О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Отключение вентиляции при пожаре

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[19.01.2017 15:19:49]
 Доброго времени суток.
Пришло замечание от эксперта по поводу отключения вентиляции при пожаре. В проекте централизованно отключается вся вентиляция в здании с помощью подачи сигнала через ук-вк на независимый расцепитель. Эксперту такое решение не понравилось и он ссылается на:
Снип 41-01-2003 п. 12.4 "При использовании оборудования и средств автоматизации, комплектно поставляемых с оборудованием систем вентиляции, отключение приточных систем при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания. При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания допускается отключение систем подачей сигналов от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления системой."

Всегда отключали вентиляцию с одного щита. Как быть?


[19.01.2017 15:30:14]
 Abraham ® [19.01.2017 15:19:49] калориферы в системе вентиляции имеются?


[19.01.2017 15:40:13]
 koks ®, Да.


[19.01.2017 15:45:45]
 Что бы не заморозить систему вентиляции в случаи ложного срабатывания пожарной сигнализации запрашивайте у вентиляционщиков информацию о месте и способе отключения.


[19.01.2017 15:50:43]
 Шкафы к каждой системе имеются, также, в этих шкафах имеется возможность принятия сигнала от пожарной сигнализации для отключения установки. Все эти шкафы питаются от щита вентиляции на котором установлен независимый расцепитель, при помощи которого я их и отключил.


[19.01.2017 16:10:13]
 Если в шкафы управления венсистемами приходит два питания, одно из которых с неотключаемой сборки, то так делать можно, если нет - эксперт прав.


[19.01.2017 16:39:16]
 Нина ®, Одно. Беда...
Спасибо.


[19.01.2017 19:18:26]
 Нина
Можно для непонятливых рассказать про два ввода с детализацией описания схемы?


[19.01.2017 20:03:52]
 А почему нельзя было на шкафы управления вентсистемы завести управление с ОПС?? Использовать так сказать штатную функцию системы, а не тупо рубить питание шкафа автоматики через щит вентиляции?? Релейных выходов пожалели???


[19.01.2017 20:22:48]
 Реализовывали два варианта:
1) Раздельное питание вентиляторов и автоматики.
Расцепитель отключает только питание группы вентиляторов.
2) Отключение установки через АСУД контроллером, сигналом для которого служит закрытие н/о п/п клапана.
Если сигнал "пожар" из контроллера не дошел до адресной метки АПС, то подается сигнал на расцепитель.
Преимущество вар.2 - удаленное вкл/выкл. Нет необходимости включать расцепитель.


[19.01.2017 21:59:27]
 
Цитата Volk_ 19.01.2017 19:18:26
Можно для непонятливых рассказать про два ввода с детализацией описания схемы?
--Конец цитаты------
Цитата Viss 19.01.2017 20:22:48
1) Раздельное питание вентиляторов и автоматики.
Расцепитель отключает только питание группы вентиляторов.
--Конец цитаты------
вот так и сделано, причем питание на автоматику после АВРа (завтра если не забуду - поищу схемы автоматчиков на эти шкафы).


[19.01.2017 22:55:13]
 В каждой венткамере ставится общий щит питания вентиляторов, у нас именовался ЩВ.
В каждой венткамере ставится общий щит питания шкафов автоматизации, у нас именовался ЩС-АОВ.
Помимо этого в той же венткамере на каждую установку ставится шкаф автоматизации (местами 4-8 небольших систем типа вентиляции в с/у на один щит).
В щите ЩВ установлен расцепитель независимый на 24В, управляет им С2000-СП2исп02 которые включен в тот же шлейф ПС, что обвязывает н/о п/п клапаны.

Щит ЩС-АОВ питается от АВР.


[19.01.2017 22:58:35]
 Нина, спасибо, схема автоматики не имеет значения. Все понятно, предполагал иное, но зная ваш кропотливый подход был иному удивлен. Сейчас вопросов не имею


[19.01.2017 23:07:56]
 в каждом современном шкафу приточки штатно присутствует вход подключения сухого контакта от АПС.
Шкаф при поступлении сигнала выключит вентилятор, циркуляция жидкости не прекратится.

Согласен, что лень к каждому шкафу ПВ тащить сухой контакт, но что поделаешь.


[20.01.2017 12:59:37]
 Ну да, контакт на китайский контроллер типа Z400.
Он как бы несертифицирован...

>> Согласен, что лень к каждому шкафу ПВ тащить сухой контакт, но что поделаешь.

Если уж всё-таки используем несертифицированные контроллеры, то всё равно - зачем к каждому что-то тащить?
Ставите такой-же контроллер на нужной кол-во дискретных входов (по кол-ву венткамер например) в диспетчерской и управляете им как хотите...


[20.01.2017 15:15:08]
 А у нас шкаф ПВ сертифицироваться что ли должен?! Что за бредятина? И кЕтайских радиодеталей (в т.ч. и контроллеров) в любом блоке пожарной автоматики дополна. В российское происхождение верится слабо.

Именно по приточке не везде и не всегда централизованная схема применяется.
Экспертиза наша местная кстати за этим моментом (запретом отключения ПВ методом отключения общего щита питания ПВ) внимательно бдит.


[20.01.2017 16:27:19]
 Сертифицироваться должен ППУ инж. оборудованием. В данном случае в качестве ППУ применен несертифицированный контроллер.


[20.01.2017 16:56:29]
 
Цитата Viss 20.01.2017 16:27:19
Сертифицироваться должен ППУ инж. оборудованием.
--Конец цитаты------
На основании чего и на соответствие чему?


[20.01.2017 17:12:23]
 >Сертифицироваться должен ППУ инж. оборудованием

123-ФЗ: "ПРИБОР УПРАВЛЕНИЯ ПОЖАРНЫЙ - техническое средство, предназначенное для передачи сигналов управления автоматическим установкам пожаротушения, и (или) включения исполнительных установок систем противодымной защиты, и (или) оповещения людей о пожаре, а также для передачи сигналов управления другим устройствам противопожарной защиты"

И где тут инженерное оборудование?


[20.01.2017 17:46:45]
 Вы и так знаете о чем речь.


[20.01.2017 21:33:14]
 Никак не пойму, что за зверь - ППУ инж. оборудованием?
Шкаф управления лифтом - это он?


[20.01.2017 23:28:31]
 Нина, ну как на основании чего? Святое Пожарное Писание так гласит, что мудро поведал Пророк, а сей внушающий надежды честивец проникся благостью великой. Ибо простятся и магистрали земные электроснабжения систем защиты за истинный сертификат...


[20.01.2017 23:28:42]
 есть ППУ
есть ШУ лифта
ППУ выдал сигнал, ШУ лифта принял и выполнил


[20.01.2017 23:39:11]
 
Цитата сергей 20.01.2017 23:28:42
ШУ лифта принял и выполнил
--Конец цитаты------
там же несертифицированный контроллер!!!
вот питание рубить - это-по нашему, по-пожарному.


[20.01.2017 23:44:36]
 ---там же несертифицированный контроллер!!!

я может много чего по данной теме пропустил и не смогу оценить
или скажу невпопад
надо сертифицировать- сертифицируйте свой ППУ

с остальным "инженерным, технологическим оборудованием и иными устройствами, участвующими в обеспечении пожарной безопасности"
разберутся


[21.01.2017 0:17:34]
 --с остальным "инженерным, технологическим оборудованием и иными устройствами, участвующими в обеспечении пожарной безопасности"
разберутся

перечитал еще раз- решил уточнить

---с остальным "инженерным, технологическим оборудованием и иными устройствами инженерных системам зданий и оборудованием, работа которого во время пожара направлена на обеспечение безопасной эвакуации людей, тушение пожара и ограничение его развития" разберутся

по крайней мере разработчики 9 раздела такие инженерные системы должны обозначить


[21.01.2017 12:21:42]
 Пока что не ППУ предназначенных именно для блокировки лифтов, вентиляции, эскалаторов. Кроме ВЭРСа:
http://prntscr.com/dye6uu


[21.01.2017 13:00:47]
 блокировка и управление наверно разные вещи
никакой вэрс к обычным лифтам сильно сомневаюсь что бы лифтовики подпустили на пушечный выстрел

есть сппз-есть ппу-есть гост53325
есть иные инженерные системы-есть свои свои шкафы управления

надо ли опять собирать в е в кучу


[21.01.2017 13:01:33]
 Ну и...? Суд по схеме подключения, ИЭМ связан с лифтом (читай с шкафом управления лифтом) таким же сухим контактом (с реле ИЭМ). Датчик положения лифта это дублирующий получается элемент, такой же ,как ИЭМ.
Масло масленое.


[21.01.2017 13:17:29]
 не успел...


а вот и само ...оно
http://startlift.ru/shulm.php
"Шкаф управления системой электропривода и автоматикой пассажирских лифтов ШУЛМ имеет нерегулируемое или регулируемое исполнение силовой части и микропроцессорную систему управления..."


[06.12.2017 17:53:06]
 
Давайте поймем все-таки, можно или нельзя, согласно нормативов, отключать питание шкафов автоматизации вентиляции (комплектные или не комплектный), подчеркиваю не правильно или не правильно, а именно, возможно-правомерно?

Читаем
а) отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б, а также в машинные отделения лифтов зданий категорий А и Б. Отключение может производиться:

централизованно, прекращая подачу электропитания на распределительные щиты систем вентиляции;

индивидуально для каждой системы.

При использовании оборудования и средств автоматизации, комплектно поставляемых с оборудованием систем вентиляции, отключение приточных систем при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания. При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания допускается отключение только вентилятора подачей сигнала от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления вентилятором приточной системы. При организации отключения при пожаре с использованием автомата с независимым расцепителем должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение;


Не совсем понятно, что в данном нормативе тогда понимается под
централизованно, прекращая подачу электропитания на распределительные щиты систем вентиляции;

При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания допускается отключение только вентилятора подачей сигнала от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления вентилятором приточной системы.

  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Отключение вентиляции при пожаре      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.