| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.02.2017 12:49:18] | | Всем доброго дня!
2-х этажное здание.
Будет ли считаться путем эвакуации (2-й этаж здания) путь, ведущий из тупикового коридора - транзитом через помещение с лестницей 2-го типа - затем опять коридор и далее на ЛК Л1. Лестница 2-го типа по сути является эвакуационной, связывает два этажа. Почему рассматривается эвакуация транзитом через помещение с лестницей 2-го типа и далее на ЛК Л1, потому что более 20 человек нужно эвакуировать из тупикового коридора, соответственно нужно два эвакуационных выхода.
В ч. 14. ст. 89 123-ФЗ установлено:
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;
Есть ли нарушение этого требования при такой эвакуации? У нас не ЛК - не наш случай. Лестница 2-го типа, да, но она является по сути эвакуационной.
|
 | |
|
[22.02.2017 12:53:11] | | Или например снизить количество людей менее 20 (площадь части этажа менее 300 м2 и высота расположение менее 15 м), тогда можно ли воспользоваться СП 1.13130.2009 п. 8.3.8: "При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа.
Сделать противопожарные двери на 2-м этаже из коридоров в помещение с лестницей 2-го типа? Но смущает то, что в п. 8.3.8 говорится про лестничную клетку, а не про лестницу 2-го типа.
Какие будут мнения? |
| |
|
[22.02.2017 14:22:11] | | Кто сталкивался с этим, не проходите мимо! |
| |
|
[22.02.2017 14:52:27] | | Скорее всего не будет эвак. путем так как
К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа; |
| |
|
[22.02.2017 16:42:55] | | если эта лестница 2-го типа эвакуационная, то эвакуация должна идти по ней, а не в другой коридор |
| |
|
[28.02.2017 1:51:02] | | Может у кого будут еще какие мнения? |
| |
|
[28.02.2017 11:42:07] | | планировку прикрепите
|
| |
|
[02.03.2017 15:13:50] | | Прикрепил планировку 2-го этажа:
https://www.dropbox.com/s/nhaf31wke6...
Путь эвакуации показан красной линией - будет ли он считаться путем эвакуации? |
| |
|
[02.03.2017 15:16:08] | | Навсякий случай и первый этаж для общего представления:
https://www.dropbox.com/s/2qu04hch1g...
Какие будут мнения? |
| |
|
[02.03.2017 18:25:35] | | Вопрос интересный. |
| |
|
[02.03.2017 20:09:40] | | Уважаемый Br. Моё мнение - не является эвакуационным. Основание: не соответствует требованиям ст. 89 ч. 3, п. 2, пп е 123-ФЗ.
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
В Вашем случае путь эвакуации идёт из коридора через помещение, что уже не вписывается в указанное требование. К тому же у Вас нет уверенности, является ли лестница 2-го типа эвакуационной. По "сути" является - это не принадлежность её к эвакуационной. Но если бы она была действительно эвакуационной, а не по сути, это всё равно не спасает. Путь не является эвакуационным. |
| |
|
[03.03.2017 0:30:59] | | можно, при выполнении 4.4.14 СП 1, и расчета пожарного риска как отступление от п.8.1.21 нет двух ЛК для 2-го этажа
Расстояние по путям эвакуации от дверей наиболее удаленных помещений (кроме уборных, умывальных, курительных, душевых и других обслуживающих помещений) до выхода наружу или на лестничную клетку должно быть не более указанного в таблице 24.
А. Из помещений, расположенных между лестничными клетками или наружными выходами
|
| |
|
[03.03.2017 0:59:42] | | Уважаемый morozofkk, т.е данный путь транзитом через помещение с лестницей 2-го типа можно считать эвакуационным при данных условиях? |
| |
|
[03.03.2017 1:08:48] | | Ув. morozofkk, как думаете сойдется ли расчет риска при эвакуации из тупикового левого крыла корпуса вниз по лестнице 2-го типа и через вестибюль на улицу?
При моделировании возгорания в вестибюле риск наверное точно не сойдется. А если возгорание принять в обеденном зале слева 01.130, то шансы есть, но насколько правомерным согласно методике будет то, что пожар берем в обеденном зале, а не вестибюле?
|
| |
|
[03.03.2017 12:34:54] | | Уважаемый Br. По расчёта пожарного риска в основном соглашаюсь с morozofkk. Условием является два эвакуационных пути (выхода) с этажа, т. е. второй по лестнице 2-го типа, с выполнением к ней обязательных требований 123-ФЗ, ст. 89. По Вашей цитате: "данный путь транзитом через помещение с лестницей 2-го типа можно считать эвакуационным при данных условиях?" напоминаю, что конкретные требования 123-ФЗ, в том числе, ст. 89 должны выполняться безусловно. А вот требования СП1 и др., как правило, снимаются расчётом пожарного риска, если он "сойдётся". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|