| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.04.2017 18:27:59] | | 29 марта в 11: 00 в ФГБУ «ЦНИИП Минстроя России», по адресу: Москва, пр-т Вернадского, д.29, 20-й этаж, состоялся...
Научно-практический семинар на тему «Методология разработки, экспертной оценки и применения специальных технических условий на проектирование объектов капитального строительства.
скачать аудио запись, фото, презентацию можно тут
http://morozofkk.livejournal.com/150... |
 | |
|
[05.04.2017 11:45:55] | | Виделись) |
| |
|
[11.04.2017 14:09:04] | | Я не понял про основания для разработки СТУ - все объекты с превышением площади отсека это СТУ?
и еще - каким образом в СТУ и проектной документации определить количество МГН и их соотношение? для меня это до сих пор остается вопросом на который никто не может дать ответ. Как вообще для Ф1-Ф4 определять количество МГН? |
| |
|
[11.04.2017 15:05:51] | | У нас "умельцы" превышение площади пожарного отсека расчётом риска пытаются закрыть. |
| |
|
[11.04.2017 15:09:57] | | а как влияет превышение площади отсека на обеспечение безопасности если риск сходится? кто сказал и где сказано, что превышение площади отсека нельзя риском обосновать? |
| |
|
[11.04.2017 15:16:18] | | я просто хочу наконец-то найти подтверждение этому. я думаю что если я приду с таким основанием на согласование к наше УНД, то там откажут в согласовании и скажут норма есть, а отступление через расчет риска |
| |
|
[11.04.2017 15:20:49] | | А, наружный и внутренний противопожарный водопровод, а этажность здания, а лифты для пожарных каким образом на обеспечение безопасности влияет? Таким же образом влияет и площадь пожарного отсека. |
| |
|
[11.04.2017 15:27:08] | | ст.8, 15, 17 ФЗ-384 от 30.12.2009 года. |
| |
|
[11.04.2017 15:42:48] | | а при чем тут эти статьи? там вроде как не указывается что обеспечение пожарной безопасности должно достигаться за счет соблюдения площадей отсеков. Никто не говорит о том, чтобы вообще не соблюдать данные площади. Я говорю о том, что допускается например для II/C0 6000м2, а у меня здание 3 этажное 5400м2, то почему нет? я ж не превышаю допустимые значения! СП 2 не входит в обязательный перечень |
| |
|
[11.04.2017 16:03:17] | | гоха ® пишете письма, не мы правила устанавливаем.. сейчас СТУ на площадь спрашивают |
| |
|
[11.04.2017 16:44:52] | | ФЗ-123
Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков
1. Степень огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков должна устанавливаться в зависимости от их этажности, класса функциональной пожарной опасности, площади пожарного отсека и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов.
Статья 1. Цели и сфера применения технического регламента
2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
СП 2.13130.2012
Предисловие
Применение настоящего свода правил обеспечивает соблюдение требований к огнестойкости объектов защиты, установленных Федеральным законом от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". |
| |
|
[11.04.2017 18:17:42] | | Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и требований нормативных документов по пожарной безопасности, а также для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию или проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, расчет пожарного риска не требуется.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Статья 78. Требования к проектной документации на объекты строительства
1. Проектная документация на здания, сооружения, строительные конструкции, инженерное оборудование и строительные материалы должна содержать пожарно-технические характеристики, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
2. Для зданий, сооружений, для которых ОТСУТСТВУЮТ НОРМАТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
И не надо лохматить бабушку(с)
|
| |
|
[12.04.2017 11:13:16] | | я думаю, что превышение площади ПО - это как отступление от требований НД по ПБ. Есть требование - площадь не более 3000 кв. м, а мы делаем 4000 кв. м - вот это и есть прямое отступление. И риском это как раз обосновывается, т.к. площадь пожарного отсека очень даже влияет на развитие ОФП, т.е. ограничения п. 4 методики-382 здесь не работают |
| |
|
[12.04.2017 12:18:14] | | morozofkk ® а где спрашивают? у нас не спрашивают, да и много где не спрашивают |
| |
|
[12.04.2017 12:21:53] | | Так в чем заморочка то? Т.е. через СТУ мы можем сделать и 12000м2 отсек и все ок с учетом риска. А просто через расчет увеличение площади до максимально возможного мы не можем. Я ж не говорю вообще о несоблюдении площадей |
| |
|
[12.04.2017 13:01:02] | | Через СТУ не только же расчет риска будет, но и зона 6 метров или завеса в 2 линии. |
| |
|
[12.04.2017 13:17:28] | | гоха ® в негосэкспертизах вам и не такое согласуют, от МЧС писем не видел, чтоб они разрешали только по расчету риска |
| |
|
[12.04.2017 13:18:02] | | это все понятно. Чувствуете разницу между обоснованием увеличения площади отсека, но не более максимальной и увеличением свыше допустимых? |
| |
|
[12.04.2017 13:53:36] | | = И риском это как раз обосновывается = Асашай ® [12.04.2017 11:13:16]
С каких это пор отступление от требований норм обосновывается расчётом риска? http://docs.cntd.ru/document/420353763
= это все понятно. Чувствуете разницу между обоснованием увеличения площади отсека, но не более максимальной и увеличением свыше допустимых? = гоха ® [12.04.2017 13:18:02]
Что значит не более максимальной и увеличением свыше допустимой, что это за хитрые такие понятия? |
| |
|
[12.04.2017 14:26:51] | | я имею в виду случай когда есть например 3 этажное офисное здание но при этом плошадь этажа допустим будет 4500м2. Почему нельзя обосновать такое отступление, высоту здания не превысил, степень соответствует, максимальную площадь допустим не превышу (напрмиер 6000м2) |
| |
|
[12.04.2017 14:41:22] | | открываем п. 4 методики-382. Читаем. Участвует площадь этажа в расчете? Участвует. Вывод - можем обосновать превышение площади расчетом риска |
| |
|
[12.04.2017 14:50:04] | | = максимальную площадь допустим не превышу (напрмиер 6000м2) =
Это максимальная площадь установлена конкретно под определенные параметры здания (I, II степень огнестойкости, класса - С0), а для Вашей III-й, класса - С0 максимальная - 3000 кв.м. |
| |
|
[12.04.2017 14:51:44] | | Вот и я про это, а если риск не сходится то чего-нибудь повышаем, ставим двери с доводчиками и т.д. |
| |
|
[12.04.2017 14:56:57] | | Каким образом в расчёте участвует площадь этажа?
В какой формуле она фигурирует? |
| |
|
[12.04.2017 15:04:46] | | площадь этажа влияет на распространение ОФП. Чем площадь больше - тем время блокирования этажа ОФП тоже больше (при прочих равных условиях) |
| |
|
[12.04.2017 15:07:24] | | Фигурируют объемно-планировочные решения, к коим относится и площадь этажа. Обосновать превышение площади пожарного отсека рисками это нормальный вариант и согласно ст.6 ФЗ № 123 вполне допустимый. СТУ делаются только при отсутствии нормативных требований пожарной безопасности. Я тоже "умелец", мы так обосновывали, надзорные органы принимали, раз принимали у меня не оснований сомневаться, что можно, я им верю, как себе ) |
| |
|
[12.04.2017 15:21:01] | | Хочу всё знать! ® [12.04.2017 14:56:57],
риском обосновываются объемно-планировочные решения. Превышение площади отсека может привести к увеличению площадей отдельных помещений, увеличению длины путей эвакуации, к необходимости оснащения системами противопожарной защиты (АУПТ, СОУЭ более высокого типа) и т.д. Все перечисленное методикой учитывается в полном объеме. |
| |
|
[12.04.2017 18:37:59] | | увеличение площади пожарного отсека влияет на..
- расход воды на наружное пожаротушение;
- степень огнестойкости. |
| |
|
[12.04.2017 23:34:13] | | morozofkk ® [12.04.2017 18:37:59] увеличение площади пожарного отсека влияет на..- расход воды на наружное пожаротушение;
- степень огнестойкости.
Продолжите мысль до конца, что из этого следует?
С учетом того, что это мы соблюдаем или не соблюдаем при проектировании? |
| |
|
[12.04.2017 23:47:43] | | ст.17 №384-ФЗ в проектной документации одним из способов, указанных в части 6 статьи 15 настоящего Федерального закона, должны быть обоснованы:
3) принятое разделение здания или сооружения на пожарные отсеки;
по мне, что Методика 382 и 404 учитывают только СПЗ и..
расположение, габариты и протяженность путей эвакуации людей (в том числе инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения) при возникновении пожара, обеспечение противодымной защиты путей эвакуации, характеристики пожарной опасности материалов отделки стен, полов и потолков на путях эвакуации, число, расположение и габариты эвакуационных выходов;
а степень огнестойкости может быть учтена только в совокупности с планом тушения пожара, только по нему можно определить необходимое время (степень огнестойкости) и расход на НПТ.
|
| |
|
[13.04.2017 13:37:27] | | Площадь пожарного отсека всегда зависила только от функционального назначения, этажности и высоту здания. Не так давно к этим показателям добавился класс конструктивной пожарной опасности здания.
Никаким образом площадь отсека не зависит от эвакуации. |
| |
|
[13.04.2017 13:38:49] | | #Только по нему можно определить необходимое время (степень огнестойкости) и расход на НПТ#
А есть четкое понимание разделения применения НПТ и ВПВ на пожаре? |
| |
|
[13.04.2017 13:43:30] | | Для производственных объектов + категория здания |
| |
|
[13.04.2017 13:45:20] | | Да, да степени огнестойкости конечно же. |
| |
|
[14.04.2017 16:23:45] | | 9254474 ® ВПВ это темный лес.. |
| |
|
[16.04.2017 13:06:19] | | Не знаю что такое темный лес.
Кто должен использовать ВПВ при пожаре? |
| |
|
[17.04.2017 15:21:27] | | внутренний персонал (пользуется на свой страх и риск)
сотрудники противопожарной службы (обычно в многоэтажках, когда тащить линию не целесообразно)
как определить расход - темный лес |
| |
|
[17.04.2017 21:15:24] | | "Кто должен использовать ВПВ при пожаре?"
Поскольку (в 123-ФЗ) от отнесен к первичным средствам, то:
1. До пожара (при возгорании) пользуется обученный персонал организации
2. При развитии возгорания в неконтролируемое горение (пожар) могут пользоваться только пожарные расчеты. |
| |
|
[17.04.2017 21:34:49] | | Крюгер, добрый вечер.
1. #При развитии возгорания в неконтролируемое горение (пожар) могут пользоваться только пожарные расчеты#
А где граница то?
2. В жилом доме председатель ТСЖ или директор УК придти должен?
|
| |
|
[17.04.2017 22:33:23] | | насколько я знаю, пожарным подразделениям нельзя пользоваться ВПВ - можно только своими рукавами, стволами от АЦ |
| |
|
[18.04.2017 8:35:56] | | Асашай, однозначными нормативами наши умозаключения подкрепить бы. |
| |
|
[18.04.2017 10:26:58] | | 100 % не уверен, но точно знаю, что пожарные идут в разведку уже со своей рукавной линией, которая подключена к АЦ - это техника безопасности. Скорее всего, в БУПО надо смотреть это |
| |
|
[18.04.2017 11:06:53] | | Асашай ®, пожар в жилом доме, 2 рукава и ствол с собой и бегом наверх. Если надо уже тушить, потом вниз бежать и линию прокладывать? врят ли есть запрет на использование впв. |
| |
|
[18.04.2017 13:40:21] | | Запрета на использование ВПВ нет, единственное, расчитывать на его работоспособность на 100% тоже не стоит. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|