай, а как с маломобильными то быть? |
| |
|
[20.04.2017 9:02:48] | | Была дискуссия:
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=30349
Пример, когда принимаем требуемую ширину выхода из л/к: в здании л/к с лестничными маршами 0,9 м, путь эвакуации наружу из помещений на 1 этаже проходит через л/к, эвакуируется с 1 этажа через л/к более 50 чел. - в этом случае ширина входа в л/к с 1 этажа и выхода из л/к наружу должна быть не менее 1,2 м, при том, что ширина лестничных маршей 0,9 м.
|
| |
|
[20.04.2017 10:45:19] | | ISV01 ®
[20.04.2017 9:02:48] Была дискуссия:
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=30349
Пример, когда принимаем требуемую ширину выхода из л/к: в здании л/к с лестничными маршами 0,9 м, путь эвакуации наружу из помещений на 1 этаже проходит через л/к, эвакуируется с 1 этажа через л/к более 50 чел. - в этом случае ширина входа в л/к с 1 этажа и выхода из л/к наружу должна быть не менее 1,2 м, при том, что ширина лестничных маршей 0,9 м.
Ок, мне примерно так и ответили во ВНИИПО. Тогда вопрос - если через ЛК на 1-ом этаже никто не эвакуируется? Ширина маршей 1,05 м, ширину выхода из ЛК наружу я могу сделать 0,8 м??? |
| |
|
[20.04.2017 10:47:19] | | и вообще - ну неужели так трудно по-русски написать в СП 1 это требование? Все гадают, что же значит это требование! И у каждого своя версия |
| |
|
[20.04.2017 11:02:01] | | Асашай ® Ширина маршей 1,05 м, ширину выхода из ЛК наружу я могу сделать 0,8 м???
Руководствуясь СП1 не можете, должно быть не менее 1,05 м. Обосновав расчётом времени эвакуации в составе расчёта пожарного риска - возможно. |
| |
|
[20.04.2017 11:28:22] | | Так, стопэ! Давайте разбираться. Почему я не могу сделать ширину выходов из ЛК 0,8 м??? Я делаю ширину выходов из ЛК не менее требуемой. Требуемая в моем случае 0,8 м.
В чем я не прав? Где в СП 1 написано, что требуемая ширина выходов из ЛК в моем случае равна 1,05 м??? |
| |
|
[20.04.2017 12:17:47] | | Выдержка из учебного пособия "Эвакуация и поведение людей при пожарах" В.В. ХОЛЩЕВНИКОВ, Д.А. САМОШИН, 2009.
Участки эвакуационного пути и выходы должны соответствовать не только индивидуальным антропометрическим данным людей, их эргономическим возможностям и противопожарным требованиям, но и требованиям, определяемым людским потоком, т.е. движущейся массой людей. Первостепенное требование состоит в недопущении на путях эвакуации скоплений людей с большой плотностью, поскольку это ведет, как было показано, к травматизму и компрессионной асфиксии.
Скопления возникают на границе смежных участков пути. Границами участков являются те поперечные сечения пути, где изменяются его ширина или вид (рис. 1.28). Скопления возникают в тех случаях, когда к границе участка подходит каждую минуту людей больше, чем она может пропустить за это время. Очевидно, что в этих случаях недостаточная пропускная способность участков пути становится препятствием для движения людского потока без образования скопления людей.
|
| |
|
[20.04.2017 12:19:22] | | И что из этого следует? У меня конкретный вопрос - что значит ТРЕБУЕМАЯ ширина выхода из лестничной клетки??? ТРЕБУЕМАЯ....... |
| |
|
[20.04.2017 12:29:02] | | Где в СП 1 написано, что требуемая ширина выходов из ЛК в моем случае равна 1,05 м???
В вашем случае требуемая ширина (0,8 м) менее ширины лестничного марша (1,05 м), поэтому выход из ЛК должен быть не менее ширины марша.
Вместо "или" в пункте надо было написать "но не менее". Но это уже к разработчикам СП1. |
| |
|
[20.04.2017 12:35:21] | | И что из этого следует?
А то, что при ширине выхода из ЛК меньшей ширины лестничного марша получается "бутылочное горлышко", увеличивающее время скопления. |
| |
|
[20.04.2017 12:50:41] | | Я считаю, что ширина выхода должна быть не менее требуемой по ширине лестничного марше. Если марш должен быть 1,35, то и дверь должна быть 1,35, если марш должен быть 1м, а сделан (для удобства) 1,35, то дверь должна быть 1 м. |
| |
|
[20.04.2017 12:51:46] | | Блин, я спрашиваю конкретно по пункту СП 1. Там есть термин "требуемая ширина выхода из ЛК". Вот я и спрашиваю - что это значит? Кем требуемая? Где написаны эти требования? В каком пункте каких норм??? |
| |
|
[20.04.2017 13:27:29] | | Ширина эвакуационного выхода, установленная СП1, это требуемая ширина. СП 1 устанавливает требования к эвакуационным путям и выходам из помещений и зданий (см. пункт 1.1). Например, пунктом 7.1.13 СП 1 установлена минимальная ширина (она же требуемая) эвакуационных выходов из зданий - не менее 1,2 м. |
| |
|
[20.04.2017 14:09:00] | | Согласитесь, что выход из здания и выход из лестничной клетки - это несколько разные вещи |
| |
|
[20.04.2017 14:18:31] | | Я бы согласился с Вами, но тогда мы оба будем неправы. |
| |
|
[20.04.2017 14:34:43] | | пообщался с ВНИИПО. Объяснили так - если через ЛК на 1-ом этаже не проходят пути эвакуации - ширину выходов из ЛК принимать не менее ширины марша. Если на 1-ом этаже эвакуация осуществляется через ЛК - ширина выхода из ЛК в этом случае должна быть не менее ширины входа в ЛК на 1-ом этаже |
| |
|
[20.04.2017 14:49:00] | | Если на 1-ом этаже эвакуация осуществляется через ЛК - ширина выхода из ЛК в этом случае должна быть не менее ширины входа в ЛК на 1-ом этаже.
небольшое дополнение: Если на 1-ом этаже эвакуация осуществляется через ЛК - ширина выхода из ЛК в этом случае должна быть не менее ширины входа в ЛК на 1-ом этаже, но не менее ширины лестничного марша. |
| |
|
[20.04.2017 14:52:31] | | Я, для красоты, запроектировал лестницу из гаража 2 метра, нафига мне делать выход 2 метра, если требуется 1? |
| |
|
[20.04.2017 14:56:58] | | чтобы скопления не было |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|