| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[16.01.2017 21:07:20] | | Приказ МЧС России от 30.11.2016 № 644
"Об утверждении Административного регламента МЧС России исполнения государственной функции по надзору за выполнением требований пожарной безопасности"
http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/2... |
 | |
|
[16.01.2017 21:41:53] | | Для проектировщиков или экспертов проектной документации в Адм регламенте есть что-то полезное почитать? |
| |
|
[17.01.2017 0:22:14] | | 13.01 зарегился в минюсте, значит 23.01. вступает в силу получается. |
| |
|
[17.01.2017 8:27:10] | | Намёк на передачу функций гпн без погон, типа администраци? Или показалось? |
| |
|
[17.01.2017 8:41:47] | | Похоронили НОР, Теперь даже аккредитация не нужна при расчете рисков для снятия пунктов предписания |
| |
|
[17.01.2017 8:54:23] | | "Похоронили НОР, Теперь даже аккредитация не нужна при расчете рисков для снятия пунктов предписания"
В смысле? Поясните. |
| |
|
[17.01.2017 9:27:47] | | Почему? В п.42 подпункт 5) указано об аккредитации! |
| |
|
[17.01.2017 9:38:07] | | НОР как и раньше позволяет отодвинуть плановую проверку, и никаким образом не влияет на внеплановые проверки. В Адм регламенте по 375 приказу, расчетом риска можно было снять пункты предписания при условии выполнения расчетов аккредитованной организацией, в новом регламенте данную оговорку убрали. |
| |
|
[17.01.2017 9:46:57] | | Т.е. даже аккредитация не нужна теперь для НОР? |
| |
|
[17.01.2017 10:36:24] | | Имеется два варианта: НОР - аккредитованая организация проводит, а расчет пожарного риска может провести кто угодно. |
| |
|
[17.01.2017 10:48:24] | | Bob
Аккредитация на НОР не нужна при проведении расчетов риска для снятия пунктов предписания. А для проведения НОР аккредитация все равно нужна |
| |
|
[17.01.2017 10:54:10] | | У меня вопрос появился, процедура проведения (обследования и выдачи заключения о соответствии (не соответствии) объекта) в регламенте вообще не описана. Для чего она? |
| |
|
[17.01.2017 11:07:44] | | Тут кто-то не разделяет понятия "независимая оценка пожарного риска" и "расчет пожарного риска". |
| |
|
[17.01.2017 11:50:23] | | Мне инспектор дал визитки для НОР. Там кто что говорит. Кто-то может чуть ли не всё предписание "отменить", кто-то вообще ничего не может, говорят НОРом не снимается. Вот поэтому интересно стало. |
| |
|
[17.01.2017 11:55:25] | | Gaison ® ...У меня вопрос появился, процедура проведения (обследования и выдачи заключения о соответствии (не соответствии) объекта) в регламенте вообще не описана. Для чего она?
Ответ:
Согласно ФЗ - 99 , на образоват. деятельность и на оптовую торговлю алкоголем нужна лицензия, а для соблюдения лицензионных требований кроме др. документов там нужно заключение о соответствии объекта требованиям ПБ. вот все. А ГПН выдает его. |
| |
|
[17.01.2017 12:00:12] | | Принципиального различия в алгоритме действий инспектора при плановых и внеплановых проверках при наличии расчета пожарного риска согласно требований нового адмрегламента по отношению к старому нет.
Проблема несколько иная. Она была заложена в приказом №375, сохранилась и в приказе №644, а именно сильно уменьшена "весомость"
НОР как альтернативы ГПН, по отношению к РР, а именно:
речь там идет о снятии с контроля только пунктов обоснованных расчетом риска. В тоже время НОР это более широкое понятия которое может включать в себя не только РР, но и другие исследования, экспертизы и т.д., которые также обосновывают наличие отступлений, что позволяет обеспечивать соблюдение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности согласно с п.1 ч.1 ст.6 ФЗ 123 от 22.07.2008 г. Например в нормативных документах есть целая группа требований направленных на обеспечение деятельности пожарных подразделений, которые не учитываются методикой по расчета риска. В тоже время они никак не влияют на безопасную эвакуацию людей при возникновении пожара (эвакуация проходит еще до прибытия пожарных), а соответственно на величину пожарного риска. Одновременно эти отступления учитываются при планировании действий по тушению при расстановке сил и средств (в плане( карточке) тушения).
Получается что инспектор только смотрит РР, а в целом итоговый документ в виде НОР он при внеплановой проверке не учитывает, что "подрывает" саму идею НОР как альтернативную форму оценки соответствия объекта защиты.
Но это уже "другая история". |
| |
|
[17.01.2017 12:00:32] | | Надопочитать ®
"Согласно ФЗ - 99 , на образоват. деятельность и на оптовую торговлю алкоголем нужна лицензия, а для соблюдения лицензионных требований кроме др. документов там нужно заключение о соответствии объекта требованиям ПБ. вот все. А ГПН выдает его."
По логике да, просто если брать Приказ 375, то там данной процедуре посвящен целый раздел. А вот в новом Приказе есть упоминания о заключениях, но ни слова для чего они нужны. |
| |
|
[17.01.2017 12:03:06] | | 11247 ®
"Принципиального различия в алгоритме действий инспектора при плановых и внеплановых проверках при наличии расчета пожарного риска согласно требований нового адмрегламента по отношению к старому нет."
В отношении плановой проверки согласен, что разницы нет. Нот вот касательно внеплановой проверки, ограничения по расчетчикам сняли. Теперь расчет может и физ лицо сделать |
| |
|
[17.01.2017 12:08:11] | | Ув.Bob! Мой пост выше как раз об этом, т.к. инспектор может снять с контроля только те нарушения, которые влияют на расчетные величины пожарного риска согласно Методик расчета.
|
| |
|
Гостьь
[17.01.2017 12:12:05] | | Что вы в норы углубились? Там вон правами инспектора назначают любого сотрудника любой пожарной части)))). Зачем вам нор вообще? Ну пусть приходит проверяет. |
| |
|
[17.01.2017 12:21:44] | | Гостьь
"Там вон правами инспектора назначают любого сотрудника любой пожарной части"
Это стало возможно после изменений в ПП РФ № 290 |
| |
|
ogpn8
[17.01.2017 13:07:52] | | Для Gaison ® [17.01.2017 10:54:10]
Это для лицензирования видов деятельности, положениями о которых предусмотрено наличие такого заключения (образовательная и оптовая торговля алкоголем)
|
| |
|
[17.01.2017 14:29:07] | | добрый день!
а подскажите, пожалуйста, как будет применяться п. 79 об участии в прокурорских проверка, в частности
возбуждение должностным лицом органа ГПН дела об административном правонарушении при непосредственном обнаружении им в качестве специалиста нарушений требований ПБ, являющихся достаточными данными, указывающими на наличие события административного нарушения, подготовка и выдача предписаний по результатам участия должностного лица ГПН в проверке в рамках прокурорского надзора не производится
?
нужно ждать, когда прокурор сам возбудит дело своим постановлением? или как? можно ли назначить свою внеплановую (по кр мере, если есть угроза жизни и здоровью и так далее?) и нет ли тут противоречия КоАПу?
Спасибо.
|
| |
|
[17.01.2017 16:10:40] | | http://www.garant.ru/hotlaw/federal/...
Регламент в PDF из Гаранта |
| |
|
[17.01.2017 21:00:41] | | п. 3.1
ето как)) директор дндипр с замами все главные госы? |
| |
|
[18.01.2017 10:07:11] | | Регламент в РГ. https://rg.ru/2017/01/17/mchs-prikaz...
Дата подписания 30 ноября 2016 г.
Опубликован 17 января 2017 г.
Вступает в силу 27 января 2017 г.
|
| |
|
[18.01.2017 13:10:49] | | МЧС России будет проводить государственный пожарный надзор с использованием риск-ориентированного подхода
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1085441/#i... |
| |
|
[18.01.2017 15:32:35] | | Просто блондинка. Нужно ждать, когда прокурор сам возбудит дело своим постановлением? или как? можно ли назначить свою внеплановую (по кр мере, если есть угроза жизни и здоровью и так далее?) и нет ли тут противоречия КоАПу?
А раньше прокуратура разве сама дела не возбуждала? У нас всю дорогу так: "Прокуратура провела проверку, выявила нарушения ПБ, возбудила дела об АП, понудила в судебном порядке к устранению нарушений, вынесла представления об устранении причин АП. А нам просто материал об АП на рассмотрение и всё. По результатам прокуратура отчитывается, что они - красавчики, ГПН - бездельники.
|
| |
|
[18.01.2017 17:05:28] | | Кто что думает о п. 83 "К акту проверки прилагается ... распорядительный документ органа прокуратуры (в случае проведения проверки в рамках прокурорского надзора)".
Я так понимаю, что теперь при участии в прокурорской проверке в качестве специалиста, сотрудник ГПН составляет акт проверки? |
| |
|
[18.01.2017 17:30:53] | | Нет это в случае проверки по указанию прокурора, а не совместной |
| |
|
[18.01.2017 17:31:49] | | Интересно, Sergey2016 ® и просто блондинка ® в гпн трудятся? как до этого работали?)) |
| |
|
ogpn8
[18.01.2017 18:44:21] | | Новый регламент никак не прописывает порядок осуществления ФГПН в отношении федеральных органов гос. власти. Вот есть на территории, допустим, управление МВД или подразделение Росреестра. Это терр. органы федеральных органов гос. власти, осуществляющие властные полномочия. Ни в один из предусмотренных регламентом планов проверок их вставить невозможно. Таким образом, федеральные органы власти фактически органам ГПН становятся неподконтрольны. Занавес. |
| |
|
[18.01.2017 22:38:20] | | Мчс методично проталкивает идею о наделении объектовых (специальных) подразделений и отрядов ФПС функциями по осуществлению ГПН. В конце прошлого года в Уставы объектовых подразделений (ОФПС) были внесены изменения, касающиеся осуществления ГПН на охраняемых объектах.
В данном регламенте также данная тенденция прослеживается, однако специфика работы объектовщиков не просматривается. Все, как и в территориальных органах ГПН - тот же график работы с 9 до 18 (хотя объектовщики ранее работали, как правило, по графику охраняемого объекта), те же журналы (например, на кой в объектовой ПЧ нужен журнал учета объектов защиты, если объект всего ОДИН); чем вообще будут заниматься так называемые отделы (отделения) ГПН объектовых (специальных) подразделений, если учесть, что плановые проверки проводятся 1 раз в 4 года?
Все завязано на 294-ФЗ, который, фактически, связывает руки объектовым ГПН-щикам, тогда зачем они вообще нужны?
Может ли кто-нибудь просветить о планах «великих умов» в этом направлении?
P.S.: К слову сказать, КоАП РФ до сих пор не знает, кто такие государственные инспектора объектовых и территориальных подразделений ФПС по пожарному надзору. |
| |
|
[19.01.2017 7:01:54] | | Зачем теперь нужны ТО НД и ПР, если есть на территории другие гос. инспекторы из числа сотрудников отрядов ФПС? |
| |
|
[19.01.2017 13:45:36] | | По выдачи заключений о соответствии или не соответствии объекта защиты раздел не нашел? |
| |
|
[19.01.2017 15:37:26] | | rossitsch ® "Нет это в случае проверки по указанию прокурора, а не совместной"
Прокурор не указание даёт, а требование. А в рамках прокурорского надзора прокуратура сама проводит проверку с привлечением специалистов, экспертов и пр. |
| |
|
[19.01.2017 16:19:33] | | Регламентом предусматривается проведение мероприятий по контролю, осуществляемых без взаимодействия с органами власти, организациями и гражданами. Вместе с тем не нашел в тексте регламента видов и форм таких мероприятий, порядка и сроков их проведения, нет и формы бланка заданий на проведение таких мероприятий. |
| |
|
[19.01.2017 18:47:04] | | Образец журнала профилатических мероприятий тоже отсутствует в регламенте. Или он произвольной формы. |
| |
|
[20.01.2017 11:54:13] | | В данном регламенте есть такое понятие как - цифровое значение "кода вида объекта защиты", что это такое? |
| |
|
[20.01.2017 16:29:17] | | Serg011123®, цифровое значение кодов по видам объектов защиты применяется в целях обеспечения единых подходов при реализации положений постановления Правительства Российской Федерации от 17.08.2016 № 806 «О применении риск-ориентированного подхода при организации отдельных видов государственного контроля (надзора) и внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации». Т.е. для каждого вида объектов своя цифирь-код. Три знака, вместо тысячи слов... |
| |
|
Алексей
[21.01.2017 9:23:52] | | Может кому будет интересно нашел адм. регламент в doc формате тут https://fireman.club/normative-docum... |
| |
|
[21.01.2017 13:34:21] | | Алексей
[21.01.2017 9:23:52]
а без обязательной регистрации нельзя скачать? |
| |
|
[21.01.2017 20:53:54] | | Сарпож ® [21.01.2017 13:34:21]: <<<а без обязательной регистрации нельзя скачать?>>>
В Консультанте+, кнопочка - "Экспорт в Word"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|