О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

ПРОЕКТ СП 10.13130

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[18.04.2017 18:30:30]
 https://yadi.sk/d/L_RrDpHh3H6wkP
Уведомление о разработке проекта свода правил
1. Разработчик: Федеральное государственное бюджетное учреждение «Всероссийский ордена «Знак Почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГБУ ВНИИПО МЧС России)
143903, Московская обл., г. Балашиха, мкрн. ВНИИПО, д. 12
2. Объект стандартизации с указанием кодов ОКС: 13.220.10 Системы внутреннего противопожарного водопровода
3. Проект свода правил: СП 10.13130 «Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Нормы и правила проектирования»
Взамен СП 10.13130.2009
4. Технический регламент: Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
5. Срок публичного обсуждения проекта свода правил: 2 месяца
6. Прием замечаний по проекту свода правил осуществляется по адресу: мкрн. ВНИИПО, д.12, г. Балашиха, Московская обл., 143903; тел.: (495) 524 8160 (Мешман Л.М., Романова Е.Ю.)
факс: (495) 521 4394; E-mail: fire404@mail.ru (с пометкой «обсуждение СП 10»)
Заместитель начальника ФГБУ ВНИИПО МЧС России по оперативно-служебной деятельности В.В. Телеш
Разработчик Федеральное государственное бюджетное учреждение «Всероссийский ордена «Знак Почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГБУ ВНИИПО МЧС России)
Дата публикации на сайте 18.04.2017


[18.04.2017 18:50:36]
 Добавил сравнение версии 2014 года и 2017 в формате ПДФ
синие текст 2014 года
красное текст 2017 года
черное текст без изменений


[18.04.2017 23:28:22]
 Можно ссылку на первоисточник, где документы выложены?


[19.04.2017 9:03:51]
 Почему-то на сайте ВНИИПО нет данного проекта изм к СП10. Где найти официально? Хочется много интересных вопросов задать разработчикам.


[19.04.2017 11:46:13]
 "Хочется много интересных вопросов задать разработчикам"

Пришел бы сюда кто из господ-разработчиков, кроме:
-замечательно перспективного лейтенанта-старлея:
-очаровательной милой женщины;
-руководителя-администратора;
-старого очень-очень мудрого и очень-очень заслуженного еврея,
тогда мог бы и должен был бы состоятся конструктивный диалог без неподготовленных заявлений, отговорок и демагогии. Необходим диалог с обоюдожелательной целью получить такой СП-10, который не будет вызывать отторжения у проектного-строительного сообщества дорогостоящими причудливыми новаторствами, но и еще нормативным консерватизмом, присутсвующими в новой редакции м имеющими мало что общего с пожарной профилактикой.


[19.04.2017 11:54:07]
 >Можно ссылку на первоисточник, где документы выложены?

http://webportalsrv.gost.ru/portal/u...

Внизу страницы


[19.04.2017 12:03:38]
 уже неоднократно самими МЧС-никами заявлялось, что от ВПВ больше вреда, чем пользы


[19.04.2017 15:11:56]
 Georg ® [19.04.2017 11:54:07],
спасибо большое!
Еще вчера не было, ни СП 10, ни СП по сельскохозяйственным предприятиям.

А в каком виде примут СП 4 и СП 7 так и не смог найти у них на сайте, кто подскажет?
Все спрятано за семью печатями, хотя и пишут, что обсуждение публичное, печально это...
Или не там ищу?


[19.04.2017 16:24:31]
 Там на сайте в основном информация такого плана: http://www.vniipo.ru/news/main/v-fgb... В ФГБУ ВНИИПО МЧС России прошли соревнования по вАлейболу
19.04.2017


[24.04.2017 8:54:45]
 morozofkk
Здесь http://www.vniipo.ru/news/novye-doku... нет проекта СП 10


[24.04.2017 8:56:08]
 Здесь http://tk274.ru/?page_id=46 тоже...


[24.04.2017 10:15:09]
 трое пожарников ®
"кроме:
-старого очень-очень мудрого и очень-очень заслуженного еврея"

Увы, но ему и выдан полный карт-бланш.

Асашай ®
"уже неоднократно самими МЧС-никами заявлялось, что от ВПВ больше вреда, чем пользы".

Какой может быть вред от "священной коровы"?!(даже, если её с рождения не доят). Это - Символ! Атрибут! Знамя!
"Победное шествие широким фронтом" пожарных кранов было в годы, когда альтернативой им были только сомнительные ОХВП, которые даже не всегда срабатывали на общесоюзных соревнованиях.
В настоящее время огнетушителей - на любой "вкус, цвет и вес"...на все случаи жизни (и пожаров).
Но, идея "В пожарной безопасности излишних требований не бывает!" (автор - Краснов из МосОблэкспертизы, бывший начальник отдела) живет и побеждает.



[24.04.2017 10:39:38]
 Уважаемый Крюгер и Асашай. Зря Вы так про внутреннее противопожарное водоснабжение. Ведь их главное назначение, дополнение к наружному противопожарному водоснабжению, а в высотной части зданий оно становится основным. Личный состав пожарных пожарных подразделений используют его при тушении пожаров, если есть возможность. Из всего количества потушенных пожаров, по статистике, пожарные краны использовались при тушении примерно в 1% случаев. Если выкинуть пожары вне зданий и сооружений, а так же здания не оборудованные ВПВ, то может получиться процентов 10-20. Официальной статистики я не нашёл, может её и нет. Использовали бы чаще, но не всегда это получается по разным причинам.


[24.04.2017 10:55:14]
 >Из всего количества потушенных пожаров, по статистике, пожарные краны использовались при тушении примерно в 1% случаев.

То, что тушится из пожарных кранов персоналом - в статистику не попадает.


[24.04.2017 11:23:30]
 поиск по проектам сводом правил по запросу "МЧС"
http://webportalsrv.gost.ru/portal%5...

85% 18.04.2017 Уведомление о разработке проекта свода правил СП 10.13130 «Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Нормы и правила проектирования»
Взамен СП 10.13130.2009
85% 18.04.2017 Уведомление о разработке проекта свода правил СП «Предприятия сельскохозяйственные. Требования пожарной безопасности»
Разработан впервые
85% 28.03.2017 Уведомление о завершении публичного обсуждения проекта свода правил Изменение № 2 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности»
85% 28.03.2017 Уведомление о разработке проекта свода правил Изменение № 1 СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям»
85% 24.01.2017 Уведомление о завершении публичного обсуждения проекта свода правил СП «Здания психоневрологических больниц и домов-интернатов. Требования пожарной безопасности»
85% 24.01.2017 Уведомление о завершении публичного обсуждения проекта свода правил СП «Городские автотранспортные тоннели и путепроводы тоннельного типа. Требования пожарной безопасности»
85% 18.04.2017 Уведомление о разработке проекта свода правил СП 10.13130 «Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Нормы и правила проектирования»
Взамен СП 10.13130.2009
85% 18.04.2017 Уведомление о разработке проекта свода правил СП «Предприятия сельскохозяйственные. Требования пожарной безопасности»
Разработан впервые
85% 28.03.2017 Уведомление о завершении публичного обсуждения проекта свода правил Изменение № 2 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности»
85% 28.03.2017 Уведомление о разработке проекта свода правил Изменение № 1 СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям»
85% 24.01.2017 Уведомление о завершении публичного обсуждения проекта свода правил СП «Здания психоневрологических больниц и домов-интернатов. Требования пожарной безопасности»
85% 24.01.2017 Уведомление о завершении публичного обсуждения проекта свода правил СП «Городские автотранспортные тоннели и путепроводы тоннельного типа. Требования пожарной безопасности»


[24.04.2017 13:13:48]
 Опять в помещении парикмахерской встраиваемой на первом этаже пятиэтажной хрущёвки необходимо ВПВ городить ((. Почему при определении необходимости устройства ВПВ только в одном помещении, учитывается общий объём и общая этажность? Если исходить из того, что пожар может распространиться по всему зданию из помещения не выделенного в противопожарный отек, то защите должно подлежать всё здание в целом. Какой смысл устройства ВПВ только в одном помещении? Каким образом он может увеличить пожарную безопасность? На сколько это вообще целесообразно, учитывая материальные затраты?


[24.04.2017 18:06:51]
 Если в здании в целом ВПВ не требуется, то не требуется он и для отдельного помещения.

Смотрим СП.10, п. 4.1.6
"Для частей зданий различной этажности или помещений различного
назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного
водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать
отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.

При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему
здания".

Итого: "расход нужно принимать по общему объему здания"
Но, здание класса Ф1.3 - жилое (и никакие встроенные помещения класс здания не изменят). А для жилого здания в 5 этажей ВПВ не требуется.

Правомерность встраивания в жилое здание иных помещений регламентирует СП.4 в п.п.5.1.1-5.1.5, а также СП 54 в п.4.10.


[24.04.2017 18:29:43]
 В ПЗ правильно написано: "Утвержденное в свое время изменение № 1 к СП 10.13130.2009 оказалось недостаточным для приведения документа к современным требованиям проектирования. Практика использования СП 10.13130.2009 показала необходимость внесения дополнительных изменений в редакцию документа. В частности, ряд запросов сторонних организаций направлен на разъяснения различных положений СП 10.13130.2009, которые корреспондентами понимались неоднозначно."
понимались неоднозначно от того, что СП 10.13130.2009 как и СП 8.13130.2009, воялись в основном наспех методом кривокопирования из старых СНиПов.
Из ПЗ:"Публичное обсуждение проекта СП 10.13130 было проведено в 2013г. С тех пор проект значительно изменился, поэтому принято решение вернуть проект на стадию 1 редакции и провести публичное обсуждение заново."
Прошло более 3 лет ежедневного "неоднозначного понимания корреспондентами" и противоречивых комментариев от разработчиков. В данной редакции СП 10, конечно же содержится на порядок меньше огрехов и неряшливости, чем в СП образца 2013 года, в тексте СП появились описания, за которые авторам следует сказать спасибо.
К сожалению, актуализация СП-10 2017 сохраняет основную стратегическую ошибку актуализации предыдущей: стремление навязать обществу через добровольно-обязательный норматив ряда необязательных нововедений по ВПВ, см. Jsing ® "На сколько это вообще целесообразно, учитывая материальные затраты?".
Если что-то хорошо и уместно в методических рекомендациях и диссертациях, не означает, что оно будет так же хорошо и уместно в СП.
Напомню цитату В.В. Путина:"...то МЧС, то Роспотребнадзор, то пожарные службы, другие структуры... вводят свои новые правила без согласования с Минстроем, и можно себе представить положение инвесторов, застройщиков. В итоге вся проектная база будущих строек просто рассыпается: нужно заново всё просчитывать, переделывать, тратить дополнительные средства, ну и время, конечно. Такое положение дел, безусловно, нужно поменять и выстроить деловое, эффективное межведомственное взаимодействие." http://www.kremlin.ru/events/preside...

  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: ПРОЕКТ СП 10.13130      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.