| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[29.09.2016 13:10:37] | | Доброго времени суток !
Покритикуйте пож-та проект начинающего проектировщика.
https://drive.google.com/file/d/0Bwt...
Спасибо ! |
 | |
|
[29.09.2016 13:30:30] | | сохрани в пдф, скачивать неохото |
| |
|
[29.09.2016 13:34:35] | | Залил pdf вариант https://drive.google.com/file/d/0Bwt... |
| |
|
[29.09.2016 13:40:29] | | - убрать тепловики с тамбура
- 3, 12 15 замени на дымовики
- с фасада убрать табло
цена проекту 8-10 тыс.р если халтурить будешь |
| |
|
[29.09.2016 13:57:58] | | 1. Схема подключения извещателей для двойной сработки, судя по их количеству в помещениях, резисторов быть не должно.
2. Одной сиренки маловато будет для всего здания.
3. Зачем в RS485 в С2000М воткнут резистор? Они ставятся в крайних приборах интерфейса в большинстве случаев джамперами на плате. В такой системе и так работать будет, но в системах побольше будут проблемы.
4. Зачем на три шлейфа С2000-БКИ?
5. Странная логика организации ШС. Логичней было бы:
- коридор;
- помещения ниже коридора;
- помещения выше коридора.
6. Тепловые бы вообще не ставил.
|
| |
|
[29.09.2016 13:59:21] | | >>>>убрать тепловики с тамбура<<<<<
Из-за того, что тамбур не является помещение как таковым ? Где-то здесь находил тему про обсуждение тамбуров.
>>>>3, 12 15 замени на дымовики<<<<<
Ставил тепловики туда по совету знакомого проектировщика, обосновал это тем, что типо в помещения для хранения каких-то товар, лучше ставил тепловики.
>>>>с фасада убрать табло<<<<<
А можно узнать причину почему ? т.к. табло на фасаде тоже совет знакомого.
>>>>цена проекту 8-10 тыс.р если халтурить будешь<<<<<
Цена на данный момент меня особо не интересует, больше интересуют знания и тонкости правильного проектирования ПС и СО.
Насчет халтуры не понял, поясните ?) |
| |
|
[29.09.2016 14:16:24] | | 1. Отсутствует таблица шлейфов
2. Отсутствует расчет звукового давления
3. Помещения, где размещаются приборы ППК вне поста с круглосуточным пребыванием дежурного персонала, должны быть защищены ОС
4. Не описано наличие/отсутствие подвесных потолков, кол-во пожарной нагрузки за подвесными потолками в случаи их наличия
5. В ПЗ не описан режим работы светового оповещения: постоянно-включенное или активация от АУПС. Видно только из расчета.
6. В спецификации не указаны версии приборов
7. В спецификации отсутствует ЗИП на пожарные извещатели
8. Кабельные линии не ОКЛ
9. В ведомости ссылочных документов указаны не действующие версии нормативных документов
|
| |
|
[29.09.2016 14:16:25] | | дальше смотреть расхотелось... термины и определения, стилистика... https://yadi.sk/d/BlL8m8_jvt5CP
1. Назначение.
Автоматическая установка пожарной сигнализации (АУПС) обеспечивает свроевременное обнаружение пожара на начальной стадии загорания и формирует сигнал на запуск системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре (СОУЭ). СОУЭ обеспечивает оповещение персонала и посетителей о возникновении загорания и посредством световых табло (статических , динамических и т.д) управляет эвакуацией людей. АУПС также обеспечивает передачу сигналов о пожаре и неисправности на пульт централизованного наблюдения (ПЦН).
Как то так примерно наверно, никаких должна, может и т.пр. Это проект и должна быть конкретика, все эти "может быть" оставьте гадалкам. |
| |
|
[29.09.2016 14:18:53] | | >>>>>1. Схема подключения извещателей для двойной сработки, судя по их количеству в помещениях, резисторов быть не должно.<<<<<
Может вопрос глуповат, но я только начинаю, когда они должны быть ?
>>>>>2. Одной сиренки маловато будет для всего здания.<<<<<
Поначалу думал поставить 2ую возле 2-го выхода, но знакомый сказал, что и одной хватит.
>>>>>3. Зачем в RS485 в С2000М воткнут резистор? Они ставятся в крайних приборах интерфейса в большинстве случаев джамперами на плате. В такой системе и так работать будет, но в системах побольше будут проблемы.<<<<<
Так было на схеме подключения с сайта Болида, как-то упустил момент нужен ли он там или нет (
>>>>>4. Зачем на три шлейфа С2000-БКИ?<<<<<
Изначально делал без него, но всё тот же знакомый) сказал, для простоты снятия/постановки лучше ставить панель, т.к. в пульте могут наворотить делов и они ставят независимо от площади обьекта и пожелания заказчика.
>>>>>5. Странная логика организации ШС. Логичней было бы:<<<<<
Да, Ваш вариант выглядит логичнее.
>>>>>6. Тепловые бы вообще не ставил.<<<<<
Даже в 8 и 9 помещениях ? А дымовики не будут ли срабатывать от пара стерелизационных шкафов или что там у них будет стоять ??
|
| |
|
[29.09.2016 14:19:44] | | Сам же что попало и написал... :))))
В первом предложении слово "загорания" убрать, во втором заменить на "пожара" |
| |
|
[29.09.2016 14:23:32] | | Нормативный уровень оповещения 100% не обеспечен в помещениях выделенных красным (можно подтвердить расчётом, при проверке смонтированной системы можете убедиться сами измерив уровень звука) |
| |
|
[29.09.2016 14:23:54] | | Забыл скриншот https://yadi.sk/d/g7arXmuyvt84k |
| |
|
[29.09.2016 14:46:58] | | а кабель не FRLSLTx ? Это ж вроде больница, хоть и модульная.. |
| |
|
[29.09.2016 14:48:49] | | FlintFD, может всё таки гляните дальше ?), хочется прояснить все ошибки и недочеты, чтобы в будущем всё было гладко и четко.
Из-за того, что учиться не у кого, приходится лопатить, что нашёл в сети, а отличить толковый проект от плохого опыт пока не позволяет, вот и леплю "должна, может и пр."
>>>>>Нормативный уровень оповещения 100% не обеспечен в помещениях выделенных красным (можно подтвердить расчётом, при проверке смонтированной системы можете убедиться сами измерив уровень звука)<<<<<
Получается, что совет по установке и кол-ву оповещателей данный знакомым проектировщиком больше похож на "отвались" ? Т.к. я спрашивал про расчеты и кол-во, на что получил ответ, площадь небольшая, пары штук над дверями достаточно и одного на улице, сам он расчеты он обычно делает такие https://docs.google.com/document/d/1... |
| |
|
[29.09.2016 15:07:50] | | Цитата Int_b 29.09.2016 14:18:53 >>>>>1. Схема подключения извещателей для двойной сработки, судя по их количеству в помещениях, резисторов быть не должно.<<<<<
Может вопрос глуповат, но я только начинаю, когда они должны быть ? --Конец цитаты------
Если срабатывание системы оповещения происходит от двух оповещателей, то необходимо устанавливать доп. резистор, и тогда количество извещателей в помещение минимум три.
В вашем случае вполне достаточно осуществлять запуск от одного извещателя, в этом случае доп. резисторы не нужны.
Цитата Int_b 29.09.2016 14:18:53 >>>>>2. Одной сиренки маловато будет для всего здания.<<<<<
Поначалу думал поставить 2ую возле 2-го выхода, но знакомый сказал, что и одной хватит. --Конец цитаты------
Не хватит, нужно делать расчет. Как написал ув. FlintFD, в выделенных помещениях не будет нормативного звукового давления.
В приложенном Вами файле всё написано, но вы не учли падение звукового давления на дверях (около 20 дБ).
Цитата Int_b 29.09.2016 14:18:53 >>>>>3. Зачем в RS485 в С2000М воткнут резистор? Они ставятся в крайних приборах интерфейса в большинстве случаев джамперами на плате. В такой системе и так работать будет, но в системах побольше будут проблемы.<<<<<
Так было на схеме подключения с сайта Болида, как-то упустил момент нужен ли он там или нет ( --Конец цитаты------
Просто удалите резистор. В интерфейсе RS485 согласующие резисторы ставятся на крайние приборы. При этом в приборах Болида уже встроены резисторы, нужно лишь установить соответстующий джампер на плате.
Цитата Int_b 29.09.2016 14:18:53 >>>>>4. Зачем на три шлейфа С2000-БКИ?<<<<<
Изначально делал без него, но всё тот же знакомый) сказал, для простоты снятия/постановки лучше ставить панель, т.к. в пульте могут наворотить делов и они ставят независимо от площади обьекта и пожелания заказчика. --Конец цитаты------
На Ваше усмотрение, на наворотить с тремя разделами и нормальной инструкцией сложно.
Цитата Int_b 29.09.2016 14:18:53 >>>>>6. Тепловые бы вообще не ставил.<<<<<
Даже в 8 и 9 помещениях ? А дымовики не будут ли срабатывать от пара стерелизационных шкафов или что там у них будет стоять ?? --Конец цитаты------
Так пар же в шкафах будет?) Не думаю, что при открытии дверцы оттуда будут валить клубы пара. |
| |
|
[29.09.2016 15:09:49] | | >>>>>а кабель не FRLSLTx ? Это ж вроде больница, хоть и модульная..<<<<<
Согласно табл.2 ГОСТа 31565-2012 - "Лоутокс 20нг(А)-FRLSLTх" как раз подойдет для больниц ? |
| |
|
[29.09.2016 15:14:59] | | Цитата libertarian 29.09.2016 15:07:50 Если срабатывание системы оповещения происходит от двух оповещателей, то необходимо устанавливать доп. резистор, и тогда количество извещателей в помещение минимум три.
В вашем случае вполне достаточно осуществлять запуск от одного извещателя, в этом случае доп. резисторы не нужны. --Конец цитаты------
От двух извещателей, конечно же=) |
| |
|
[29.09.2016 15:42:34] | | может я что не понимаю, но у вас написано "проектная документация" Стадия П, а предоставлена типа Рабочая документация "Р". Если это Р, то куда делся лист общих данных? |
| |
|
[29.09.2016 15:44:18] | | а нет, есть, ну тогда только вопрос со стадией остался
|
| |
|
[29.09.2016 15:58:07] | | Лист общих данных перед чертежами.
Со стадией всё непросто, попросили сделать "Р", но с указать "П" для экспертизы, только вопрос, а не будет ли экспертиза бухтеть ?
P.S. Находил здесь тему Viss''a или Nike (а может не того и не др., сейчас уже не вспомню) про оформление стадии "П" и "Р", но там все ссылки не рабочие, а так хотелось посмотреть Образцовый проект. |
| |
|
[29.09.2016 16:05:42] | | ну нет, так не делается - отдельно ПС в экспертизу не сдается. может конечно тот, кто далает для экспертизы раздел МПБ "надергает необходимое с вашего проекта. туда (в экспертизу) будет нужен только лист со структуркой, и кое-что (с доработкой) из записки |
| |
|
[29.09.2016 16:09:15] | | >>>>>туда (в экспертизу) будет нужен только лист со структуркой, и кое-что (с доработкой) из записки<<<<<
А можно в хотя бы в "двух словах" насчет доработки из записки ? |
| |
|
[29.09.2016 16:10:37] | | а еще,(может уже писали)что-то табло Выход не видно |
| |
|
[29.09.2016 16:12:35] | | На листе "Схема прокладки шлейфов системы оповещения" они обозначены - 1 BIALS 1.1 и 1 BIALS 1.3. |
| |
|
[29.09.2016 16:15:31] | | "А можно в хотя бы в "двух словах" насчет доработки из записки ?"
- открываете постановление №87 и смотрите что надо из пожарки в раздел МПБ и преобразуете текст согласно пунктов:
-Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и оборудованию автоматической пожарной сигнализацией;
-Описание и обоснование противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, внутреннего противопожарного водопровода, противодымной защиты;
-Описание и обоснование необходимости размещения оборудования противопожарной защиты, управления таким оборудованием, взаимодействия такого оборудования с инженерными системами зданий и оборудованием, работа которого во время пожара направлена на обеспечение безопасной эвакуации людей, тушение пожара и ограничение его развития, а также алгоритма работы технических систем (средств) противопожарной защиты (при наличии). |
| |
|
[29.09.2016 16:30:38] | | https://yadi.sk/d/2XwsGFJevtRYb стилистика и терминология
например:
Здание одноэтажное модульной конструкции, каркасного типа, каркас металлический, ограждающие наружные конструкции: навесные сэндвич-панели толщиной 100 мм с утеплителем из пенопласта. Внутренние перегородки из сэнжвич-пенелей, толщиной 80мм с утеплителем из минеральной ваты.
Ну типа этого, и так по всему проекту.
Где осуществляется точка запитки приборов от 220В? Должно быть непосредственно от вводного устройства.
Это что? https://yadi.sk/d/YJSOyNibvtT2m, опять ромашка, а вдруг, это проект и должно быть уже конкретно, материалы перегородок и стен есть же.
При смежном расположении... а оно будет это смежное? если будет то план расстановки оборудования, с указанием расстояний между ними и до конструкций и до пола.
На кой там БКИ, объект не адресная ПС, для такого объекта как то перебор наверно.
На улице кричалки светелки лишние (выше говорили), это раньше надо было (лет ...надцать назад), ну если заказчик очень хочет, то почему бы и нет.
https://yadi.sk/d/lzhoMO2KvtUNG кабель ШЛЕЙФА...
Как говорили тепловики убирайте отовсюду, это уже косяк... приличный, только что в тамбуре можно оставить, чтоб дымовики на пар зимой не реагировали.
Ну на мой взгляд надо прилично править проект, у меня бы не прошол.
Хреновый подсказчик у Вас был.
|
| |
|
[29.09.2016 16:40:46] | | 1. Питание не по СП6.13130.2013 (не обеспечена 1-я категория электроснабжения). Исправляется установкой второго РИП и задействованием второго входа по питанию у устройств АУПС.
2. Кабели нужны типа нг(А)-FRLSLTx (больница). Подробнее смотрите у НПП Спецкабель. Там и сертификаты и монтажные ТУ
3.Расчет РИП неверен - нужно 24 часа в режиме Норма и 1 час в режиме пожар. Причем если у входа электрики поставят осветители аварийного освещения (да и вообще везде), то табло выход не должно гореть постоянно, отсюда оно работает только при режиме пожар
4. Оповещатели подключены без контроля целостности на КЗ и обрыв. У болида есть блок реле C2000-СП2 исп.02 специально для оповещателей, в который можно втыкать их более одного в шлейф.
5. Выделить шлейфы без двойной сработки отдельно - ручники в отдельный шлейф.
6. Кол-во извещателей в помещениях выставлено неверно. Смотрите внимательно на п.14.1 - 14.3 СП5.13130.2009. Ваша расстановка подходит для извещателей адресно-аналоговых.
7. Поизучайте автокад. Есть такая функция "маскировка" - офигенно экономить вырисовку трасс, т.к. будучи внедренной в блок извещателя скроет все что под ним.
8. Поищите набор примитивов для автокада SBugo. Выкладывалось когда-то тут ув.Найком. ну и прочее смотрите тут.http://0-1.ru/discuss/?id=12302 Периодически обновляю, если что не скачалось - пишите. |
| |
|
[29.09.2016 16:41:12] | | Чего там по резерву насчитали не совсем понял, вот формула https://yadi.sk/d/h3HaYP63vtWUe |
| |
|
[29.09.2016 16:43:13] | | А где контроль линии оповещения на обрыв и КЗ? |
| |
|
[29.09.2016 16:44:29] | | С2000-БКИ для 3-х шлейфов?! Я валяюсь..... |
| |
|
[29.09.2016 16:44:56] | | Ставили бы Сигнал-20М вместо С2000-БКИ иС2000-4 и было бы щастье. |
| |
|
[29.09.2016 16:52:08] | | И кабельные линии реально сделаны по НПБ 01-го года. Сейчас же все по ГОСТ Р 53316—2009. Подробности хорошо описаны тут: http://www.spcable.ru/frcableline.html |
| |
|
[29.09.2016 17:01:31] | | В руководстве на С2000-4 и Сигнал-20М нет схемы подключения нескольких оповещателей к прибору. Необходимо ставить, хотя бы, С2000-КПБ (он же пригодится и для подключения исполнительных устройств, например УК/ВК, в случае если заказчик надумает установить систему вентиляции и кондиционирования, которая при пожаре должна блокироваться). С2000-КПБ без С2000М работать не будет. Тем самым получается связка С2000М, С2000-КПБ, С2000-4 (можно и Сигнал-10 для расширения системы). |
| |
|
[29.09.2016 17:42:29] | | у тебя там короб обычный, где сертиф. кабельная линия? или ты расчетами ушел)))? |
| |
|
[29.09.2016 22:25:28] | | FlintFD,
>>>>>стилистика и терминология
например:
Здание одноэтажное модульной конструкции...<<<<<
Описание брал из записки к разделу АР.
>>>>>Где осуществляется точка запитки приборов от 220В? Должно быть непосредственно от вводного устройства.<<<<<
В записке п.7 описал точку запитки, думается, что надо было описать в пункте 5 "электропитание и заземление".
>>>>>Это что? https://yadi.sk/d/YJSOyNibvtT2m, опять ромашка, а вдруг, это проект и должно быть уже конкретно, материалы перегородок и стен есть же.<<<<<
Эм..материалы есть, всё металл и без отделки, тогда по всей видимости эта ромашка в записке не нужна, так ?
>>>>>При смежном расположении... а оно будет это смежное? если будет то план расстановки оборудования, с указанием расстояний между ними и до конструкций и до пола.<<<<<
Может и не будет, проблема в том, что в регистратуре обычно хранится куча бумаг/"шкафов" и сколько там будет места под оборудование неизвестно или меня как "проектировщика" это волновать не должно, как укажу так и должно быть, а как будут монтировать вопросы монтажников ?
>>>>>На кой там БКИ, объект не адресная ПС, для такого объекта как то перебор наверно.<<<<<
Чуть выше писал причину установки БКИ.
>>>>>На улице кричалки светелки лишние (выше говорили), это раньше надо было (лет ...надцать назад), ну если заказчик очень хочет, то почему бы и нет.<<<<<
А есть, где об этом почитать ? А то у нас в городе на новых зданиях везде на фасадах кричалки-светилки стоят и также советовал всё тот же знакомый.
>>>>>Как говорили тепловики убирайте отовсюду, это уже косяк... приличный, только что в тамбуре можно оставить, чтоб дымовики на пар зимой не реагировали.<<<<<
Убрал, тамбур оставил вообще без извещателей.
>>>>>Ну на мой взгляд надо прилично править проект, у меня бы не прошол.<<<<<
Уже правлю. Есть к чему стремиться).
>>>>>Хреновый подсказчик у Вас был.<<<<<
К сожалению других нет ((
>>>>>Чего там по резерву насчитали не совсем понял<<<<<
Сначала считал по подобной формуле, но когда показал знакомому, он сказал, что нафиг я парюсь с этими формула, бери перебором емкость батареи и дели на ампераж, а там смотри, подходит или нет. |
| |
|
[29.09.2016 22:48:16] | | Вы уже столько раз сослались на знакомого.. Не пора ли его уже послать далеко в лес?
Если внять его рассуждениям, то эта рабочка вообще не нужна, монтажники и так сделают... |
| |
|
[29.09.2016 23:24:59] | | 1) Вы вышли за номинальный ток источника, кстати, производитель ОКО рекомендует линейный источник питания
http://oko-ek.ru/Files/View/5
приложение 2.
2) веселые картинки из РЭ на С2000-4 по подлючению извещателей бесят ужасно. Неужели сложно выбрать один правильный вариант (для шлейфов с резисторами).
3)
Цитата gweenblade 29.09.2016 16:40:46 У болида есть блок реле C2000-СП2 исп.02 специально для оповещателей, в который можно втыкать их более одного в шлейф. --Конец цитаты------
у него не адресная система. |
| |
|
[30.09.2016 10:08:49] | | 1) По шуму не пройдете в удаленных помещениях 100%
2) По 2 датчика неадресных разве еще где-то ставят что ли, где столь благословенные края?
3) Параграф 8 про окружающую среду можно безболезненно удалить.
4) Если по параграфу 5 первая категория надежности, зачем время резерва считать. Или категория не первая, или РИП нужен на время переключения фаз.
У нас госзаказчики вместо С2000М и прочего на такую амбулаторию запросили бы гранитик скорее всего, и я с ними согласен. На 4 Шс городить огород это круто конечно, яя действительно рад, что где-то на АПСку выделяются денежки.
Знакомого своего не слушайте, он по своим понятиям об АПС проекты делает скорее всего.
Пара-тройка захода с снятием замечаний в экспертизу лучше всего научат выполнять правильно. |
| |
|
[30.09.2016 10:26:14] | | to Нина ®
>> у него не адресная система.
Ага, я вижу! Это я так, что сами используем.
Я считаю на аналоговой системе АУПС можно делать уж совсем крохотные объекты. В этом случае можно было вместо БКИ поставить С2000М, а вместо С2000-4 соответственно КДЛ и существенно сократить кол-во кабеля и остальное сделать по феншую.
На аналоге делать уже не комильфо. Замаются потом от ложняков. У нас в здании несколько раз в месяц бывают ложняки, хоть и помех-наводок по минимуму. А на пром.объектах аналог вообще не айс.
to Timbu$ ®
>> Пара-тройка захода с снятием замечаний в экспертизу лучше всего научат выполнять правильно.
Это точно! На моем счету есть даже пять прохождений Главгосэкспертизы, не считая десятков обычных гос и негос. А эксперты бывают разные. Бывают и в госэкспертизе тупыыые и слепые. |
| |
|
[30.09.2016 10:48:21] | | На аналоге делать уже не комильфо. Замаются потом от ложняков
У нас даже ГЭ задает вопрос о целесообразности применения АА-систем, т.е. если в ТЗ нету, переделайте-ка на неадрес, + бюджетозаказчики сами просят всегда самый дешман.
Лично недавно применял в проекте гранд магистр аж на 30 ШС, плакал и применял.
Зато дешево-то как! 30 ШС и выносная панель по цене с2000М :) |
| |
|
[30.09.2016 11:03:10] | | Вот и открылся бесплатный обучающий курс на сайте 0-1.
Может для начала автору надо ознакомиться с ПП87 и ГОСТ 21.1101-2013, а также ГОСТ 21.1001?
Мне сказали, я подумал, может быть так вот... В итоге "дернул" с проектов до эры 2008г и просить поправить, если что не так.
Написано ведь, посоветовал знакомый проектировщик. Что это за проектировщик такой, от которого потом проекты в сеть выкладывают на проверку? |
| |
|
[30.09.2016 11:16:18] | | to Timbu$ ®
>>У нас даже ГЭ задает вопрос о целесообразности применения АА->>систем, т.е. если в ТЗ нету, переделайте-ка на неадрес, + >>бюджетозаказчики сами просят всегда самый дешман.
Ну я и проектирую объекты с повышенными требованиями к надежности и пониженными требованиями к "подешевле". На фоне стоимости одного мультиплексора стоимостью в тыщи евро (исключая прочее многомиллионное оборудование) пара тыщ сверху - это даже не мелочь, это почти ничего. Зато жесточайшие бывают придирки по надежности. Тот же раздел МПБ без расчетов у нас под сотню страниц неводяного текста. А с расчетами бывал и на 200-300 стр. Причем что делается для одного-двух мелких здания с персоналом от силы 5-10 человек. |
| |
|
[30.09.2016 11:21:47] | | >>> Может для начала автору надо ознакомиться с....
Да, список очень большой получается)) Кроме ГОСТов на оформление, (постановление 87 тут ни причем, оно же на рабочку не распространяется), автору нужен курс по работе с автокадом, т.к. видно что все на уровне студента сделано. А в остальном поможет перечень доков, приведенный в приказе 474. Там как раз все указаны, на основании которых все будет по феншую.
Но господа! Все же когда-то начинали с чего-то! Мои первые проекты смотреть не просто стыдно, от них плакать сейчас хочется.
Так что, автор - вперед! Изучайте, спрашивайте, учитесь и будет дано вам просветление!))) |
| |
|
[30.09.2016 11:36:10] | | проектирую объекты с повышенными требованиями к надежности и пониженными требованиями к "подешевле".
Живут же люди :) У нас увы, ситуация другая.
МПБ без расчетов у нас под сотню страниц неводяного текста
Зачем? Уж на пару зданий-то.. Лаконичнее трЭба.
Мои первые проекты смотреть не просто стыдно, от них плакать сейчас хочется.
У меня при виде своих первых проектов одна мысль: расстрелять. |
| |
|
[30.09.2016 12:18:36] | | gweenblade насчет Ваших замечаний.
1. Какие-то еще тонкие моменты кроме 2-го РИПа можете описать или ткнуть ссылочкой, где можно об этом почитать ? из проектов, что попадались не замечал там такого исполнения.
2. По кабелям durdom уже писал выше, выбрал Лоутокс 20нг(А)-FRLSLTх - он как раз для больниц, спальных корпусови т.д.
3. РИП пересчитаю, FlintFD дал формулу.
4. С2000-СП2 по описанию работает только с КДЛ, ставить с2000м -С2000-4 (или Сигнал-10) и КПБ ?
5. Про ручники переделаю.
6. По кол-ву извещателей - получается мне нужно по 3 извещателя в помещениях и тут я немного в ступоре насчет того, что большая часть проектов небольших офисов у знакомого (он наверное уже заикался)) проходила именно с 2мя датчиками.
7 и 8 - на маскировку уже натыкался в одном проекте, но до сих пор не было необходимости в ней, спасибо, почитаю.
SBugo скачал давно, только руки не доходили до него.
Насчет кабельных линий, почитал, гофра и кабель-каналы же допускаются, только крепить их надо металл. хомутами, а в кабель-канале еще и сам кабель, правильно ? либо использовать метал. кабель-канал, метал. рукав и крепить также метал. скобами.
Сколько хожу-смотрю как выполнена ПС, везде пвх кабель-каналы крепеж - дюбель-шуруп, кабель в канале не закреплен.
Vitamin1982, принял в сведению.
KOKOS_KOKOS, разбираюсь, расчётов нет.
kazakru, здесь специально и открыл тему, чтобы его не спрашивать.
Нина, если Вы про расчеты РИПа, то как сказали Выше он неверен и я его пересчитаю или я не правильно Вас понял ?
Не было намерений Вас бесить) только начинаю познавать все прелести данной области, ткните нос, где посмотреть?
Timbu$
1. Угу, по оповещателям буду править.
2. в Севастополе :)
4. По питанию разбираюсь.
Изначально так и думал на Граните, но Гранит не контачит с ООУ-120, а применение ООУ-120 условие мчс, но тут тоже не всё ясно, т.к. руководитель мой говорит, что у нас в городе вообще пульты для сбора информации с обьектов в частях мчс не установлены, вот и получается непонятка, одни говорят ставить одно оборудование, др. смысл его ставить, если мчс его не примут.
Про экспертизу, а если эксперты пропустят мой "чудо-проект", они же не всегда читают и смотрят, что пишут ?? уже не раз всякая фигня проходила, а замечаний не было. |
| |
|
[30.09.2016 12:24:26] | | эксперты пропустят мой "чудо-проект", они же не всегда читают и смотрят, что пишут
Это крайне вряд ли. |
| |
|
[30.09.2016 13:18:41] | | Цитата Int_b 30.09.2016 12:18:36 только начинаю познавать все прелести данной области, ткните нос, где посмотреть? --Конец цитаты------
что где посмотреть?
посмотрите на свой проект, лист 5, Схема электрическая принципиальная, и ответьте самому себе на вопрос:
кто должен выбрать номиналы резисторов для дымовых извещателей?
Цитата Int_b 30.09.2016 12:18:36 то как сказали Выше он неверен и я его пересчитаю --Конец цитаты------
что пересчитаете?
ув. FlintFD ® дал формулу для расчета емкости, а я говорю о превышении номинального тока источника. |
| |
|
[30.09.2016 14:08:05] | | -проектируется АПС, СОУЭ для амбулатории, это не больница (не стационар)
поэтому кабели могут быть в исполнении нг(А)FRLS, т.е. кабель нг(А)FRLSLTx не требуется.
-в пояснительной записке имеются термины "проект", следует применить "проектная документация".
в помещении 16 нужно установить световой оповещатель "Выход".
- в составе проектной документации представить кабельный журнал (для обоснования объема кабельной продукции).
-в пояснительной записке указано об отключении вентиляции, о разблокировке дверей, однако, в структурной схеме эти решения не указаны
Если объект новый и проектируются другие разделы (АР, ЭОМ и др.), то данный раздел следует дополнить листами с указанием состава проектной документации
|
| |
|
[30.09.2016 15:30:53] | | to avars ®
>> - в составе проектной документации представить кабельный журнал (для обоснования объема кабельной продукции).
Где же Вы нашли в Постановлении Правительства №87 требование включать в проектную документацию кабельный журнал? Я даже обрадую Вас - в проектной документации и спецификация не требуется!
Цитата:
п.4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
Теперь давайте наведу порядок в части кабелей LTx. ГОСТ 31565-2012 вроде как отличная штука, но в части слова "больница" там оставили экспертам и проектировщикам кучу непоняток. Но! Есть СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования". А любая амбулатория, поликлиника и т.п. является медицинским учреждением. Спорить ведь не будете?))))
А этом замечательном СП, который все игнорят пока что, есть такой пункт:
"....7.7.2.4.2 Для одиночной или групповой прокладки цепей питания электроприемников систем противопожарной защиты, операционного, реанимационного и наркозно-дыхательного оборудования, а также для других электроприемников, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара, следует применять кабельные изделия исполнения - нг(A)-FRLS или нг(A)-FRHF (в зависимости от класса пожарной опасности).
Для одиночной или групповой прокладки цепей питания остальных электропотребителей медицинских организаций следует применять кабельные изделия исполнения - нг(A)-LSTx или нг(A)-HFLTx (в зависимости от класса пожарной опасности)....."
Из которого следует, что для ПИТАНИЯ АУПС нужен кабель Hr(A)-FRLS или Hr(A)-FRHF, а вот для всего остального (шлейфы сигнализации, управления и оповещения) нужен уже нг(A)-LSTx. С учетом того, что ГОСТ Р 53316—2009 диктует нам и на эти линии чтобы они сохраняли работоспособность при пожаре в итоге шлейфы сигнализации, управления и оповещения будут уже нг(А)-FRLSLTx.
Вообще СП 158.13330.2014 в силу своей новизны зачастую не учитывают в своей работе проектировщики, а там очень много вещей именно для мед.учреждений новых, особенно для электриков и строителей. Ну и для опс-ников) |
| |
|
[30.09.2016 15:56:20] | | Цитата Нина 30.09.2016 13:18:41 а я говорю о превышении номинального тока источника --Конец цитаты------
Думаю, что знакомый проектировщик Int_b''а не совсем корректно объяснил смысл коэффициента k. Он относится не к РИП, а к АКБ.
А согласно расчетов - макс. ток потребления в режиме тревоги 2,76А, что не превышает 3А, согласно тех. документации на РИП. |
| |
|
[30.09.2016 16:00:55] | | Цитата Sege 29.09.2016 14:16:24 кол-во пожарной нагрузки за подвесными потолками в случаи их наличия --Конец цитаты------
Хотел бы я посмотреть Ваш пример расчета пожарной нагрузки за подвесным потолком. Поскольку не всегда получаешь ведомость отделки потолка и стен, а тут еще нужно получить полную информацию от всех систем инженерной инфраструктуры.
P.S. А еще тяжелее найти данные о пожарной нагрузке, используемых кабелей и материалов в запотолочном пространстве.
|
| |
|
[30.09.2016 16:05:28] | | Надо просто описать что имеются подвесные потолки и кол-во кабеля не превышается 1,5 л/м.п, или входит в диапазон 1,5-7 литров.
Расчет делается с неким допуском по данным завода-изготовителя. Его в проект не обязательно вкладывать. Но если в проекте будет данные фразы, то вопросов у инспектора обычно нет. |
| |
|
[30.09.2016 16:13:56] | | Цитата Sege 30.09.2016 16:05:28 Надо просто описать что имеются подвесные потолки и кол-во кабеля не превышается 1,5 л/м.п, или входит в диапазон 1,5-7 литров. --Конец цитаты------
Повторюсь - как можно утверждать, что пожарная нагрузка меньше определенного значения или в промежутке, если у Вас нету данных о количестве и типе кабелей других систем инженерной инфраструктуры.
Цитата Sege 30.09.2016 16:05:28 Расчет делается с неким допуском по данным завода-изготовителя. Его в проект не обязательно вкладывать. Но если в проекте будет данные фразы, то вопросов у инспектора обычно нет. --Конец цитаты------
Много ли Вы знаете производителей, которые указывает пожарную нагрузку на свою продукцию (кабели для систем противопожарной защиты здания в учет не брать)?
|
| |
|
[30.09.2016 16:21:59] | | Virt ®
С неким допуском определить можно. Обычно данные можно получить от смежников. Да, производителей указывающих данные - не так много.
Но в любом случае, с неким допуском, если проходит пучок из 30 кабелей силовых, 30 кабелей информационных и т.п. - то это уже повод избавиться от гемора с инспектором и поставить извещатель.
|
| |
|
[30.09.2016 16:25:54] | | Цитата Sege 30.09.2016 16:21:59 Но в любом случае, с неким допуском, если проходит пучок из 30 кабелей силовых, 30 кабелей информационных и т.п. - то это уже повод избавиться от гемора с инспектором и поставить извещатель --Конец цитаты------
А почему не пожаротушение? Там еще есть трубопроводы и воздуховоды. |
| |
|
[30.09.2016 16:34:53] | | Я дал совет исходя из собственного опыта и опыта компании. Ситуации были разные, но данные фразы в проекте снимали все вопросы.
Если у Вас другой опыт - готов его учесть. |
| |
|
[30.09.2016 16:43:18] | | Цитата Sege 30.09.2016 16:34:53 Если у Вас другой опыт - готов его учесть --Конец цитаты------
Инициатива ... инициатора.
Если указывать данную фразу, то при прочтении ее сразу возникает интерес посмотреть этот расчет.
На своем опыте - не пишу об этом в проектах, если возникает вопрос у проверяющего, запрашиваю у Заказчика исходные данные для данного расчета.
В зависимости от типов и размеров объектов, а также планировок, в основном, извещатели в запотолочном пространстве устанавливаю в коридорах.
|
| |
|
[30.09.2016 17:25:51] | | Int_b вы нам выложите проект с исправлениями.. |
| |
|
[30.09.2016 17:59:45] | | Цитата Virt 30.09.2016 15:56:20 Думаю, что знакомый проектировщик Int_b''''а не совсем корректно объяснил смысл коэффициента k. Он относится не к РИП, а к АКБ. --Конец цитаты------
это да, но в
http://oko-ek.ru/Files/View/5
приложение 2.
написано:
Источник питания должен иметь достаточную мощность для обеспечения питания передатчика абонентского комплекта и самого абонентского комплекта.
Лучше всего иметь коэффициент запаса по мощности Кр=1.3.
Ток к режиме передачи модели с модемом GSM и с радиопередатчиком - 1,5А. |
| |
|
[30.09.2016 18:52:11] | | Sege, таблица шлейфов - что-то вроде этого ? https://drive.google.com/file/d/0Bwt...
2. Будет.
3. на дверь в регистрации ставить эл. замок ?
4. В ПЗ раздела АР про подвесные потолки ни слова.
7. ЗИП ?
8. ОКЛ - огнестойкие кабельные линии ?
Нина, если брать с запасом, то ИВЭПРа с "Номинальным током нагрузки - 0...5 А в самый раз?
morozofkk, да как только внесу все исправления.
СергейКо, ГОСТы читаю, но видимо между строк. А знакомый же как-то проходит экспертизу.
avars, до кабельного журнала еще не дошел.
Про двери и прочее убрал, т.к. там этого нет.
Да, объект новый. |
| |
|
[30.09.2016 18:56:32] | | gweenblade, а дайте пож-та какой-нить контакт, по автокаду хочу спросить, а то личные сообщения у Вас отключены. |
| |
|
[30.09.2016 21:18:52] | | Какая-то дезинформация....Что именно Вы разрабатываете П или Р?
Если П прочтите ПП РФ 87 - какие именно сведения нужны. Приведу пример моей ПЗ с АПС, с которой стабильно проходится экспертиза, вырезая кон. данные:
Содержание ПЗ до 5 листов.
:
Организацией .....разработана проектная документация марки АПС «Система автоматической пожарной сигнализации» по объекту: .....
Проектная документация выполнена на основании задания на проектирование, архитектурно-планировочного задания, специальных технических условий и других исходных документов.
Проектной документацией предусмотрено устройство системы автоматической пожарной сигнализации. Система автоматической пожарной сигнализации (далее АПС) является составной частью системы противопожарной защиты объекта, предназначена для раннего обнаружения факторов пожара, обработки и передачи оперативной информации на пожарный пост.
Прием сигналов от АПС и формирования сигналов на управление техническими средствами системы противопожарной защиты предусматривается проектной документацией марки АПМ «Автоматика противопожарных мероприятий» .....
Краткая характеристика объекта.
Описание и обоснование системы автоматической пожарной сигнализации
Для обнаружения пожара на ранней стадии и идентификации места возгорания с точностью до извещателя помещения здания запроектировано устройство автоматической пожарной сигнализации адресно-аналогового типа.
Система автоматической пожарной сигнализации строится на базе оборудования ... компании ..:
- Приемно-контрольные приборы ...с платами расширения... суммарной емкостью до ... адресных устройств.
- Адресные пожарные извещатели ... (дымовые), ... (тепловые), .... (ручные)
......
Головное оборудование размещается непосредственно в ....:
- Автоматизированное рабочее место
- Центральная панель пожарной сигнализации с платой индикации
Согласно приложения А СП 5.13130 системой АПС защищаются все помещения, кроме помещений с мокрыми процессами (на данном объекте такими помещениями являются душевые, санузлы, моечные, насосные пожаротушения), венткамер, помещений категории В4 и Д по пожарной опасности и лестничных маршей, пространств за фальшпотолками при прокладке кабельных линий в объеме горючей изоляции менее 1,5 л/с.
Преимущественно устанавливаются дымовые извещатели, извещатели размещается под перекрытием на .... - торговые площади,..., за исключением пространств под световыми фонарями.
В случае наличия подвесных потолков извещатели устанавливаются вторым уровнем (под перекрытием фальшпотолка, за исключением случаев при прокладке кабельных линий в объеме горючей изоляции менее 1,5 л/с).....
В отдельных помещениях (горячие цехи, пекарни, кулинарии) где предполагаются частые ложные срабатывания дымовых извещателей (от высокой концентрации паров, конденсата), применяются тепловые извещатели, что допускается положениями п.13.1.4 СП 5.13130.2009.
Под световыми фонарями устанавливаются линейные пожарные извещатели....
На путях эвакуации устаналиваются ручные ....
В каждом защищаемом помещении предусмотрена установка не менее двух пожарных извещателей (п.14.2 СП5.13130.2009), что допускается при выполнении требований приложений Р СП 5.13130.2009.Применение не менее двух извещателей обусловлено невозможностью обеспечения своевременной замены извещателей в случае их неисправности.
Расстояние между извещателями, извещателем и стеной принято нормативное в соответствии с высотой установки и определено по таблицам 13.3-13.5 СП5.13130.2009
Под световыми фонарями предусматривается установка не менее трех извещателей.....
В помещении диспетчерской устанавливается прибор .... и устраивается автоматизированное рабочее место с программным обеспечением - графическим приложением, выполняющим только функции дополнительной индикации.
Сведения о выполнении приложения Р СП 5.13130.2009
................
3. Принцип работы системы автоматической пожарной сигнализации.
Прибор .... опрашивает подключенные к нему извещатели и контролирует их состояние. Извещатели постоянно передают на приемно-контрольный прибор текущие значения контролируемых параметров,.......проводит самодиагностику, анализируя полученные от извещателей показания выявляет.....
По мере развития пожара увеличивается оптическая плотность среды, в которой установлен извещатель (а для тепловых извещателей - температуры), как только значение контролируемых параметров опасного фактора пожара достигает установленного порога сработки извещателей прибор .....
При получении извещения "Пожар" прибор .... формирует управляющие сигналы во внешние цепи. (Предусматривается проектной документацией марки АПМ .....
..........
Кабельные линии систем противопожарной защиты прокладываются согласно ГОСТ Р 50571 "Электроустановки зданий", технической документации на кабели....
Типы исполнения кабельных изделий в системах противопожарной защиты, в том числе для организации шлейфов и соединительных линий пожарной автоматики, принять согласно таблицы 2 ГОСТ Р 53315-2009........
Вот и всё, описание (что Вы наделали - объяснение в двух словах) и обоснование (обоснуйте почему именно так и зачем)
До ПЗ приводится всякая ненужная вода - содержание, состав проекта и т.д.
После ПЗ - структурка, не полная схема соединений, а обобщенная структурка.
Далее по желанию (по требованию) максимум:
- планы с расстановкой оборудования
- спецификация |
| |
|
[30.09.2016 21:22:25] | | >> Но в любом случае, с неким допуском, если проходит пучок из 30 кабелей силовых, 30 кабелей информационных и т.п. - то это уже повод избавиться от гемора с инспектором и поставить извещатель.
Некоторые виды кабелей (например UTPнг(неА) не могут прокладываться в пучке из 3 шт. Так как будут являться НГ, только до 20 шт в пучке. - нужно смотреть сертификат. |
| |
|
[30.09.2016 21:35:33] | | 1. Питание не по СП6.13130.2013 (не обеспечена 1-я категория электроснабжения). Исправляется установкой второго РИП и задействованием второго входа по питанию у устройств АУПС.
Зачем огород городить, выдать задание электрикам, пусть его от АВР запитают, делов-то.
В таком случае, расчет РИП можно и не делать, заложить АКБ минут на полчасика.
2. Кабели нужны типа нг(А)-FRLSLTx (больница). Подробнее смотрите у НПП Спецкабель. Там и сертификаты и монтажные ТУ
Нет оснований, это не больница.
3.Расчет РИП неверен - нужно 24 часа в режиме Норма и 1 час в режиме пожар. Причем если у входа электрики поставят осветители аварийного освещения (да и вообще везде), то табло выход не должно гореть постоянно, отсюда оно работает только при режиме пожар
Ну тут дело вкуса, каждый делает как хочет.
4. Оповещатели подключены без контроля целостности на КЗ и обрыв. У болида есть блок реле C2000-СП2 исп.02 специально для оповещателей, в который можно втыкать их более одного в шлейф.
Ну...таки да.
5. Выделить шлейфы без двойной сработки отдельно - ручники в отдельный шлейф.
Это можно отПНРить, просто в них резистор не ставить.
6. Кол-во извещателей в помещениях выставлено неверно. Смотрите внимательно на п.14.1 - 14.3 СП5.13130.2009. Ваша расстановка подходит для извещателей адресно-аналоговых.
Ну да, точно - проще по одному извещателю Один-дома поставить на помещение.
|
| |
|
[01.10.2016 12:58:39] | | Думал-думал, а может лучше всё таки сделать адресную систему С2000М-КДЛ-СП2 или для такого объекта нет смысла ? Пожеланий/условий от заказчика никаких не было, а если завернут, тогда выдать нынешний исправленный вариант с учетом всех Ваших замечаний.
Viss, думал уже довести до ума как "Р", в нынешнем виде же больше на "Р" похоже, чем на "П" по желанию руководства. |
| |
|
[01.10.2016 14:09:47] | | Так для этого П и нужна, в ней решить, описать и обосновать проектные решения. А в Р Вы уже приводите конкретику как именно выполнить СМР - куда что подсоединить, по какой трассе проложить.
Если от Вас требуют П - максимум на планах разместить извещатели.
Как раз в П нужно определиться, тепловые или дымовые, адресные или нет.
Вот ссылочка, https://drive.google.com/drive/folde...
Может поможет. |
| |
|
[25.10.2016 9:35:32] | | Доброго времени суток всем!
1. А надо ли указывать размеры каждого помещения на схемах, таблицы с указанием площади и названием не достаточно ?
2. На стадии "П" спецификация же не делается ?
Ее требуют ссылаясь на Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 23.01.2016) "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
Насколько я понял, п.4. перечисляет, что должно быть в рабочке, а не в "П".
Внёс правки https://drive.google.com/file/d/0Bwt...
Вопрос еще по месту размещения с2000-сп2, где-то попадалась информация, что его надо ставить рядом с оповещателями или можно вкупе с приборами управления ? |
| |
|
[25.10.2016 10:10:33] | | 1. Достаточно
2. делается, а как вы осмечивать собираетесь? |
| |
|
[25.10.2016 10:17:35] | | 1. Надо указывать размеры помещений. Без этого невозможно оценить правильность размещения пожарных извещателей и их количество.
2. На стадии П в соответствии с постановлением 87 спецификация не делается, но в моей практике, как правило, заказчики всегда требуют разработку спецификации на стадии П для оценки затрат на строительство.
4. Всё верно. в п. 4 перечислено то, что должно быть в стадии Р.
По с2000-СП2 - можно вкупе с приборами управления. |
| |
|
[25.10.2016 10:21:36] | | Про осмечивание пока речи не идет, понятно, что она нужна будет, только вопрос: Почему эксперт ссылается на пункт, в кот. вроде бы четко говорится, что должно быть в стадии "Р", а не "П".
|
| |
|
[25.10.2016 10:28:03] | | Потому что этому эксперту видимо пока ещё рано быть экспертом.
Вы же будете писать ответы на замечания эксперта? Ну и ответьте ему, что типа он не прав, спецификация разрабатывается в составе рабочей документации. Приведите цитату из п. 4, выделив жирным слова: "разрабатывается рабочая документация, состоящая из ... спецификации ..." |
| |
|
[25.10.2016 10:32:34] | | asol611 ®, Вы искренне желаете человеку завалить экспертизу? ну-ну) Int_b ®, если не нужны проблемы с экспертизой и затраты на спецификацию не такие трудоёмкие - предоставьте.
Просто нынче есть тенденция у заказчиков, делать П и не делать Р, совсем. И экспертиза, как я понял, негосударственная, что на руку заказчику |
| |
|
[25.10.2016 10:38:51] | | Цитата asol611 25.10.2016 10:17:35 1. Надо указывать размеры помещений. Без этого невозможно оценить правильность размещения пожарных извещателей и их количество. --Конец цитаты------
надо указывать расстояния между извещателями, а не размеры помещения. |
| |
|
[25.10.2016 10:48:40] | | uzdp, ничего он не завалит, если требование экспертизы очевидно незаконное. Главное быть уверенным в своей правоте. Эксперты тоже люди и могут ошибаться.
Нина, тогда надо ещё указывать расстояние от крайних извещателей до стен помещения. А не зная размеров помещения, этого сделать невозможно. |
| |
|
[25.10.2016 11:02:07] | | asol611 ®, поход за правдой - не самое благородное дело. Иной раз лучше пожертвовать малым чем переделать во много крат больше и получить отрицательное заключение. У всех своё мнение, конечно, но мало у кого будут возражения в том, что можно из-за испорченных отношений с экспертом уйти в длительную дискуссию, а в любом проекте косяки есть, их не может не быть хотя бы ввиду несовершенства законодательства. Даже будучи сто раз правым - оцените свои возможности и возможности эксперта. И, кстати, экспертиза сметной документации в Вашем случае проводится? |
| |
|
[25.10.2016 11:14:28] | | Спецификация готова еще с первого варианта проекта, надо просто чуток внести коррективы.
Мне интересно разобраться, прав ли эксперт или нет? Заказчик-то спецификацию не требовал.
А насчет размеров как всё таки правильно или оба варианты правильны, какой хочешь такой и выбирай? Оговаривается ли это каким-то документом или нет ?
|
| |
|
[25.10.2016 11:23:37] | | Эксперт однозначно не прав. Почему - смотрите мой пост выше. Переделывать или бадаться с экспертом - дело ваше.
Насчёт размеров - документов никаких нет. Надо сделать так, чтобы эксперт имел возможность оценить правильность расстановки извещателей. |
| |
|
[25.10.2016 11:43:28] | | Спасибо, бодаться желания нет :). |
| |
|
[25.10.2016 12:37:31] | | Цитата asol611 25.10.2016 10:48:40 Нина, тогда надо ещё указывать расстояние от крайних извещателей до стен помещения. А не зная размеров помещения, этого сделать невозможно. --Конец цитаты------
и от стен тоже :)
не зная размеров сделать вообще ничего нельзя, но наносить на чертеже надо не размеры помещения, а расстояния между извещателями и извещателями и стеной.
Для самого здания, как правило, достаточно расстояний между осями. |
| |
|
[25.10.2016 12:57:25] | | Нина ®, расстояния могут быть чреваты. В стадии Р, если написать в наименовании чертежа ПЛАН РАЗМЕЩЕНИЯ появляется необходимость расставить размеры... монтажник будет обязан сделать в точности как указано на чертеже, ибо это план и отклоняться нельзя. Я делаю СХЕМЫ РАЗМЕЩЕНИЯ, для которых размеры указываю только в очень спорных случаях и делаю сноску "справочно, уточняется так-то и так-то". Практически ни разу не припомню чтобы подвесные потолки вместе со светильниками, диффузорами и прочими сетями смонтировали в точности до миллиметров по проектам. Мало того, где-то монтажники могут договориться по месту и сдвинуться чтобы расстояния фактические соблюсти. И почему-то, когда расстояния указывал, их постоянно мерить начинали на сдаче)
Вот где я за ПЛАНЫ а не СХЕМЫ - это СКС, монтаж розеток и выключателей, там всё точно, привязано, корректировать просят по факту, но не так страшно. Потолок - это ад |
| |
|
[25.10.2016 13:17:13] | | asol611. "Надо указывать размеры помещений. Без этого невозможно оценить правильность размещения пожарных извещателей и их количество."
Разве только размеры помещения влияют на количество извещателей? А его (помещения) конфигурация? А конфигурация потолка (плит перекрытия, подвесного потолка)?
Так в стадии П и до рабочки можно добраться.... |
| |
|
[25.10.2016 13:42:47] | | Простите, погорячился.
Сейчас заглянул в постановление 87. В соответствии с ним планы размещения оборудования пожарной сигнализации на стадии П выполнять не требуется.
Поэтому по поводу оценки экспертом правильности расстановки извещателей беру свои слова обратно. |
| |
|
[25.10.2016 13:55:45] | | Вопрос еще по огнестойкой кабельной линии: исходя из описания на сайте спецкабеля, сам кабель в нее уже включен, в спецификацию вносится полное название КЛ (что-то типо: ОКЛ СПЕЦКАБЛАЙН-К2Д (ARC-LAN100х40) (КПСЭнг(А)-FRHF 1x2x1,0+2 КПСЭнг(А)-FRHF 1x2x1,5) ТУ16.К99-065-2014) и метраж ?
Благодарю ! |
| |
|
[25.10.2016 16:11:54] | | Вопрос по пожарному посту, п.13.14.12 СП5, у меня помещение 6.5 кв. м. и круглосуточно там никто не сидит, по площади я могу сослаться на письмо от "ФГУ ВНИИПО МЧС России в ООО “Сатурн-Р”, 17.10.2011, о нормативной площади пожарного поста", а по аварийному освещению, надо еще светильник подвесить, над выходом или приборами ?
Благодарю ! |
| |
|
[25.10.2016 16:40:48] | | Int_b ®, вопрос как обзывать кабель в заказе лучше уточнить в самом спецкабеле. |
| |
|
[25.10.2016 17:48:16] | | по площади ссылаться ни на что не обязательно, потому что есть там ключевое словосочетание "как правило", то есть не обязательно. А светильник, судя по п.13.14.12 СП5, можно ставить где хочешь, лишь бы обеспечивалось требование - "при аварийном освещении не менее 50 лк".
|
| |
|
[25.10.2016 21:41:26] | | Цитата Нина 25.10.2016 12:37:31 и от стен тоже :)
не зная размеров сделать вообще ничего нельзя, но наносить на чертеже надо не размеры помещения, а расстояния между извещателями и извещателями и стеной.
Для самого здания, как правило, достаточно расстояний между осями. --Конец цитаты------
Одним словом - нужна "привязка" ))) |
| |
|
[25.10.2016 22:58:37] | | uzdp ® , я делаю в рабочке схемы размещения с извещателями и прочим оборудованием ОПС, ХХХХ.Э7.ХХ, даю размеры привязок, и пишу в примечаниях мантру про размещение (ну краткую выдержку из СП5 по сути), и уточняю, что окончательную привязку уточнить по месту по согласованию со мной. Никогда никаких проблем не возникало. gweenblade ® , коллега, вы сказали про два рипа по сп 6. А два рипа при III группе ЭС дадут первую группу электроснабжения? или я неправильно что-то понимаю? |
| |
|
[26.10.2016 13:05:48] | | gweenblade ®
[29.09.2016 16:40:46]
Это где в СП 6.13130.2013 прописано про второй РИП ? |
| |
|
[26.10.2016 15:44:24] | | shtazi ®, повезло, что не возникало.
А по СП6 gweenblade ® действительно хорошо изложил, интересно обоснование такой первой категории, в том числе подход к организации АВР. |
| |
|
[02.11.2016 16:51:30] | | Вопрос по с2000-кдл и подключению к нему охранных и пожарных извещателей.
Из старых тем, что нашел: в один шлейф охранные и пожарные извещатели нельзя, но ДПЛС не шлейф, т.е. можно спокойненько ставить по ходу дплс и те и другие и всё будет тип-топ ?
Благодарю !
|
| |
|
[02.11.2016 17:06:28] | | Int_b ®
да |
| |
|
[03.11.2016 10:06:18] | | А как лучше подключить охранные, делать ответвления через "Бризы" или делать кольцо без всяких ответвлений ?
Благодарю ! |
| |
|
[03.11.2016 10:38:34] | | Int_b ®
как угодно! |
| |
|
[03.11.2016 14:16:00] | | Int_b ® а по аварийному освещению, надо еще светильник подвесить, над выходом или приборами ?
Где угодно устанавливайте. Обычно ставим не далеко от приборов. Он там и нужен, чтоб приборы контроля и управления освещать.
Int_b ® А как лучше подключить охранные, делать ответвления через "Бризы" или делать кольцо без всяких ответвлений ?
Кольцо надёжнее. Но т.к. объект не большой, то любую структуру. Кольца помогают при больших расстояниях и большом кол-ве извещателей.
Для табличек "ВЫХОД" и для пищалок С2000-СП2 исп.02. Он с контролем, но питание отдельно тянуть надо. И не более 1-й таблички на 1 выход СП2. |
| |
|
[04.11.2016 11:57:35] | | Vitamin1982 ®, насчет СП2, gweenblade ® писал, что можно более одного в шлейф.
[29.09.2016 16:40:46]
4. Оповещатели подключены без контроля целостности на КЗ и обрыв. У болида есть блок реле C2000-СП2 исп.02 специально для оповещателей, в который можно втыкать их более одного в шлейф.
и в схеме подключения сп2 с сайта болида, есть схема с подключением нескольких сирен и табло. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|