| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[30.09.2016 14:14:05] | | http://ufa1.ru/text/newsline/2166208...
Опять супернанофасад горел? Доколе будут разрешать применять при строительстве всякую горючую хрень? |
 | |
|
[30.09.2016 14:29:57] | | Необходимо возрождать ГПН в строительстве и отменять Федеральный закон "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" от 26.12.2008 N 294-ФЗ (действующая редакция, 2016) |
| |
|
[30.09.2016 14:38:54] | | Самое интересное, что в новостях сказали " главный вопрос были ли соблюдены правила безопасности при проведении сварочных работ? " О как!!! |
| |
|
[30.09.2016 14:42:36] | | Вроде опять пострадал пожарный. Что за дурдом творится. Когда уже сверху опуститься карающий меч |
| |
|
[30.09.2016 14:49:54] | | Вот и ОН, очередной наглядный результат "эффективности" внедренного Минстроем(и поддержаного МЧС!) госнадзорного принципа - САМ СЕБЯ контролирую!
Чем дальше будем двигаться во времени - тем будет "ТЕПЛЕЕ"... |
| |
|
[30.09.2016 15:08:05] | | Что-то я не понял, а штаб в 11-53 развернули?.. Как-то... странно.. Ладно.. что тут теперь.. Москва, Уфа.. кто следующий? Сейчас понесётся по России... |
| |
|
[30.09.2016 15:28:00] | | Скажут опять посчитать количество зданий имеющих вентфасады, разбить на категории по количеству этажей, площади этажа и т.п. и всю эту инфу, направить вверх, в никуда. Пройдет неделя и все стихнет до следующего пожара. |
| |
|
статист ®
[30.09.2016 15:47:12] | | Проектировщик (если заложил Г), госэксперт (если проводилась экспертиза), строитель (в любом случае), инспектор ГСН (если осуществлялся надзор), поставщик горючки (если подложил не ту документацию), орган по сертификации (если выдал левый сертификат на Г), ну и кто там вводил в эксплуатацию.
Можно с ними делать всё, чего заслужили. Законодательство имеется. Никто вышеперечисленным участникам процесса не мешал быть более профессиональными.
________________________________________________
Kbc ® [30.09.2016 14:29:57]: "Необходимо возрождать ГПН в строительстве..."
Не стоит также оставлять в стороне другие вопросы (мне кажется более важные):
1. Нахера было ликвидировать?
2. Кто виноват?
3. Какую ответственность возложить на виновника?
Пока все причастные живы можно было бы и это... |
| |
|
[30.09.2016 16:03:58] | | есть одна противная тенденция в освещении событий с гибелью со стороны СМИ:
...12:13. По предварительным данным, все пострадавшие – рабочие, проводящие ремонт в здании. Известно, что они уроженцы Кореи.
Когда 10.02.2011г на пожаре в складе по ул.Трамвайная г. Перми погибло более 10 работников склада, СМИ и не только местные, записали всех в гастарбайтеры. Типа: фигня - узбеки (корейцы, америкосы, ...). Позже, когда появились списки погибших, выяснилось, в абсолютном большинстве это местные славяне.
Такую же картину увидел в трансляции одного из пожаров с массовой гибелью в Москве.
Какая разница, откуда погибший человек приехал и какой он национальности. Не должно быть деления людей на сорта по национальному признаку. СМИ таким образом пытаются не допустить социальной напряженности, вопросов кто виноват и что делать? |
| |
|
[30.09.2016 16:10:51] | | трое пожарников ®, поддерживаю. Не должно быть деления на красных, белых, чёрных или жёлтых. Все мы люди и у всех есть родственники. |
| |
|
[30.09.2016 16:24:19] | | <<Проектировщик (если заложил Г), госэксперт (если проводилась экспертиза), строитель (в любом случае), инспектор ГСН (если осуществлялся надзор), поставщик горючки (если подложил не ту документацию), орган по сертификации (если выдал левый сертификат на Г), ну и кто там вводил в эксплуатацию>>.
А, все ли из вас присутствующих могут разобраться в документации на эту "Г" ?
Сейчас с помощью различных программ подобных Paint можно любой документ скорректировать как тебе будет нужно.
Было в моей практике такое, приносили мне такие художества. |
| |
|
[30.09.2016 16:36:37] | | статист ®[30.09.2016 15:47:12]: "Проектировщик (если заложил Г), госэксперт (если проводилась экспертиза), строитель (в любом случае), инспектор ГСН (если осуществлялся надзор), поставщик горючки (если подложил не ту документацию), орган по сертификации (если выдал левый сертификат на Г), ну и кто там вводил в эксплуатацию. Можно с ними делать всё, чего заслужили".
Неисповедимы пути Господни...
В натуре горит все чаще и все впечатляюще, а здесь(http://www.kommersant.ru/doc/3102432) о том, что параллельно госнадзор все "усовершенствуют" и вскоре он станет "идеальным"(простой имитацией)... |
| |
|
статист ®
[30.09.2016 16:42:02] | | один из них (в запасе) ® [30.09.2016 16:24:19]
Вопросов нет, могли и сформазонить. Но все перечисленные участники весёлого беспредела вроде как профи, каждый на своём этапе мог бы быть повъедливее. Это раз.
Подлог документов, он тоже вроде как наказуем. И тут тоже надо действовать в рамках действующего законодательства. Это два.
Ну и три. При условии сохранения того положения дел, что было до вступления в силу №232-ФЗ от 18.12.2006г. "О кончите нормативки...", совсем не факт, что свершившийся фактически факт не произошёл бы. Просто в перечисленном мною перечне появился бы ещё и пожарный нормативщик.
Это не "ЗА" и не "ПРОТИВ" - просто рассуждения. Как совершенно верно не помню кто из коллег на соседней ветке сказал, что у каждой причины пожара есть фамилия, имя и отчество (при наличии) - так и тут. Человеческий фактор...
Я искренне не понимаю, что мешает на данный момент исполнению требований закона. Ну хорошо, пусть он несовершенен. Пусть он даже дурацкий. Ну поменяли его - эксперт или инспектор ГСН одел пожарные погоны и стал называться нормативщиком. Башка-то у него та же самая осталась. Он будет такой же начитанный или тупой, трудяга или лодырь, принципиальный буквоед или трус, колеблющийся вместе с линией партии.
Чо делать-то? |
| |
|
статист ®
[30.09.2016 16:48:17] | | vinkler ® [30.09.2016 16:36:37]: "о том, что параллельно госнадзор все "усовершенствуют" и вскоре он станет "идеальным"(простой имитацией)..."
Да и хер с ними, хай "усовершенствуют". Совершенству пределов нет. Все эти госфункции в настоящее время просто красивые хохоряшки. У здания фундамент раскололся и провалился, а они обои переклеивают...
Тут вполне уместны слова Сергея нашего Лаврова: "Дебилы, кхе-кхе..." |
| |
|
[30.09.2016 22:34:30] | | Посмотрел сюжет об уфимском пожаре по Общероссийскому ТВ в 20.00-впечатляет!Это благо в сравнении с тем, чем все могло закончиться на стадии эксплуатации при заселенном здании...
Примечательно, что ВСЕ происшедшее в Уфе явилось своеобразной "иллюстрацией" к сегодняшней презентации Открытым Правительством аж на Сочинском экономическом форуме кардинальной реформы госнадзоров с ожидаемыми "впечатляющими" результатами... |
| |
|
[03.10.2016 11:36:08] | | <<Вопросов нет, могли и сформазонить>>. (статист ® [30.09.2016 16:42:02])
Ув.статист ®, даже если никто и ничего, как Вы выразились не формазонил, знаете Вы какие документы Вам нужно затребовать и что посмотреть в этих документах на фасадную систему? |
| |
|
статист ®
[03.10.2016 13:00:44] | | Уважаемый один из них (в запасе), а я, по счастливой случайности или по недоразумению, не имею отношения ни к проектированию, ни к строительству, ни к вводу в эксплуатацию этого конкретного дома. Но если бы имел, то, смею надеяться, разобрался бы. Слава Б-гу, вроде не строевая подготовка. На крайняк сюда бы (на форум) соответствующий вопрос закинул бы, сведующие люди помогли бы (может как раз Вы бы и научили).
ПС: Это "Строевая подготовка - это вам не высшая математика. На арапа не возьмёшь!". А тут-то вроде можно дотумкать. |
| |
|
[03.10.2016 14:22:41] | | <<На крайняк сюда бы (на форум) соответствующий вопрос закинул бы, сведующие люди помогли бы>>.
Вот и я хотел бы узнать есть на данном форуме сведующие люди, которые могут дотумкать?
|
| |
|
[03.10.2016 17:27:53] | | Зря Вы так, один из них (в запасе). Задавайте вопросы про фасады. Отвечу. |
| |
|
[03.10.2016 18:03:25] | | Хорошо, давайте разложим всё по полочкам.
К примеру, Вы в проекте заложили НФС. Проект прошел экспертизу.
Но, в процессе строительства заказчик, по рекомендации строителей решил заменить навесную фасадную систему одного производителя на другую.
Какие Ваши действия и что Вы должны проверить по соответствию данной НФС требованиям норм?
|
| |
|
[03.10.2016 19:20:06] | | Отвечаю. Это функции стройнадзора.Выявить подмену достаточно легко. Как по внешнему виду. Это и упаковка (все панели оклеены упаковкой типа полиэтилена с идентификационными надписями). Кроме того, если Вы читали внимательно техническую документацию на НФС, то увидите подмену. Обычно это саморезы, вместо клепок, пластиковые дюбеля вместо стальных. Мембрана тоже имеет визуальные признаки. Есть еще два момента. Это нижняя часть фасала, там где должна быть вентиляция. И наличие пеноплекса или пенопласта под фасадом от подвала до первого этажа, а это недопустимо.
Все действия по монтажу должны записываться в специальных журналах. Это так называемый строительный контроль. Он лежит на подрядчике.
Если какой-то элемент системы подменили, то это значит - строительная конструкция не соответствует техсвидетельству. Это влечет новые огневые испытания. А иначе КЗ, то есть толтко для малоэтажного стрительства.
Если заменили всю систему в сборе, то нужно вносить изменения в проект и нести на экспертизу.
Кстати, смотреть нужно не только документы на металлокомпозит (алюминиевый или стальной наружный слой, керамика и т.п.), но и на остальные элементы системы.
Сертификат ПБ на композит не нужен. По 123-фз нужна декларация. Формымв ст.144-146....
И главная ошибка. Это когда систему оценивают по горючести плиток, как стройматериал. Это не правильно! Это стрительная конструкция, а значить КО, СО и тд. В зависимости от высоты здания и класса ФПО.
Главный дркумент для системы-техническое свилетельство. В нем указаны все показатели, область применения и возможные допустимые замены отдельных элементов. Особо смотрим на углы примыкания, указанные в документации.
И пожалуй, самое важное. Нельзя испытать плитку путем отжига. Это ничего не даст. Испытывается вся система в сборе по ГОСТу. Это примерно два этажа высотой. Такие испытания проводят очень мало лабораторий. |
| |
|
[03.10.2016 19:25:17] | | На видео кустарные испытания. Не по ГОСТ. https://m.youtube.com/watch?v=oEo4A6... |
| |
|
[03.10.2016 19:26:34] | | Правильеые испытания. https://m.youtube.com/watch?v=Xvfgn1...
Почуствуйте разницу. |
| |
|
[03.10.2016 21:05:05] | | Дома убийцы.
https://www.youtube.com/watch?v=el7R...
https://www.youtube.com/watch?v=wumH...
|
| |
|
[03.10.2016 21:18:47] | | Да, во всём согласен с Вами ув.ЯР ®, вижу, что Вы в теме вопроса.
<<Главный документ для системы-техническое свидетельство>>.
Даже этот документ не все производители получают. Проводят испытания в лабораториях, получают протоколы испытаний и всё.
Производителю по..., у него и так продукцию покупают, а лишние затраты не к чему. А, вот сертификатами на стройматериалы действительно перед носом машут.
|
| |
|
[03.10.2016 21:51:31] | | Без техсвидеиельства экспертиза не пропустит и проектант не запроектирует. Мне кажется, это монтажники-фасадчики косячат. У них никогда нет документов на фасадные системы. Да инспектирующие не желают изучать несколько сотен листов техдокументации.
Производителей фасадных систем не так много. Они обычно выкладывают всю документацию в свободный доступ. А фирмы-лохотронщики должны отсекаться на стадии стройнадзора и экспертизы.
Но этого не происходит. Через пару лет дома горят с оглушительным эффектом. И дознавателю уже не разобраться, а инспектору не добиться правды.
Кстати, ВНИПо очень хорошо в фасадах разбирается, а их методичка-2014 действительно толковая. Только ее почти никто до конца не дочитал.
|
| |
|
[03.10.2016 21:54:18] | | А насчет сертификатов я уже писал. Они не нужны. Это другая схема подтверждения соответствия. С 2009 года декларация выдается. |
| |
|
[03.10.2016 22:13:00] | | Ув. ЯР. Всех вам благ и долгой жизни! Как вы понимаете стройнадзор должен выполнять контроль на контрафакт? сертификаты выдают и принимай молча! Это вы называете контролем??? А что вы скажете на то, что антипирен теряет свои свойства в процессе смены климата зима/лето, за 5-10 лет? Далее просто смешно читать про фасадную систему, заклепки и прочие детали, когда они уже закрыты композитами, кто Вам даст смотреть что внутри? Если контроль по факту осуществляет частная контора какая-нибудь и выдает акты приемки стройнадзору? Сегодня функция стройнадзора по факту имеющегося законодательства, собирать бумажки в архив... Далее что касается испытаний конструкций-не смешите Ежа, как говориться! Испытательный стенд не учитывает тягу внутри фасадной системы, применяющийся ГОСТ переписан с советских времен, а он не был рассчитан на современные материалы изготовления конструкций! И уж абсолютно точно не учитывается горючая нагрузка внутри именно жилых помещений жилых зданий. Так как в техпаспорте разработанный по рекомендациям Пестрицкого указано ограничение применения 700МДж, а методики расчета для жилых помещений просто не существует! Этот "мяч" в ворота многочисленных экспертиз и туда же второй "гол" по поводу лестничных клеток Н1, когда эвакуация идет через улицу. Во-первых, как правило лифты и мусоропроводы не отделены от коридоров, во-вторых фасад обложен сгораемым материалом и не редко допускается экспертизами не только Г1В1Д1Т1, но и даже Г1В1Д2Т2, где Д2Т2 не соответствует требованиям для эвакуации уже просто наверняка! Не говоря вообще о том, что все попросту по всем эталонам и стандартам должно быть НГ, ну на крайний случай ТГ, а не как не Г1!!! В целом именно данная система не может быть К0 из-за применяемой, как всегда, на практике сгораемой ветровлагозащитной мембраны. В данной фасадной системе не абсолютно не берется в расчет предел огнестойкости крепежей, кто может сказать когда поведет конструкцию? Попросту не проводились испытания на предел огнестойкости алюминиевых крепежей! В целом на пожаре возникшем внутри помещения с открытыми дверьми и окнами+мембрана, которая прогорает раньше всех и капая, скапливается на отсечках, увеличивая нагрузку+отводящие газы композитных панелей, в конце концов дают результат превышения температуры 600 град. и воспламеняют панель Г1В1Д1Т1, а дальше тяга внутри НВФС делает свое дело... в считанные секунды прогревается внутреннее пространство, прогорает панель, и происходит резкий приток кислорода. Дальше "тушите свечи", если здание выше 12 этажей, эвакуация практически невозможно, так как АЛ просто не дотянутся до высотных этажей!!! На данном пожаре наглядно продемонстрировано как шла эвакуация с последних этажей, было бы выше-жертв было бы больше... |
| |
|
[04.10.2016 6:27:16] | | уы. В непонятках.
Стройнадзор должен руководствоваться положениями Градостроительного кодекса РФ, Постановлением Правительства РФ от 1 февраля 2006 г. N 54 "О государственном строительном надзоре в Российской Федерации", административными регламентами. Читайте, там все написано. Если инспектор не понимает принцип надзора, то как он ведет надзор, ставит подпись в акте и дает заключение? Просто лень или некогда разбираться с кипой документов и вдумчиво читать сотни страниц технической документации.
Но я писал не про то, а про строительный контроль. Это не стройнадзор, это совсем другое. См. Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства".
Насчет клепок и прочих деталей - не соглашусь с Вашим мнением. Монтаж системы - дело не одного дня, а месяцев. На этой стадии все видно. Сначала ведется монтаж каркаса и утеплителя, а затем мембраны, облицовки. Да и после монтажа все очень хорошо заметно. Даже вскрывать ничего не нужно. Я лично на многих объектах это наблюдал.
По поводу ГОСТа, поясните какой советский ГОСТ имеется в виду?
Не понял, при чем здесь эвакуация и фасадная система?
Не понял, при чем здесь лифты и мусоропроводы? Какова зависимость от наличия фасада и лифтов?
Про тягу под фасадом - не согласен. Если система смонтирована хорошо, то никакой тяги нет. Для этого и выполняются металлические откосы и прочая защита. Испытания проводятся при пожаре, выходящем из оконного проема на фасад. Все реально.
Про горючую нагрузку жилых помещений, все давно просчитано и известно. То что она изменилась, всем известно.
Насчет выше 12 этажей, это Ваше заблуждение. Какая разница здание с НФС или нет. Лестница и так не дотянется. А если и дотянется, допустим 75 или 100, то много найдется желающих на нее залезть из окна квартиры 25 этажа? В таких домах предполагается тушение не с АЛ и АКП, а при помощи лифтов для перевозки пожарных (50 м и более) и незадымляемых ЛК, обычно Н1.
Про КО, то все просто. Методика предполагает испытание при 45 минутах. Если конструкция подтвердила свои параметры, то это не значит, что она будет КО при 60 или 75 минутах. Это характерно не только для фасадов. Это старые госты и старый принцип, когда Г1 обеспечивалось при 15 минутах, а при 30 нет. Ничего нового.
Про антипирены - удивлен! Не скрою. Только поясните какие антипирены Вы имеете ввиду? И каков физический или химический принципы потери эффективности при старении? Не уходите от ответа, просто сообщите принцип антиперирования наполнителя (полиэтилена). |
| |
|
[04.10.2016 6:42:22] | | А Пестрицкий был прав, насчет 700 мДж. Это очень даже с запасом.
Горючая нагрузка в квартире современных жилых зданий составляет от 407 до 470 мДж/м2.
Рекомендую прочить по этой теме работу "ГОРЮЧАЯ НАГРУЗКА В СОВРЕМЕННЫХ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ", она опубликована в журнале ПОЖАРОВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТЬ 4’2005
|
| |
|
[04.10.2016 7:53:46] | | Ув. ЯР. Вы на удивление хорошо знаете тему. Насчет конкретных указаний на ГОСТ,и прочее, прошу обратить ОСОбое внимание на ГОСТ 31251-2003, Техническое свидетельство №2864-10 от 18 мая 2010, Перечень прошедших огневые испытания в ЦНИИСК имени В.А. Кучеренко и разрешенных (в части пожарной безопасности) к применению в строительстве на территории России систем наружной теплоизоляции фасадов зданий с горючими и негорючими утеплителями по состоянию на 01.01.2014, полюбоваться этим https://www.youtube.com/watch?v=_5ng... и этим http://afontovo.ru/news/17492 видеорепортажем и исследовать арбитражный судебный процесс на указанную тему. Вместе со мной посмеяться над 6 экспертизами давших результат одного и того же (вообще то двух разных) фасада от Г1 до Г4, в зависимости от того, кто же заказывал экспертизы МЧС в разных городах... Пересчитайте 700МДж в кв. м. и выйдет 50 кг на м.кв, что равняется одному книжному шкафу поставленному к окну, не говорю о том, что непонятно какой хлам хранится на балконе, кто там запрещает хранить канистры с бензином, например??? Углубитесь в прочие процессы https://tvk6.ru/publications/search/... в частности протоколы допросов по уголовному делу горемычных приёмщиков из строительного надзора Брагиды и Скрипальщикова. А эвакуация, при том, что раз фасад горючий, то эвакуация по лестнице типа Н1 НЕВОЗМОЖНА, и как экспертиза допускает это? В довесок и идут в проектируемых домах не отделенные противопожарными дверьми мусоропроводы и лифтовые шахты. Насчет ТЯГИ-зря не соглашаетесь. Во первых отсечки перфорированные, во вторых тяги нет, если есть как раз зазоры между панелями, а не если система смонтирована хорошо, чего не бывает впринципе, так как, поясняет Галиева, Краспан керплит как раз заменяют на Алюком или Алькотек, не потому что дешевле сам фасад, Краспан керплит как раз дешевле, а потому что дешевле САМ МОНТАЖ-так как халтура идет в работе, во множественных нарушениях от технологии установки... |
| |
|
[04.10.2016 9:08:09] | | Ув. В непонятках ®.
"ГОСТ 31251-2003 Конструкции строительные. Методы определения пожарной опасности. Стены наружные с внешней стороны" уже не действует.
См. "ГОСТ 31251-2008 Стены наружные с внешней стороны. Метод испытаний на пожарную опасность".
Повторюсь. Про антипирены - удивлен! Не скрою. Только поясните какие антипирены Вы имеете ввиду? И каков физический или химический принципы потери эффективности при старении? Не уходите от ответа, просто сообщите принцип антиперирования наполнителя (полиэтилена). |
| |
|
[04.10.2016 10:55:43] | | Ув. ЯР. Я практик, а не теоретик. Эпоха технологического мракобесия вынудила меня начинать разбираться в НВФС. И следуя практическим методам, мы просто сняли образцы с объектов ТЦ и общежитий СФУ, ранее за 5-10 лет,введенных в эксплуатацию и сравнили с исходным образцом, взятым у производителей. От группы горючести зависит цвет полиэтиленовой прослойки, он меняется по степени горючести от белого к серому и темно серому, а также изменяется его ломкость, и обнаруживаются какие то вкрапления. Это может быть обусловлено воздействием прямых солнечных лучей, и большим перепадом температур зима/лето, какими-нибудь химическими и физическими процессами, точно сказать не могу, исследований на эту тему нет! Ясно только, что взятые образцы горят и капают, что говорит или о заранее использованном контрафакте, или об изменении свойств антипирена с течением времени... Что касаемо ГОСТ, извиняюсь за оборот речи, но это те же яйца только сбоку. Объясните в чем там разница? |
| |
|
[04.10.2016 10:59:26] | | Не дублируйте уже изложенное, просто вернитесь к анализу и недавнему обсуждению здесь последствий и нюансов аналогичного пожара на МЧС-ком жилом доме в г.Красноярске - различия будут минимальные... |
| |
|
[04.10.2016 11:09:55] | | А, мне вот ещё интересно, кто-нибудь проводил испытания в возможности возгорания НФС от разряда молнии? |
| |
|
[04.10.2016 11:40:56] | | Про молнию
Lightning protection
In recent years, shielding requirements and the protection of IT-systems in buildings have become increasingly important. This is connected to additional costs, which can be significantly reduced through the use of rear-ventilated facades. The employment of an aluminium substructure can replace commonly used lightning conductors, while electromagnetic shielding can be created for the building. If the client chooses electro-conductive cladding for the facade, highly effective lightning protection for both the building and the electronics inside is provided, which is very efficient in terms of installation and maintenance.
http://www.fvhf.de/facade/VHF-System...
|
| |
|
[04.10.2016 11:41:30] | | УВ. vinkler ®!!! Всех благ и долгой жизни!"кстати о птичках"... На сегодняшний день расследование происшествия продвинулось не на много. Судебная экспертиза доказала, что в жилом комплексе облицовка трёх домов из четырёх пожароопасная, и панели нужно менять.В действиях монтажника, который нарушил технику безопасности и спалил высотку при проведении сварочных работ, состава преступления не нашли. Уголовные дела заведены просто по факту возгорания. Расследование продолжается. А в распоряжении Новостей ТВК появились любопытные документы, которые объясняют, кто в Красноярске принимает такие опасные дома. https://tvk6.ru/publications/news/12... |
| |
|
[04.10.2016 13:32:48] | | Благодарю, ув.КАРАХАН ® [04.10.2016 11:41:30], за добрые пожелания, отвечаю взаимностью!
Ув.ЯР ® здесь пытается доказать в смысле, что у нас с вероятностью горимости НФС при такой(?!) системе пожнадзора в проектировании и строительстве "...все хорошо, прекрасная маркиза!".
Но в реальности оказалось, что "...гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить!". Хорошо, что пока "остались навечно" в этих "оврагах"(пожарах) единицы из людей, однако перспектива в этом отношении весьма тревожная и непредсказуемая... |
| |
|
[04.10.2016 13:33:52] | | ув.ЯР ®, я к сожалению, по-тарабарски читать не умею.
Если в кратце, о чём там? |
| |
|
[04.10.2016 13:55:05] | | Ув. один из них (в запасе)®.
Эти буржуины пишут о том, что применение алюминиевого каркаса может заменить молниеотводы. Если выбирать металлическую оболочку для фасада, то это может обеспечить высокоэффективную защиту от молнии для здания и электроники внутри него. Схема понятна и без перевода.
Они правы, но есть необходимость хорошего контакта с землей. Иначе фасад безусловно расплавится и полыхнет в нескольких местах.
Также есть опасность занесения электрического потенциала на недостаточно заземленные металлические конструкции, как следствие поражение электротоком. Источником могут быть кондиционеры, светильники, реклама, срытая проводка и даже антенны.
|
| |
|
[04.10.2016 14:05:30] | | Я об этом тоже читал и написано было русскими буквами. Но, вопрос всё таки остается по поводу:
<<Они правы, но есть необходимость хорошего контакта с землей. Иначе фасад безусловно расплавится и полыхнет в нескольких местах>>.
Есть хоть у какого-нибудь производителя, хоть что-нибудь про молниезащиту или про заземление фасада.
Лично я пока нашел только у Алюкобонда
http://www.alservis.ru/catal/vf_aluc...
п.3.1.8 Мероприятия по молниезащите конструкций системы предусматриваются проектом строительства.
Остальные почему-то тихо умалчивают об этом.
|
| |
|
[04.10.2016 14:07:13] | | А вот как про это написано в нормах. IEC 62305-3-2006
Молниеприемники, защищающие от ударов молнии в боковую поверхность высоких зданий
На зданиях высотой свыше 60 м молнии могут ударять в боковую поверхность, особенно в стыки, углы и края.
Примечание – Обычно риск таких ударов молнии невелик, потому что небольшой процент всех ударов в высокие здания приходится на их боковые поверхности и, кроме того, их параметры значительно ниже
параметров ударов, приходящихся на верхнюю часть здания.
Однако электрическое и электронное оборудование, установленное на внешних стенах зданий,может быть повреждено даже вспышками молнии с низкими пиковыми значениями тока.
Для защиты верхней части высоких зданий и установленного там оборудования необходимо устанавливать молниеприемник (например, как правило, на самой верхнем участке, составляющем 20 % от всей высоты здания) (см. приложение А).
К этим частям зданий должны применяться правила расположения молниеприемников на крышах.
Кроме того, в отношении зданий, высота которых превышает 120 м, все части, располагающиеся на высоте свыше 120 м, должны быть защищены, поскольку они могут подвергаться опасности. |
| |
|
[04.10.2016 14:13:49] | | При наличии горючего полимерного слоя в панелях использование только наружных элементов фасада в качестве молниезащиты или заземлителя проблематично. Полыхнет, как пить дать. Сильно большие токи. |
| |
|
[04.10.2016 14:22:54] | | Приложение 2
http://idr-group.ru/vazhno-znat/snip... |
| |
|
[04.10.2016 14:25:56] | | В том самом IEC есть требования к конструкции фасада, панелей, стоек и пр.
Хотелось бы отметить, что данный IEC у нас не действует ))) |
| |
|
[04.10.2016 14:27:19] | | <<Примечание – Обычно риск таких ударов молнии невелик, потому что небольшой процент всех ударов в высокие здания приходится на их боковые поверхности и, кроме того, их параметры значительно ниже
параметров ударов, приходящихся на верхнюю часть здания>>.
Полагаю, что в этом документе как раз не были учтены здания с НФС.
|
| |
|
[04.10.2016 14:46:40] | | если открыть IEC, то можно сделать вывод, что НФС учтены |
| |
|
[04.10.2016 14:48:05] | | Ув. один из них (в запасе) ®. Дп-да-да! указанные конструкции и прочие типа СИАЛ-Г-КМ,в случае, например пожара на Шахтеров, 40, сообщает Галиева, просто монтировались без доворачивания в кассету, т.е. нарушая технологию. Точнее конструкцию не подгибали "П"-образный вид, а делали "Г"-образно. Однако просто-да не просто. попросту не соизмеряется количество проданного товара под их сертификат с количеством произведенной продукции... В дальнейшем на экспертизах определялась степень горючести по ГОСТ 30244-94 (!!!) без определения иных параметров кассет. Что касаемо изменений №1 к ТУ 5275-001-74878190-2006 или точнее абсолютно переделанного от предыдущей версии, изготовленных специалистами ООО "Прокатный Завод Алюком", исключительно для приоритетного, массового применения через госзаказы, госаукционы, конкурсы и тендеры,панелей "Алюком" на железной дороге РФ на основании внутреннего ведомственного нормативного документа министерства путей сообщения РФ "ВНПБ-03", на основании пункта ВНПБ-03№2.3.1. , то тут выявляются факты фальсификации достоверности этих ТУ с последующим преднамеренным введением в заблуждение потребителей панелей "Алюком" не имеющих никакого отношения к РЖД. |
| |
|
[04.10.2016 14:53:15] | | Установлено что изменения №1 ТУ 5275-001-74878190-2006 от 2007-2009 годов не регистрировались в ФБУ "Государственныйрегиональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в Красноярском крае. при этом "строительные" ТУ 5275-001-74878190-2006 были зарегистрированы в этом учреждении как это и положено 16.03.2006г. за номером 068/003083 |
| |
|
[04.10.2016 15:15:34] | | Мне вот ещё один момент не понятен, как могут для конструкции выдать, по результатам испытаний, класс К0, если хотя бы один какой-либо элемент данной конструкции имеет (согласно сертификата) группу горючести отличную от "нг(негорючие)"? |
| |
|
[04.10.2016 15:27:03] | | один из них (в запасе) ® Это всем непонятно. Байки из склепа какие-то! |
| |
|
[04.10.2016 15:38:08] | | один из них (в запасе) ® объяснение для всех такое: композитные панели не входят в конструкцию фасада-это декоративный элемент здания не имеющий никаких функций!!! |
| |
|
[04.10.2016 16:17:56] | | Конечно. Предлагаю для экономии средств применять этот материал:
http://elbruso.ru/vodostojkaya-faner...
полагаю дешевле будет композитных панелей. |
| |
|
[04.10.2016 16:51:36] | | один из них (в запасе) ® где то применяют подобное в Красноярске. например на хостелах строящихся... А это интересная статья http://krasnoyarsk.dk.ru/blogs/post/... |
| |
|
[04.10.2016 18:23:49] | | Лично мне близка и понятна позиция автора статьи(по ссылке, приведенной В непонятках ® [04.10.2016 16:51:36]) |
| |
|
[04.10.2016 18:31:59] | | Ув.vinkler ® и один из них (в запасе) ®
В этом месте -"...Ведь СРОители считают, что на несущую способность здания огонь не повлиял, оно не разрушилось, а значит отвечать за это СРО компенсационным фондом не будет. Остаются сомнения только в том, что НВФС является все же таки частью здания, так как несет практическую функцию утепления, а не чисто декоративный элемент..." -можно добавить и интересует Ваше мнение на следующее: А замена фасадной системы не приведет к сверлению дополнительных-новых отверстий под анкера и крепления? Сколько дыр будет вновь наделано в стене? Что произойдет с несущей способность? |
| |
|
[04.10.2016 21:51:18] | | Для ув.В непонятках ® [04.10.2016 18:31:59]
Повторное сверление отверстий для крепления несущих конструкций НВФС взамен обгоревших маложелательная, но не критичная процедура для устойчивости здания. Критически относясь в статье к сложившейся по инициативе Минстроя и при попустительстве МЧС госсистеме обеспечения контроля за ПБ в строительстве, автор присовокупляет еще и свое скептическое отношение к системе строительных СРО, что логично. Внедрив систему СРО в качестве альтернативы госконтролю или нормальному страхованию строительных рисков, строители, по мнению автора, превратили ее в профанацию здравого дела, эдакий доходный междусобойчик СРО-шных и минстроевских чиновников(идеология строительного СРО - "приводной ремень" Минстроя в строительной сфере), который никак не влияет ни на безопасность строительства, ни на компенсации потерь вследствие нерадивости своих членов.
Такова реальность, которую в позиции автора я и поддерживаю... |
| |
|
[06.10.2016 8:31:41] | | https://vk.com/club78708500 а вот здесь все есть по этим темам |
| |
|
[06.10.2016 9:20:34] | | https://www.youtube.com/watch?v=dzZD...
[Уважаемый ***, У нас не приняты голые ссылки. Далее буду удалять голые ссылки без предупреждения. = Админ]
Переговоры пожарных на тушении 25-этажки.
Опубликовано: 25 сент. 2014 г.
В распоряжении Новостей ТВК оказалась запись переговоров между сотрудниками МЧС в тот момент, когда они тушили пожар на улице Шахтеров. |
| |
|
[21.10.2016 3:03:05] | | ЯР ® [04.10.2016 6:27:16]По поводу ГОСТа, поясните какой советский ГОСТ имеется в виду?
Ув.ЯР в сертификатах на плиты теплоизоляционные указан ГОСТ 30244-94 согласно которого определяется группа горючести. В период СССР и перидранного оттуду ГОСТа который применяют для определения горючести композитных панелей попросту не предусматривалась методика завертывания в кассеты на испытаниях (а на монтаже методика и нарушается к тому же), кроме того там регулируется температура в печи в определенном интервале, а не строго фиксированная. Поставите минимум в интервале-будет Г1, поставите макс-Г4. Поэтому кто платит, тот и получает нужный результат, что и выявилось в процессе 6 экспертиз в арбитражном суде в красноярске, когда все они дали разный результат... |
| |
|
[21.10.2016 3:09:46] | | один из них (в запасе) ® [04.10.2016 15:15:34]Мне вот ещё один момент не понятен, как могут для конструкции выдать, по результатам испытаний, класс К0, если хотя бы один какой-либо элемент данной конструкции имеет (согласно сертификата) группу горючести отличную от "нг(негорючие)"?
В связи с указанным в сертификате ГОСТом очевидно следует, что композитные панели-плиты теплоизоляционные и следовательно часть фасадной системы, и должна система проверяться с плитами совместно, а не раздельно, и тогда конечно ни о каком К0 речи идти не может архипринципиально!!!
Пересланные сообщения
Александр
Александр 6:07
а раз это конструкция строительная и она разрушена вследствие пожара то отвечать должно СРО |
| |
|
[21.10.2016 4:55:00] | | Арбитражный суд Красноярского края 18 октября вынесен решение о признании ПСК «Контур» банкротом, рассказали в пресс-службе суда. http://krasnoyarsk.dk.ru/news/postav... Весьма своевременно, для того чтобы СРО начало доказывать что "не горбатое", кстати его возглавляет сын министра строительства края, занятное дело... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|