| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[13.02.2017 10:21:42] | | Доброго всем дня. Назрел вопрос по правильности подбора количества струй и расхода. Имеем промышленное знание (кондитерское производство) с размерами по осям 126000х30000мм, 5-ти этажное здание с высотой этажа 4350мм + технический этаж, используемым под склад. Как я понял берем в расчет 2 струи по 5л/с. Высота компактной части струи составляет 6 метров. Длину рукава берем 20 метров для экономии на ПК. Клапан ПК 50мм. А вот диаметр спрыска ствола берем либо 16, либо 19мм. У 16-ти мм ствола необходимое давление у нас составляет 0,4 МПа, что делает практически не соответствующим ВПВ по нормам до 0,45 МПа так как он совмещен с техническим водопроводом, да еще и поднять воду на высоту 28 метров от оси насоса до диктующего крана. Значит берем 19 мм. Прав ли я в своих доводах или лучше вообще взять клапан ПК 65 мм? Или я совсем все неправильно понял? |
 | |
|
[13.02.2017 10:23:47] | | И еще вопрос, техническая вода поступает из своей скважины с постоянным давлением 0,4 МПа расход воды не уточнял, надо ли нам резервуар, или из-за того что мы имеем давление более 0,05 МПа резервуар не используем? |
| |
|
[13.02.2017 11:13:20] | | 1. п.4.1.8. прим.2 СП 10 - указывает на DN 65. Целесообразно,имхо, 19 мм насадок.
2. Надо узнать расход, с учетом п. 4.1.10 сделать выводы |
| |
|
[13.02.2017 12:00:22] | | 2. Надо узнать расход, с учетом п. 4.1.10 сделать выводы.
Данный пункт говорит о совмещенности с АУП, а там ее нет. там технический водопровод(хозяйственно-питьевой). |
| |
|
[13.02.2017 12:01:50] | | 2. Надо узнать расход, с учетом п. 4.1.10 сделать выводы.
Данный пункт говорит о совмещенности с АУП, а там ее нет. там технический водопровод(хозяйственно-питьевой). |
| |
|
[13.02.2017 12:01:53] | | 2. Надо узнать расход, с учетом п. 4.1.10 сделать выводы.
Данный пункт говорит о совмещенности с АУП, а там ее нет. там технический водопровод(хозяйственно-питьевой). |
| |
|
freelander
[13.02.2017 16:56:50] | | Ув. Кольян ® смотри: по табл. 2 надо 2 струи с расходом 5 л/с (если нет необходимости увеличивать по п. 4.1.3). По п. 4.1.7 гидростатическое давление не должно превышать 0,45, в вашем случае 0,4 МПа. По п. 4.1.8 минимальная высота компактной части струи должна быть 6 метров согласно примечания необходим DN65. Если Водозапаса скважины хватит на 3 часа работы пожарных кранов по п. 4.1.10 то резервуар не нужен. Так что думаю DN65, спрыск 19 мм, скважину не надо. |
| |
|
freelander
[14.02.2017 8:49:05] | | "Так что думаю DN65, спрыск 19 мм, скважину не надо" Хотел сказать не скважину, а резервуар |
| |
|
[14.02.2017 11:49:38] | | Спасибо всем кто отозвался. |
| |
|
[14.02.2017 11:55:10] | | И еще вопрос, как решить проблему с подачей воды в углы помещения, нам же надо обеспечить подачу двух струй в точку, в центре проблем нет, а вот углы??? Или можно поставить спаренные ПК на одном стояке? |
| |
|
freelander
[14.02.2017 13:35:32] | | Ув. Кольян ® если смотреть на СП 10 то по п. 4.1.12 необходимо 2 струи на каждую точку из двух соседних стояков. так что спаренный не подойдет.Если взять проекцию здания как прямоугольник то при коридоре в 126 метров надо как минимум 6 ПК |
| |
|
[14.02.2017 13:56:13] | | Ув. freelander постараюсь разобраться, еще один вопрос при расстановке ПК мы учитываем радиус струи или нет, то есть расстояние между ПК берем только длину рукава или можно прибавить радиус компактной части струи? конечно с учетом запаса на изгибы рукава. |
| |
|
[14.02.2017 13:58:10] | | здание прямоугольное |
| |
|
freelander
[14.02.2017 14:19:03] | | Ув. Кольян ® я всегда считаю с учетом компактной части струи, т.е. в Вашем случае 26 м, т.к. не видел ни одного НПА в котором описано как считать. Если никто не раскритикует значит мои рассуждения будут правильные. |
| |
|
[14.02.2017 15:06:50] | | freelander <я всегда считаю с учетом компактной части струи, т.е. в Вашем случае 26 м>
Не согласен категорически.
Этаж 4,5м высотой. Кран на отметке 1,35 от пола. Рукав опускается на пол, потом идет по полу, потом поднимается на уровень рук, т.е. +1,3-1,5м.
Т.е. на деле 20м рукав минус 1,35 опуск на пол, минус еще 1,5м в руки.
26-1,35-1,5-3= ~20м, не больше. |
| |
|
freelander
[14.02.2017 15:21:50] | | Ув.DSeaman ® как-то не совсем понял, а при чем здесь "опускается на пол и поднимается в руки", ведь высота расположения отвода 1,35 -1,5 м не просто так придумана, это приблизительно уровень груди-плеч человека. Да и в случае необходимости рукав будет в натяг. |
| |
|
[14.02.2017 15:24:19] | | еще бывает коэффициент искривления рукавных линий 0,8 )) |
| |
|
freelander
[14.02.2017 15:29:47] | | А он в данном случае применим? |
| |
|
freelander
[14.02.2017 15:35:30] | | Если да то это тоже как и ув. DSeaman ® пишет, только видимо как-то научно обосновано, раз имеется конкретная цифра 0,8. А вообще как я и говорил ранее, то НПА, где четко и конкретно по какой-то определенной формуле определить расстояние от наиболее удаленной точки до ближайшего ПК, нет.Поэтому как-то так и получается, что максимальное расстояние 26 метров и если оно будет таким то я, как инспектор, не смогу обосновать необходимость его уменьшения |
| |
|
[14.02.2017 15:35:45] | | Насколько я помню и методички Мешмана есть 4 способа расчета длин. И практически ни одна не верна. Поэтому в принципе я соглашусь с freelander, можно конечно взять на минус 2 метра, ЕСЛИ ПОЖАРНИКИ ДОКАПЫВАТЬСЯ БУДУТ. Но в СП не помню чтобы был написан расчет длины.
|
| |
|
[14.02.2017 15:36:03] | | фиг знает, я не специалист по ВПВ. Есть же какие-то методики и пособия по ВПВ...
хотя то, то рукав от пожарного крана будет как стрела прямой - я такого не берусь утверждать |
| |
|
freelander
[14.02.2017 15:52:01] | | Ув. Асашай ® Согласен, что рукав прямой как стрела тяжело натянуть, но я говорил про нормы, это ведь не будет нарушением если расстояние от наиболее удаленной точки 26 метров будет, возможно и есть какие-то методички, но...Хотя в вопросах обеспечения ПБ лучше перебздеть чем недобздеть (при наличии финансов). А в данном случае длина здания на длине 126 метров можно разместить по каждой стороне коридора по 3 ПК на расстоянии 21 метр от стен и 42 метра друг от друга и получается что 6 ПК
|
| |
|
[14.02.2017 16:43:17] | | Ув. freelander вот тут я с Вами не соглашусь, при расстоянии 42 метра друг от друга не получится выполнить условие 2 струи в одну точку. |
| |
|
freelander
[14.02.2017 16:48:31] | | Ув. Кольян ® я написал "можно разместить по каждой стороне коридора ...", таким образом в каждую точку по 2 струи |
| |
|
[14.02.2017 17:04:21] | | Ув. freelander простите не заметил, да так получается
|
| |
|
[14.02.2017 20:41:50] | | ув. freelander [14.02.2017 14:19:03] в прямоугольном помещении при таком раскладе верхний дальний угол будет за пределами компактной струи... |
| |
|
freelander
[15.02.2017 7:37:01] | | Ув. Аларик ® [14.02.2017 20:41:50] Согласен, как-то упустил верхний угол. Посчитал получилось, что если ПК в центре помещения на расстоянии 21 метра от торцевых стен то 20 см до верхнего дальнего угла не хватает. А размеры здания по наружным поверхностям стен или по внутренним. Если по наружным то вроде должно все получиться, а если эти размеры по внутренним то нужно еще 2 ПК добавлять |
| |
|
[15.02.2017 12:03:01] | | Подскажите как быть, заказчик хочет поднять один стояк на все этажи и от стояка запитать все краны этажа(через кольцо или тупик), но тогда в таком случае не будет выполняться требование "применение кольцевого трубопровода свыше 12 ПК". Или можно будет на другом конце здания поднять еще один стояк и соединить с действующим. |
| |
|
freelander
[15.02.2017 15:30:44] | | Ув. Кольян ® извини не могу помочь |
| |
|
freelander
[15.02.2017 15:32:22] | | Х.з. (ну хоть так твою ветку в топ подниму может кто и ответит)
[А толку то от подьема не будет - в топ уйдет вопрос "Правильность подбора струй" а не "как обеспечить требования кольцевого трубопровода". Поэтому на сайте существует 2 главных правила: Под каждый вопрос создается своя ветка и В теме ветки следует кратко описать САМ вопрос. Ув. Кольян ® Читайте правила http://0-1.ru/discuss/faq.asp Они созданы для вас. = Адммн] |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|