| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.03.2017 16:35:49] | | Добрый день! Подскажите, опытные люди. Сдаем СОУЭ. Проект прошел экспертизу. Технический заказчик требует провести и зафиксировать в актах испытаний уровень звукового давления речевых оповещателей.
Вопрос, прав ли он? Нужно ли измерения проводить? Ведь проект есть. Прошел экспертизу. |
 | |
|
[27.03.2017 16:38:07] | | Как гласит народная мудрость, кто платит деньги, тот и заказывает музыку.
Заказчик всегда прав. |
| |
|
[27.03.2017 16:49:57] | | У нас измерять уровень громкости нечем, но рисуем заказчикам акты что измерили и обнаружили что уровень составляет ХХ дБ, где в качестве ХХ подставляем паспортную громкость оповещателей. Может заказчика интересует создаваемый уровень громкости во всех помещениях и его превышение на 15дБ над уровнем шума - не знаю, но наши акты вроде их устраивают. |
| |
|
koks ®
[27.03.2017 17:24:39] | | Рустам74 ® Вы из шараш-монтажа? |
| |
|
[27.03.2017 22:40:53] | | Видимо Заказчик что-то заподозрил нехорошее. Экспертиза говоришь... Ну и какова ответственность эксперта? И какова ответственность Заказчика? А посему Заказчик прав. |
| |
|
[28.03.2017 5:16:10] | | Если было прописано в договоре - проверяйте. Если данная хотелка появилась внезапно - можете отказаться. Либо по доп.договору за отдельное бабло. Заказчик может быть не прав, но пока платит - должен быть доволен. |
| |
|
[28.03.2017 6:57:53] | | MANager, Уровень звукового давления речевых оповещателей Вы провести обязаны, но уровень шума в помещении должен замерять сам заказчик, или Вы - за дополнительную плату. А без протокола замера уровня шума заказчик Вам предъявить ничего не может. |
| |
|
[28.03.2017 18:02:48] | | БКВ, тогда может быть подскажете еще...Чтобы заказчик провел замеры шума и составил соответствующий акт, нужно чтобы помещения эксплуатировались в предусмотренном проектом режиме. А у нас объект еще даже не запущен в эксплуатацию, соответственно, никаких процессов производственных не ведется. И как мерять шум тогда? |
| |
|
[28.03.2017 23:16:12] | | У нас измерять уровень громкости нечем, но рисуем заказчикам акты что измерили и обнаружили что уровень составляет ХХ дБ, где в качестве ХХ подставляем паспортную громкость оповещателей.
Агаааа, лицензионные требования нарушаем.
З.Ы.: паспортные дБ измеряются на частоте 1000 кГц, в реальной жизни коэффициент 0,8 где-то так.
|
| |
|
[28.03.2017 23:34:16] | | Я пользуюсь https://itunes.apple.com/us/app/db-v...
Смешно конечно, но видимо только мне - окружающих устраивает. |
| |
|
[28.03.2017 23:46:01] | | При получении лицензии вы указывали шумомер который у вас якобы есть, а вообще любые измерения аккредитованная лаборатория.). |
| |
|
[29.03.2017 0:54:59] | | В общем, я так думаю, когда Заказчик заикнется про замеры, мы потребуем акт об измерениях шума аккредитованной лабораторией в условиях действующего производства. Иначе любые расчеты и замеры громкоговорителей и превышения шума согласно СП 3 теряют смысл. Надеюсь, после этого подпишем акт испытаний и разойдемся ) |
| |
|
[29.03.2017 12:37:41] | | СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003. Смотрите таблицу, выбираете свои помещения и мерьте на 15 выше от них. |
| |
|
[29.03.2017 14:20:23] | | СП 3.
4 Требования пожарной безопасности к звуковому и речевому оповещению и управлению эвакуацией людей
4.1 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать общий уровень звука (уровень звука постоянного шума вместе со всеми сигналами, производимыми оповещателями) не менее 75 дБА на расстоянии 3 м от оповещателя, но не более 120 дБА в любой точке защищаемого помещения.
4.2 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение уровня звука должно проводиться на расстоянии 1,5 м от уровня пола. |
| |
|
[29.03.2017 18:46:46] | | MANager, заказчику это нужно, скорее всего, что бы сравнить реальные показатели с проектными значениями. А шум он может потом самостоятельно замерить и сравнить превышение уровня оповещения над уровнем шума. Вобще разумно, как же еще доказать, что реальные значения соответствуют расчетным? |
| |
|
[29.03.2017 19:43:26] | | Смешно конечно, но видимо только мне - окружающих устраивает
Сапожник без сапог. Ув. Viss вроде как в сонме местных гуру, а шумомером не экипирован. Не позорьтесь, живой Testo 816 на авите за 15 тысяч можно купить, было бы желание.
вообще любые измерения аккредитованная лаборатория
Ссылку на данное утверждение? Включить на шумомере кнопочку вкл и посмотреть, сколько поверенный прибор смеряет по инструкции, можно и без цветастой бумажки. в ГОСТ на шум есть про "аккредитованные в установленном порядке" организации, но если у Вас есть лицензия МЧС, то какие к Вам могут быть вопросы при проверке давления оповещения?
потребуем акт об измерениях шума аккредитованной лабораторией в условиях действующего производства
Заказчик если погуглил матчасть, то заставит Вас произвести измерения по ГОСТ 23337-2014 http://docs.cntd.ru/document/1200114... и доказать +15 дБ к его уровню. Методика простейшая. Удивительно, но при полной тишине в помещении с неслышно работающей вентиляцией 29...40 дБ запросто.
Вообще вопрос шире на самом деле, вопрос в том,что проектировать речевое оповещение - задача более сложная, чем ее представляют.
И речевые оповещатели с несколькими вариантами мощности тоже не просто так существуют.
Все вышенаписанное не с целью показаться "типо опытным", а горький опыт как результат пары личных залетов с объектами на речевом оповещении, изучении матчасти и последующим исправлением ситуации.
Только 100В, только динамики с несколькими вариантами мощности, только запасы по сечению и по мощности дадут возможность отрегулировать уровень звукового давления на реальном объекте.
|
| |
|
[29.03.2017 21:25:44] | | И еще ремарочка: сертификация оповещателей производится на частоте 1 кГц, а параметры бесстыдно завышаются, там, где на 5 Вт обещано около 100 дБ, в реале около 92 на речи. Так что запас, запас и еще раз запас. |
| |
|
[30.03.2017 15:35:54] | | Sanekk, не уверен, что замер уровня шума должна делать только аккредитования лаборатория? По крайней мере в ГОСТе об этом ни слова. Если есть иные источники - поделитесь.
MANager, если Вы сравните области определения СП5 и СП3 то обнаружите, что СП5 распространяется только на проектирование, а СП3 на проектирование и эксплуатацию - заказчик обязан соблюдать требование СП3 в процессе функционирования объекта - независимо как он был запроектирован. Если в процессе эксплуатации здания выяснится, что уровень звука минус уровень шума < 15 Дб (поставили шкаф перед оповещателем и тп), то устранять это уже придется заказчику - вешать собак на проектную (монтажную) организацию не получится.
Проектировщику рассчитать точную мощность звука в каждой конкретной точке практически нереально, да и заказчик не сможет в должном объеме предоставить исходные данные для этих расчетов, потому только эмпирические формулы и только по факту.
Поэтому, как сказал ув. Timbu$: брать нужно с запасом по мощности и сечению...хотя как договоритесь с заказчиком. На памяти много объектов, когда заказчик соглашался изначально на систему без запаса с условием того, что по итогам замеров будут доп.соглашения. |
| |
|
[03.04.2017 16:08:51] | | MANager ®, скорее всего, когда заказчик заказывал проект у "своей" проектно-сметной организации, просил, чтоб было как можно дешевле, а теперь хочет виновным сделать вашу организацию.Главная фраза в вопросе: "Проект прошел экспертизу."
|
| |
|
[03.04.2017 17:09:16] | | Не знаю где Вы проверяющих таких находите (или сами друг у друга проверяете) - я о таких слышал только в сказках.
А так готов к любому испытателю, пусть методику покажет по которой проверяет СОУЭ, и следом письмо в лицензионку. Вот тогда еще смешнее будет.
>>вообще любые измерения аккредитованная лаборатория. Ссылку на данное утверждение?
Сами же её дали:
1.8 Настоящий стандарт предназначен для применения организациями, аккредитованными в установленном порядке на измерение шума на селитебной территории и в помещениях жилых и общественных зданий, при проведении ими измерений шума. |
| |
|
[03.04.2017 17:15:48] | | На сегодняшний день экспертиза уровня шума (измерение шума, замеры шума) может проводиться нижеследующими организациями:
судебно-экспертными учреждениями (по постановлению суда или арбитражного суда) в рамках гражданского или арбитражного судопроизводства по делам о нарушении санитарных норм эксплуатации жилых или производственных помещений; специально уполномоченными на то аналитическими службами Роспотребнадзора соответствующего субъекта РФ, либо негосударственными организациями, аккредитованными органами Роспортебнадзора РФ на право проведения независимой экспертизы шума; проектными организациями, членами проектно-изыскательских СРО, допущенных на проведение негосударственной экологической экспертизы (в т.ч. экспертизы шума) проектов и проектной документации строительных объектов.
http://sud-expertiza.ru/ekspertiza-s... |
| |
|
[03.04.2017 17:17:15] | | Вот поэтому как придет к нам Ув.Timbu$ ® со своим хваленым шумогенератором, сразу звоним в лицензионку, чтобы больше не приходил =)) |
| |
|
[03.04.2017 17:20:04] | | Стр. 8
Протокол измерений шума № 2502/7 от 27.02.2015 года, выданный
ООО «Центр экоаналитических услуг «Опыт» (Аттестат аккредитации № РОСС
RU.0001.517884 от 08.06.2015);
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...
|
| |
|
[03.04.2017 17:50:26] | | Сами же её дали:
Стандарт добровольного применения, как только захотим его прям на 100% выполнить, зовем аккредитованных.
А так готов к любому испытателю, пусть методику покажет по которой проверяет СОУЭ, и следом письмо в лицензионку. Вот тогда еще смешнее будет.
Тему-то раскройте, почему +15 дБ не обеспечивается. Может там у человека "по традиции" два орфея на весь коридор? Заказчик, пока не получит уверенности, что + 15 дБ действительно есть, денежку платить будет вряд ли. Его позиция 99%: Вы лицензиат, вы и доказывайте.
со своим хваленым шумогенератором
Нет такого приспособления. А шумомер надо иметь, чтобы было чем крыть в спорах такого рода. Хочет если Заказчик Вас упрекнуть, пусть дает Вам протокол от аккредитованной организации по шуму и будете оповещение измерять, что к чему. |
| |
|
[03.04.2017 18:06:14] | | >> Стандарт добровольного применения, как только захотим его прям на 100% выполнить, зовем аккредитованных.
Баян, 8 лет назад также про СП5 говорили, а ничё сейчас поняли что обязательный.
>> Вы лицензиат, вы и доказывайте.
Кто пусть доказывает, я воспользуюсь презумпцией невиновности.
>> Нет такого приспособления. А шумомер надо иметь
До тех пор пока у Вас аккредитации нет, у Вас именно шумогенератор. |
| |
|
[03.04.2017 18:13:20] | | Баян, 8 лет назад также про СП5 говорили, а ничё сейчас поняли что обязательный.
Покажете, что в "перечень документов....бла-бла-бла... для добровольного исполнения ФЗ 123" входит, будет де-факто обязательный. Как и "добровольный" СП5, в данный перечень входящий.
Кто пусть доказывает, я воспользуюсь презумпцией невиновности.
Не расплатятся за объект-еще не так спляшете. Или в качестве арбитра ИПЛ пригласят? Можно ведь?
До тех пор пока у Вас аккредитации нет, у Вас именно шумогенератор.
Не передергивайте. Согласно действующего акта о метрологическом освидетельствовании (и в госреестре средств измерений) у меня шумомер.
Шумогенератор - устройство для генерации (произведения) шума. |
| |
|
[03.04.2017 20:05:46] | | А мне-то зачем показывать? Я что ли сомневаюсь?!
Сами найдёте - номер 59 в перечне.
Вот так вот медленно и планомерно, мы дойдём до осознания что у Вас всё-таки гумогенератор. |
| |
|
[03.04.2017 23:07:08] | | Ну так Вы определитесь, за что ратуем-то, за перечень по 123 или по 384?
Хозорган пусть будет озабочен пунктом 59, т.е. обеспечивает безопасную комфортную среду, которую мы будем нарушать оповещением и измерять шумомером искомые +15 дБ.
Мухи - отдельно, котлеты-отдельно. Измерения шума - по п. 59, тихой сапой - сами для себя, если хотим- с помпой и аккредитацией.
Измерения +15 дБ и прочего - вне рамок п. 59, сами для себя или с привлечением коронованных-аккредитованных особ.
|
| |
|
[03.04.2017 23:58:59] | | Ув. Timbu$ ®,
- прекратить святотатство! Мы должны выполнять все установленные требования ФЗ, с учетом статьи 1 ФЗ-123. Так уж они написаны, так уж установил ФЗ-184, и причем прошли только три ФЗ.
>> Мухи - отдельно, котлеты-отдельно.
Никак нет!! Гармония, адаптивный подход, евроинтеграция, бьютифицированное решение - так политкорректно.
>> тихой сапой - сами для себя
Добавлю: "шумогенератором". Вот на такой ноте, можно пожать руки и по домам.
|
| |
|
[04.04.2017 7:05:46] | | Да, ув. Viss, должны. Но не все же подряд? В списке к ФЗ 123 есть документы, содержащие требования к пожарному автомобилю, а в списке к ФЗ - 384 - к унитазу. Ну неужели в процессе эксплуатации оповещения надо обязательно то и то соблюдать?
Мы норматив под №59 не нарушаем,так как уровень фонового шума своими ящичками-коробочками не увеличиваем.
Адаптивный, в общем-то, подход. Но с шумомером. |
| |
|
[04.04.2017 8:49:07] | | Viss, в п.1.8. не указанно, что ГОСТ 23337-2014 нельзя применять должном лицам и монтажным организациям. Кто или что может запретить монтажной организации произвести замеры и выдать "лист измерения уровня шума по ГОСТ 23337-2014"? Сей документ в суде роли не сыграет, но он там и не нужен - он нужен заказчику. Если инспектор не верит этому листу, то вправе заказать замеры у аккредитованной организации за бюджетные средства ибо
Viss ® [03.04.2017 18:06:14] "Кто пусть доказывает, я воспользуюсь презумпцией невиновности." |
| |
|
[04.04.2017 9:09:03] | | "Если инспектор не верит этому листу, то вправе заказать замеры у аккредитованной организации за бюджетные средства"
У нас все инспектора ходят с шумомерами и делают замеры сами. Результаты в предписании (а порой и в решении об отмене расчёта по оценке пожарного риска). |
| |
|
[04.04.2017 9:54:34] | | >> В списке к ФЗ 123 есть документы, содержащие требования к пожарному автомобилю, а в списке к ФЗ - 384 - к унитазу. Ну неужели в процессе эксплуатации оповещения надо обязательно то и то соблюдать?
Лирика. В диспозиции любой нормы указан субьект на который норма распространяется и её характер (императивный или диспозитивный)
>> Если инспектор не верит этому листу, то вправе заказать замеры у аккредитованной организации за бюджетные средства...
Тоже ни о чем. Веру к делу не пришьешь. Нет аккредитации - значит лист годен только для санузла. Для себя делайте замеры сколько угодно - но силы никакой они не имеют. Как пример, найдете в сети тесты пожарных извещателей, пожалуй единственные публичные тесты. Но вот силы они никакой не имеют, хотя для формирования мнения и сравнения достаточны.
А на месте инспектора я бы попросил расчеты и нашел бы там 25 ошибок. Потому что тут презумпция не поможет.
>> У нас все инспектора ходят с шумомерами и делают замеры сами.
Очень удивлен. Или это Питер?! |
| |
|
[04.04.2017 10:06:38] | | В 2009 году впервые столкнулись с заказчиком, который с пеной у рта требовал акты с замерами. Вопрос решился очень просто - был приобретён шумомер, поверен, проведены замеры и составлены акты в произвольной форме, которые устроили заказчика. Всё, что касалось официальных актов аккредитованной лаборатории, могло относиться в том богом забытом месте только к вполне официальной СЭС, ибо больше таких важных бумаг ни у кого там нет. Заказчику было любезно предложено заплатить в СЭС и замерить лабораторией, но тут уже разум победил и платить за это дураков не нашлось.
Да, бывают местами продвинутые инспекторы, которые требовали как-то прибыть с шумомером нашей обслуге, вопросы снимались на месте проведением замеров, о методиках замеров инспекторы, равно как и обслуга, естественно, понятия не имели) |
| |
|
[04.04.2017 10:22:00] | | Viss ® [04.04.2017 9:54:34]
"Очень удивлен. Или это Питер?!"
Уважаемый Viss, на сегодняшний день поверенный шумомер можно купить через интернет - ехать в Питер не обязательно ;-) |
| |
|
[04.04.2017 10:23:31] | | Ну и что ?! Мой Заказчик принял вот такие расчеты без замеров http://prntscr.com/es705b
Это же не означает, что появилась индульгенция?
Я вот порой курю на станциях и за последние лет 5 никто не задерживал, вроде получается что можно, а вот вчера задержали, протокол хотели составить. |
| |
|
[04.04.2017 11:07:26] | | Лирика. В диспозиции любой нормы указан субьект на который норма распространяется и её характер
Пойду когда ОФИЦИАЛЬНО давать акты с фоновым шумом - аккредитуюсь. Для "на коленке документа" с целью наконец-то получить деньги от капризного заказчика шумомер с поверкой.
на месте инспектора я бы попросил расчеты и нашел бы там 25 ошибок.
У нас с 2008 года прекращено рассмотрение инспекторами проектной документации, а у Вас?
У нас все инспектора ходят с шумомерами и делают замеры сами. Результаты в предписании
Обжалование же должно быть таких действий. На фоне разговоров-звонков телефона в помещении будет 50-60 дБ, а фоновый шум по методике - не более 30-40. А уж если все закричат да затопочут...
|
| |
|
[04.04.2017 12:12:20] | | Ок, жму руку, желаю всего наилучшего, и больше не приставайте ко мне со своим шумогенератором. |
| |
|
[04.04.2017 12:24:25] | | ОК, не будем докучать с приборами мудреными.
З.Ы.: и как Ваша контора лицензионные требования без "шумогенератора" исполняет?
З.З.Ы.: при сдаче объекта ИПЛ интересно будет посмотреть Ваши доводы и вообще позицию защиты интересов при замере оповещения. |
| |
|
[04.04.2017 13:18:44] | | ====при сдаче объекта ИПЛ интересно будет посмотреть Ваши доводы и вообще позицию защиты интересов при замере оповещения.
а вот это,наверно, более интересно
был проект
был монтаж
почему при выполнении проектного решения отвечать должен монтажник? |
| |
|
[04.04.2017 13:22:31] | | Потому что это единственное лицо, которое (кроме хозоргана) можно фактически поймать за руку, предъявив нарушения как результат несообщения о нарушениях в проекте, неуведомления собственника и провектировщика и т.д.
Поражение всегда сирота. |
| |
|
[04.04.2017 13:35:24] | | ==как результат несообщения о нарушениях в проекте
я монтирую, а не проверяю расчеты |
| |
|
[04.04.2017 15:55:52] | | Согласен Ув. гном ®, кто-нибудь видел, чтобы при монтаже металлоконструкций монтажники нагрузки, схемы усилий фермы проверяли? |
| |
|
[04.04.2017 15:58:51] | | Потом мастер по установке дверей расчёт эвакуации проверит, вдруг размер двери не правильно выбран...
|
| |
|
[04.04.2017 16:27:55] | | Да и как монтажник может проверить правильность акустического расчёта?
Да и имеет ли он вообще на это право? Монтажная организация получает лицензию на монтаж... и не более того.
Вполне реально, что у монтажной организации даже проектировщика в штате нет.
Да и уже здесь отмечалось, что реально проверить нормативные уровни оповещения можно только после окончания монтажа.
В этой ситуации - чистый прокол заказчика.
Экспертиза была... заказчик проект принял, денежку проектировщику заплатил. Проектировщик имеет право со спокойной совестью умереть.
Монтажники заключили договор только на монтаж и пусконаладку и обязан сдать систему в работоспособном состоянии.
А правильным было бы не умничать перед монтажниками, а заключать договор об авторском надзоре с проектировщиком и не отпускать его до окончания всех замеров и сдачи системы в эксплуатацию.
А в комиссию по приёмке включить
--и проектировщика с его секретными расчётами,
--и монтажников,
--и инспектора с его шумогенератором.
Вот пусть они сами между собой и дерутся.
И подписывать акт приёмки последним.
|
| |
|
[04.04.2017 18:29:19] | | мастер по установке дверей расчёт эвакуации проверит, вдруг размер двери не правильно выбран...
Ну пусть хотя бы заглянет в него, если по расчету 0,8, а он дверь 0,7 хочет вставить. Не обломится.
А по поводу того, что проектировщик несет ответственность, куча же тем про кривые проекты и монтажи на таких объектах - по чертежу или по совести. |
| |
|
[04.04.2017 19:54:17] | | >>>по чертежу или по совести.
- по совести - это к батюшке...
На проекте монтажник видит клятву проектировщика и штамп заказчика =В монтаж=.
Что ещё надо ему для чистоты его совести? |
| |
|
[04.04.2017 22:09:48] | | Вот вы развили базар по ерунде! На лицо обычный представитель ленивого, безответственного, недобросовестного биЖнеса, который как уж на сковородке вертится и делает все, чтобы избежать ответственности, в том числе той, которую обязан на себя взять! Он да же не осознает, что нарушает лицензионные условия! И с пеной у задней точки думает, как бы нае....ь заказчика, а потом и ГПН. Толь ещё будет..... без ГПНа.... |
| |
|
[04.04.2017 22:40:45] | | Ответственности за что? |
| |
|
[05.04.2017 12:39:56] | | На сегодняшний день экспертиза уровня шума (измерение шума, замеры шума) может проводиться нижеследующими организациями: ***
Кто сказал, что монтажная (обслуживаюшая) организация проводит экспертизу?
У монтажников задача какая? Провести пусконаладку. А пусконаладка считается завершенной когда? Когда система исполняет все свои запроектированные функции и параметры системы находятся в пределах допустимых значений.
Наши несчастные 15 дБ как раз являются параметрами системы СОУЭ. Соответственно во время пусконаладки ОБЯЗАТЕЛЬНО(самим определением пусконаладки) требуется замер уровня звука. И не путайте замер с экспертизой.
Далее сравниваем с уровнем фона. Смотрим проект, если нет там, смотрим в СНИПе.
И спокойно сравниваем. Если все как сказано в СП 3, то пишем что пусконаладка завершена (ну если все остальное выполнили).
К примеру фон у нас 70 (по СНИПУ) а СОУЭ выдает 80. Тут два выхода. Первый повысить СОУЭ, второй понизить фон. Если выбирать второй путь, то тут и потребуется экспертиза, что бы было заключение эксперта о том, что в помещении шум 60.
То же самое про обслугу. Проведя обслуживание СОУЭ техник пишет: установки переданы в РАБОТОСПОСОБНОМ состоянии. А с чего он взял, что установки СОУЭ работоспособны? Для этого ему нужно измерить параметры системы и сравнить их с теми, что заложены проектом/тех документацией на установку/нормативные требования. Тут нужен поверенный шумомер, а не аккредитация. |
| |
|
[05.04.2017 15:09:04] | | представитель ленивого, безответственного, недобросовестного биЖнеса
Не совсем так. Человек предсказуемо не хочет встрять в ситуацию из-за возможной оплошности проектировщика. Бумага все стерпит. |
| |
|
[05.04.2017 15:38:35] | | Я монтажник. заключил договор на монтаж и пусконаладку.
Проектировщика в глаза не видел и ФИО его нет знаю.
Собрал и наладил СОУЭ, замерил все уровни --> не совпадает.
Заказчик не подписывает мне бумаги.
Что делать? |
| |
|
koks ®
[05.04.2017 15:56:46] | | Может так?
Пункт 5.5 СП 48.13330.2011 ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА (актуализированная редакция СНиП 12-01-2004) обязывает проверить проект, а п.1…2 ст. 716 ГК РФ официальным письмом сообщить Заказчику обо всех рисках реализации монтажа по проекту, например, о фактах несоответствия решений проекта требованиям СП5.13130.2009, Исполнителем, как организации, обладающей Лицензией. Так что проблема параметров системы СОУЭ, юридически, после факта монтажа, будет уже у Исполнителя, если нет официального письма Заказчику с уведомлением.
Мысль не моя (http://www.0-1.ru/discuss/?id=34075#...), но думаю направление верное). |
| |
|
[05.04.2017 16:20:20] | | "Ведь проект есть. Прошел экспертизу" - это начало нашей дискуссии.
"А сомневаться можно во всём. Только заказчик скорее всего поменяет такого исполнителя" это с указанного Вами топика...
Надо доказывать, что сделали по проекту. Всё говорит о том, что заказчик просто не хочет денег платить. Надо привлекать ИПЛ и т.д. Нужен акт (заключение), что смонтировано по проекту. Платите бабки или в суд (просрочка платежа, услуги адвоката, пользование деньгами).
Мы сейчас так с огнезащитой бодаемся. Сначала один проект, потом изменения с уменьшением объёмов...но это уже другая история.
|
| |
|
[06.04.2017 9:55:26] | | koks ® 05.04.2017 15:56:46]
Может так? Пункт 5.5 СП 48.13330.2011 ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА (актуализированная редакция СНиП 12-01-2004) обязывает проверить проект, а п.1…2 ст. 716 ГК РФ официальным письмом сообщить Заказчику обо всех рисках реализации монтажа по проекту, например, о фактах несоответствия решений проекта требованиям СП5.13130.2009.
- нет, ни так.
П.5.5 говорит только о входном контроле передаваемой ему РД, а никак не о проведении экспертизы проекта.
А исполнитель имеет лицензию только на монтаж.
И сомневаться в правильности проектных решений - не его дело.
А вот обязанности застройщика (хозяина) - оговорены несколько выше.
(в том числе и в п.5.4). |
| |
|
[06.04.2017 10:10:08] | | а п.1…2 ст. 716 ГК РФ здесь совсем не к месту.
РД и техническая документация - совсем разные разности. |
| |
|
[06.04.2017 10:29:40] | | еще в пользу замера (шумомером)
п.4 Паспорта на "Рокот": Убедитесь, что во всех помещениях оборудованных системой речевого оповещения уровень громкости сообщения «Тестирование оповещателя» достаточный. |
| |
|
[06.04.2017 12:18:15] | | На обсуждение.
У лицензиата, при получении лицензии должнен быть документ "Система контроля качества" при выполнении работ....... в котором расписано как он проверяет и что как делает. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|