| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[30.11.2016 19:31:40] | | У проектировщика ОПС должно быть высшие образования, а у помощника то же должно быть оно?
Если да, то тогда следующий вопрос, если помощник проектировщик пройдёт ПЛАТНЫЕ курсы и сдаст на ОТЛИЧНО, получив нужные документы всё равно надо получать высшие образование, на которое денег нет?
Дело в том, что в городе на хорошую зарплату берут только с высшим образованием, вот и приходится работать за 6800 рублей в месяц, и при этом приходится тратится на дорогу почти 1000 рублей. |
 | |
|
[30.11.2016 19:46:54] | | для принятия на работу работодатель самостоятельно устанавливает критерии работника, требований по высшему образованию нормами не установлено
меняй работу, а лучше город |
| |
|
[30.11.2016 22:12:58] | | morozofkk ®, но по типовой должностной инструкции проектировщик обязан иметь высшие образование.
Или в типовой должностной инструкции указано только для проектировщика, а помощника проектировщика уже сам работодатель самостоятельно устанавливает критерии работника?
П.С.
>меняй работу, а лучше город<
кто получает такую мизерную зарплату - нет возможности найти новую работу, а город и подавно. |
| |
|
[30.11.2016 22:36:16] | | Что за помощник проектировщика ОПС? Это чертежник? Вы наверное неофициально работаете (подрабатываете)..и какие обязанности? |
| |
|
[30.11.2016 23:31:49] | | ВО для проектирования (а для ООО по проектированию ДАЖЕ лицензия не нужна) - чушь. Скоро Вы это сами поймете.
Типовая инструкция - ничтожная бумажка, ни имеющая никакой силы.
Главное в проектировании - опыт, причем опыт работы неоднотипный, а с разными объектами и системами. Далее простые человеческие навыки - старание и внимание. Также, как следствие, из опыта - автоматизация, база примитивных схем, блоков, понимание состава проекта, типовых вопросов для получения максимума исходных данных и т.д.
ВО может полезно, как стартовое образование, но очное, а очное это потеря времени. Ну были люди с ВО, но совершенно не знающих оборуование. То есть в институте говорили, что есть ППКП, есть ППУ - а человек не понимает кто именно в Болиде ППУ.
Ищите удаленную работу, в гугле "удаленное проектирование АПС"
вот первое объявление https://vk.com/topic-39895437_28304931
Если не можете потянуть, не знаете - пишите здесь же на форуме, чем можем-поможем.
Это достаточно быстрый трамплин. Я из своего первого крупного проекта 70% отдал людям, которые меня консультировали и помогали - ничуть не жалею.
А 5 800, это издевательство. |
| |
|
[01.12.2016 0:32:45] | | >Что за помощник проектировщика ОПС? Это чертежник? Вы наверное неофициально работаете (подрабатываете)..и какие обязанности?<
официально числюсь под инженер-проектировщик.
>Главное в проектировании - опыт, причем опыт работы неоднотипный<
Но когда ищу работу на различных сайтах пишут в требованиях:
обязательное высшее образование, в других заявках ещё пишут:
Знание требований правил NFPA FM Global (а они платные).
Даже для специальности конструктор-мебели (работа в специализированных программах) нужно иметь высшие образование.
Также в требованиях указаны нужные знания в специфичных программы (некоторые которые стоят под миллион рублей):
ONEPLAN RPLS (ONEGA), ПК АЭМО, Bocad, tekla, PDMS Aveva$, SCAD
// так что если было бы высшие образование и знал эти программы зарплата была бы: от 37 000 руб//
|
| |
|
[01.12.2016 0:36:03] | | >от первое объявление https://vk.com/topic-39895437_283049...
Первое, социальные сети не признаю
Второе, нет возможности зарегистрироваться там (наши семейные телефоны не принимает). |
| |
|
[01.12.2016 1:24:12] | | Очень странно, хорошо еще две ссылки (2 и 3 строчка)
http://www.proektanti.ru/vacancies/s...
https://tver.hh.ru/vacancy/18823687?...
https://saransk.hh.ru/vacancy/158308...
По "телефоны не принимает". Напишите на почту E-mail: poryvai@aplit.ru
Найти сотню вакансий, это 2 часа. Разошлите всем резюме и ждите ответа. Где-нибудь стрельнет. |
| |
|
[01.12.2016 1:26:39] | | Кстати, там указаны вполне адекватные требования (ВО не упоминается:
Требования: быть постоянно на связи (скайп, телефон, viber, эл. почта).
Проектировщик должен быть исполнительным. Должен строго соблюдать сроки. Если не успевает, то должен за 1-2 дня предупредить меня об этом. Проектировщик не должен задавать глупых и не нужных вопросов, ответы на которые он и так может получить самостоятельно без моего участия. Все вопросы по исходным данным должны быть заданы одним разом, а не растянуты на 20 сообщений, которые поступают каждые 30 минут.
Ну и лаконично про опыт:
Проектировщиками с Московскими запросами не рассматриваются.
Проектировщик должен хорошо знать систему производства НВП Болид, а еще лучше быть на неё аттестованным.
Проектировщик, который намерен предложить мне свои услуги по проектированию, должен прислать какой-нибудь свой проект АПС, СОУЭ и автоматизации противодымной вентиляции. |
| |
|
[01.12.2016 7:13:01] | | ВО имеет значение в крупных компаниях, например, у меня начальное специальное, в АО "Росжелдорпроект" должностными инструкциями приравненное к среднему специальному. Без высшего меня до инженера никто не повысит, поэтому должность в трудовой записана "техник". На данный момент, скорее всего, единственный в филиале из производственных отделов. Есстественно, по деньгам хуже инженера на 10-20%, перспектив роста ноль. Более того, если бы я пытался устроиться после введения последних инструкций (года три назад ввели), то меня бы и не взяли, сейчас без ВО вообще не берут. А работай похуже, то в этом году уже бы и не работал (прошли сокращения, уволили пару инженеров в отделе). Впрочем, в трудовой имеется и запись "инженер-проектировщик", когда я пытался отсюда свалить лет десять назад, сменил пару мест и с трудом вернулся.
Фрилансом заниматься не пробовал, хотя различные халтуры периодически делаю. Но тут знакомства имеют значение больше образования. |
| |
|
[01.12.2016 7:51:10] | | По образованию я топикстартеру так скажу, если нужен документ"абы что былО", то пойдет какая-нибудь корочка "повышение квалификации по проектированию". Если есть немного денег, можно пройти профессиональную переподготовку, будет диплом, но о чем он - хез, у меня есть, "с правом ведения профессиональной деятельности в области пожарной безопасности", вроде как и хорошо.
Вышка нынче дорого (2 года - 160 тысяч, но есть местами и бюджет), отучился на магистра техносферной безопасности, про пожарную безопасность во вкладыше указание "направление подготовки-пожарная безопасность".
Как я думаю, Ваша главная ошибка в том, что думаете, что диплом что-то кардинально изменит. Его наличие или отсутствие - только крыжик в анкете про "профильное образование". Опыт, опыт и умение договариваться с людьми.
Организуйте свою контору, гребите денежки, принимайте к себе только с высшим образованием на 6 000 рублей. |
| |
|
статист ®
[01.12.2016 7:55:52] | | Интересующиеся: "У проектировщика ОПС должно быть высшие образования".
А какое? Медицинское подойдёт? Или журналистское? Или военно-интендантское?
У меня два - "Инженер ПБ" и "Элекстроснабжение". В проектирование попал чисто случайно через фриланс. Сейчас работаю в нормальной конторе (фрилансом не брезгую, но он нынче сдулся), но при этом считаю себя кустарём - требованиям, которые перечислил уважаемый Viss, явно не соответствую, хотя контора моя специализируется на "Болиде", искореняя всё прочее. Однако, в случае необходимости, постараюсь подтянуть свой уровень до перечисленных требований и обращусь к нему.
Так что не отчаивайтесь и ступайте по дорожке, указанной уважаемым Vissом. |
| |
|
ipa
[01.12.2016 9:45:07] | | """"""""хорошо знать систему производства НВП Болид, а еще лучше быть на неё аттестованным.""""""""
Viss ® Аттестация на систему производства? |
| |
|
[01.12.2016 10:48:58] | | Спасибо всем за отличные ответы.
|
| |
|
[01.12.2016 10:51:12] | | требованиям, которые перечислил уважаемый Viss, явно не соответствую,
Ув. Viss перечислил требования к сферическому проектировщику в вакууме, который за свои услуги будет явно не 5800 и не 58000 просить.
В общем, это тот самый идеал, к которому нужно стремиться.
|
| |
|
[01.12.2016 12:09:39] | | Уважаемый Viss много что умного и полезного говорит, жаль только что не так часто как этого бы хотелось :)
Насчет высшего образования для проектировщика. Как говорит наш ГИ, что плох тот солдат, который не стремиться стать генералом.
|
| |
|
[01.12.2016 13:21:09] | | >> хорошо знать систему производства НВП Болид, а еще лучше быть на неё аттестованным.
Это не мои требования. Это из описания вакансии.
Было бы не плохо пройти тест удаленно, это возможно после регистрации. Но...там такие двоякие вопросы, что даже наш ПНРщик его не прошел, хотя поднимает гигансткие системы =) Я кстати тоже не прошел, чуток не хватило, а потом и время и терпение кончилось.
>> который за свои услуги будет явно не 5800 и не 58000 просить.
Не-а...макс. 300р/час. Вы не сможете нормально работать удаленно, если не знаете хорошо предмет проектирования и не умеете конкретно посылать на пункты НТД.
>> что плох тот солдат, который не стремиться стать генералом.
Пословицы далеки от реалий.
В реальности генерала не ищут, нужен просто человек умеющий стрелять из автомата, а слесарь он или водитель неважно. Главное стрелять точно, метко, без осечек, на дальность и побыстрее. |
| |
|
[01.12.2016 13:24:35] | | Кстати, рынок очень сильно разбавлен, мутный совсем.
Не так давно, отправлял кандидатам 1 задание. Прислать проект 1-ого этажа жилого дома, это был виртуальный проект, я свою работу стер, а пустую архитектуру отправил - может быть мне не повезло, но из 15 человек, справились только двое. Половина не соответствовала элементарному:
- Требования: быть постоянно на связи (скайп, телефон, viber, эл. почта).
|
| |
|
[01.12.2016 14:47:21] | | Рынок проектирования (если его так можно назвать) имеет тенденцию к постоянному наполнению его все большим количеством исполнителей.
К сожалению, конкуренция не влечет за собой к пропорциональному появлению проектировщиков в его понимании как описал Viss. Все больше просто рисовальщиков, причем некоторые из которых особо даже и не умеют правильно рисовать (без элементарной культуры организации процесса в том же Autocad: рисуют в 0-слое и т.п)
Я не говорю и о Заказчиках, которые выигрывают конкурс за невнятные деньги, отдающих проектирование на фриланс. Недавно предлагали сделать стадию "Р" жилого 16-этажного 5-секционного дома за 45тр (4 слаботочные слаботочные систем и АППЗ).
Так что данный рынок действительно сейчас очень мутный. |
| |
|
[01.12.2016 14:51:48] | | Viss на ЗП 150тыс.р экспертом только 2 отклика было, видимо всех полиграф напугал))) |
| |
|
[01.12.2016 18:13:41] | | >> Недавно предлагали сделать стадию "Р" жилого 16-этажного 5-секционного дома за 45тр (4 слаботочные слаботочные систем и АППЗ).
Это примерно так и стоит. Рабочка средней тяжести при наличии нескольких подобных проектов займет 2-3 недели неспешной работы.
Соответственно, при средней з/п (70т.р.) её московская стоимость 43,75 тр
>>на ЗП 150тыс.р экспертом только 2 отклика было, видимо всех полиграф напугал)))
Увы, это Россия. Приходится всем врать и при наличии малейшей возможности брать взятки. |
| |
|
[01.12.2016 18:23:16] | | >>Это примерно так и стоит. Рабочка средней тяжести при наличии нескольких подобных проектов займет 2-3 недели неспешной работы.
Соответственно, при средней з/п (70т.р.) её московская стоимость 43,75 тр
Еще лучше на фриланс в регион тогда отдать: её региональная стоимость будет составляет 18.75 т.р. |
| |
|
[01.12.2016 18:30:46] | | Вполне возможно, что кроме этого будет и быстрее и качественней. |
| |
|
[01.12.2016 18:39:54] | | >> Вполне возможно, что кроме этого будет и быстрее и качественней
Взять что-ль тот проект за 45 т.р.
Здесь объявим конкурс на выполнение работ по разделам:
- АУПС (включая АППЗ и тушение подземного паркинга)
- Домофонизация
- Радиофикация
- Система телевизионного наблюдения
- Система эфирного телевидения
- Телефония
Площадь объекта 53240 м2 + паркинг (3390 м2)
Стартовая цена: 18.75 т.р.
|
| |
|
[01.12.2016 18:49:14] | | Интересующиеся !!!
Мы тут тебе работу нашли =)) Сходу 4 месячных оклада. |
| |
|
[01.12.2016 19:22:39] | | +1000 на дорогу не надо тратить |
| |
|
[02.12.2016 7:55:33] | | "Рабочка средней тяжести при наличии нескольких подобных проектов займет 2-3 недели неспешной работы"
ув. Viss ®, а вы считаете только чисто человеко/дни? Вложение своего интеллектуального потенциала и затраты, понесенные на развитие его, не учитываете?
Ведь вам, как опытному человеку, это 3 недели, а кто-то будет ковыряться 5 недель например. Т.е ему и платить нужно больше? |
| |
|
[02.12.2016 8:48:43] | | 》>>Это примерно так и стоит. Рабочка средней тяжести при наличии нескольких подобных проектов займет 2-3 недели неспешной работы.
Соответственно, при средней з/п (70т.р.) её московская стоимость 43,75 тр
Еще лучше на фриланс в регион тогда отдать: её региональная стоимость будет составляет 18.75 т.р《
Как у Вас интересно калькуляция получается. Вот моя прикидка:
70 000 руб на руки это примерно 70 000×1.13~80 000 руб из кармана работодателя. Кроме этого работодатель должен произвести различные отчисления с ЗП - 80 000×1.3=104 000 руб. Не забываем про норму прибыли и материальные фонды, в том числе ЗП сотрудников не участвующих напрямую в производственном процесее (от уборщицы до бухгалтера и юриста). Это около 25%-30% от уже означенных затрат - 104 000×1.25= 130 000 руб. Плюс сотруднику иногда премию надо выписать да и вотпуск он не прочь сходить, иногда больнычный может потребоваться и т.д. Накинем на круг еще 20 000 руб. в месяц. Итого не менее 150 000 руб в месяц. Это если по честному, все в "белую" и честно налоги платим |
| |
|
[02.12.2016 13:33:02] | | adgernaut ®, это мы говорим про фриланс. Фрилансер сидит дома и почти никаких затрат не несет :)
Цена за проект, полученная работодателем от заказчика другая. Хотя многие компании выигрывают конкурс сразу проект + монтаж. И часто проект делают бесплатно, в надежде заработать на монтаже и поставке оборудования.
Однако с точки зрения фриланса, очень сомневаюсь что найдутся адекватные исполнители на указанные деньги |
| |
|
[02.12.2016 14:26:03] | | >>>>>>>>Хотя многие компании выигрывают конкурс сразу проект + монтаж
я вообще не представляю как заказчик обсчитывает смету без рабочки, я видел один такой аукцион - монтаж + проект, забиты ук-вк на дымоудаление, сп1 на табло и простой frls в гофре.
мне очень интересно чем дело кончится, на сколько денег попадет монтажная организация выигравшая этот аукцион, да еще и с понижением...
я даже затребовал разъяснения аукционной документации, где прописал все нестыковки сметы на монтаж с законодательством и они мне ответили - подрядчиком будут учтены ваши замечания, если они имеют место
офигительный ответ я считаю... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|