| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.12.2016 11:05:49] | | Прошу обсудить толкование норм СП 7.13130:
В части необходимости дымоудаления из коридора примыкающего к пожаробезопасной зоне для МГН на основании п.7.1"Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается."
По вашему мнению требуется или нет?
Как включать подпор если жилое здание высотой менее 28 метров и АПС нет?
Как оповещать в здании жильцов если АПС и СОУЭ в здании высотой менее 28 метров нет , а МГН есть? |
 | |
|
[02.12.2016 11:19:32] | | Все очень просто:
1. Требуется (по аналогии с незадымляемой лестничной клеткой по п.7.2 ж).
2. Делать АПС.
3. Делать СОУЭ.
4. Вы еще про пожарный лифт не спросили - делать.
Инвалиды бич нашего времени. В СССР жили как в Спарте, слабых сбрасывали со скалы, а в наше время они работают в МЧС и скоро их будут запускать в космос (это в каком-то виде ирония, но Хокинг то хотел полететь). Для инвалидов делается большинство лишних систем в здании. |
| |
|
[02.12.2016 11:40:05] | | Я вообще не понимаю как можно построить здание без сигнализации: Статья 140. ч.1. Пассажирские лифты должны иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, включающийся по сигналу, поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания, и обеспечивающий независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основную посадочную площадку, открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты.
|
| |
|
[02.12.2016 11:41:50] | | Gidrant ®, по ПС однозначно надо, а вот с СОУЭ - обоснования для него нет. 3 месяца назад прошли Госэкспертизу БЕЗ СОУЭ по такому жилью, ибо опираться при проектировании не на что, что и было описано в ПЗ |
| |
|
[02.12.2016 11:42:54] | | Другой вопрос, что прочие необходимые системы для МГН делали связисты, переговорки и всё-всё-всё |
| |
|
[02.12.2016 11:43:39] | | uzdp, ну раз норм то СТУ наверное надо )))))))))) |
| |
|
[02.12.2016 11:44:32] | | Gidrant касательно 140 статьи- она для лифтов. При производстве лифтов применяется. |
| |
|
[02.12.2016 11:49:44] | | uzdp ®, тут по принципу "проще дать, чем объяснять почему нет". Для меня АПС и СОУЭ единая система и СОУЭ до 3-го типа не такая затратная составляющая. А как обеспечить исполнение, к примеру, статьи 53 ч.2? Оповещение же как-то надо обеспечить? по этажам бегать и в двери звонить? |
| |
|
[02.12.2016 11:53:38] | | 9254474 ®, "она для лифтов"- серьезно что -ли? У вас нет лифта в жилом доме? Ну ничего, инвалиды могут по лестнице подняться. |
| |
|
[02.12.2016 19:29:27] | | Гидрант, я более чем серьезно вам объяснил. Название статьи посмотрите. |
| |
|
[03.12.2016 2:19:43] | | 9254474 ®, я более чем доходчиво вам объяснил. Посмотрите названиие темы и посмотрите, что написано в статье 140 "по сигналу, поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации".
У вас инвалиды и безопасные зоны, если сичитаете, что лифты тут непричем... хотя че я распинаюсь. сам задал вопрос еще и ответы не нравятся... одиос. |
| |
|
ipa
[03.12.2016 13:07:56] | | Gidrant ® Слезьте с пьедестала и расскажите обществу: что и как надо делать, а так же откуда взять средства не разгоняя при этом инфляцию. Добавьте туда (в решение) жилье без лифтов, причем жилье постройки времен до и при Никите Сергеевиче, а так же включите расходы на содержание сил и средств для выноса лежачих. |
| |
|
[05.12.2016 1:07:26] | | Как включать подпор если жилое здание высотой менее 28 метров и АПС нет?
делать АПС, по СП 7.13130 запуск ДУ от АУПС, соответственно от ее сигнала и будет запуск подпора в безопасную зону
а вот в каком объеме выполнять АУПС? например:
1. ручник + дымовик в общем холле (коридоре) + тепловые в приквартирном коридоре
2. ручник + думовик в общем холле (коридоре)
3. ручник
Как оповещать в здании жильцов если АПС и СОУЭ в здании высотой менее 28 метров нет , а МГН есть?
СОУЭ - п.5.2.27 СП 59 "Если по расчету невозможно обеспечить своевременную эвакуацию всех МГН за необходимое время"
попробуйте обосновать))) |
| |
|
[05.12.2016 7:08:13] | | Morozoffkk - так мы с вами приходим к тому что нормативных требований нет? |
| |
|
[05.12.2016 8:02:34] | | morozofkk ®, "Если по расчету невозможно обеспечить своевременную эвакуацию всех МГН за необходимое время"... а это не говорит о том, что потребуется ещё и индивидуальное оповещение?))) Дело всё в том, что ПС в зданиях до 28 метров делается исключительно для перевода лифтов в пожарную опасность + запуска противодымки и не более того, дабы выполнить требования ст.140 (пока её не откорректируют в ФЗ, а это не за горами), а не для оповещения или ещё чего-то. Грубо говоря - это выглядит как часть автоматики, необходимой для выполнения конкретных задач. Равно как - заехал я заменить масло в машине, нужно значит поменять фильтр. А сервисмен мне ннна, ещё воздушный поменял, фильтр салона, топливный фильтр и свечи до кучи. Оно, бесспорно, полезно, но отношения к замене масла не имеет.
9254474 ®, я не совсем точно выразился, не то что норм нет ,а необходимости в нормах по оснащению согласно СП 3.13130.2009 нет. Перед экспертизой я специально консультировался с другой экспертизой по этому вопросу, потому и итог такой, какой есть, замечаний по пожарной автоматике не было. |
| |
|
ipa
[05.12.2016 12:51:46] | | """делать АПС, по СП 7.13130 запуск ДУ от АУПС, соответственно от ее сигнала и будет запуск подпора в безопасную зону""
Простите, а откуда ДУ в домах до 28м? |
| |
|
[05.12.2016 17:23:02] | | ipa посмотрите начало ветки п.7.1 СП 7.13130 |
| |
|
ipa
[05.12.2016 18:24:15] | | В связи с:
"""""СП 59.
5.2.29 Зона безопасности должна быть незадымляемой. При пожаре в ней должно создаваться избыточное давление 20 Па при одной открытой двери эвакуационного выхода.""""?? |
| |
|
ipa
[05.12.2016 18:24:16] | | В связи с:
"""""СП 59.
5.2.29 Зона безопасности должна быть незадымляемой. При пожаре в ней должно создаваться избыточное давление 20 Па при одной открытой двери эвакуационного выхода.""""?? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|