| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.09.2016 20:10:18] | | Все, у кого есть вопросы по СП 59.13330.2012, присылайте их либо сюда, либо мне на почту kurilshik85@mail.ru
Вопрос должен быть краткий и понятный.
Запрос планирую отправить в ближайшие 2-3 дня.
Ответ, после его получения, опубликую в этой ветке. |
 | |
|
[23.09.2016 20:44:11] | | 1. нужны четкие параметры - в каких зданиях должны предусматриваться мероприятия для МГН. Где это должно быть прописано (в ТЗ, в СП 59 или еще где-нибудь?). Или в любом случае на любом объекте предусматривать мероприятия для МГН?
2. Всегда ли требуется расчетным методом подтверждать безопасную эвакуацию МГН при пожаре?
3. Какой процент от присутствующих брать число МГН? Как делать разбивку по группам мобильности?
4. На каждом этаже должно быть не менее двух ПБЗ (если есть присутствие МГН группы М4)? Ведь при пожаре вблизи одной ПБЗ в нее МГН не смогут эвакуироваться |
| |
|
[23.09.2016 21:40:53] | | Асашай ® мне кажется, что именно эти вопросы все и хотят задать и я в т.ч. |
| |
|
[23.09.2016 22:01:24] | | Сомневаюсь на результативный ответ от ВНИИПО и автора СП 59. (ОПЫТ написания писем подсказывает...) |
| |
|
[23.09.2016 22:14:27] | | Red_line23 ® в ВНИИПО отправлять ничего не буду, авторам СП 59 тоже |
| |
|
[05.10.2016 16:52:33] | | kurilshik ® если будите здесь, задайте все вопросы по СП 59...
Минстроем России готовится к утверждению переработанная редакция СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения», в которой учтена практика его применения, предложения всероссийских обществ инвалидов, гармонизированы требования с требованиями СанПиН, сводов правил МЧС России, ряда стандартов. За время действия свода правил было получено около 200 вопросов по тексту, замечаний и предложений. Разъяснения проектировщикам по вопросам применения СП 59, а также СП 140.13330.2012 «Городская среда. Правила проектирования для маломобильных групп населения», СП 137.13330.2012 «Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам. Правила проектирования» дадут разработчики указанных документов.
Специалисты строительной отрасли, представители Минтруда России, Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы, Исполкома Параолимпийского комитета России, НБФ «Город без барьеров», Всероссийского Общества Инвалидов и других ведомств и организаций также обсудят приоритетные направления обновления нормативной и методической базы, стимулирующие применение современных конструктивных, технологических и планировочных решений соответствующих возросшим требованиям к доступности и безопасности.
Мероприятие откроет заместитель руководителя Минстроя России Елена Сиэрра – председатель Межведомственной рабочей группы по совершенствованию законодательства, новым подходам и практическим решениям по созданию безбарьерной городской среды.
Место и время проведения конференции: 1 ноября - Гостиница «Золотое Кольцо», г. Москва, ул. Смоленская, д.5. ( Схема проезда )
Необходима предварительная регистрация. |
| |
|
[05.10.2016 17:18:26] | | Асашай ® [23.09.2016 20:44:11]
Ув.Асашай, что-то какие-то очень знакомые вопросы...
Ты ли чё ли? |
| |
|
[05.10.2016 17:47:15] | | 1) Какова максимальная протяженность пути эвакуации от дверей наиболее удаленного помещения с пребыванием ММГН до зоны безопасности?
2) Как выполнять расчёт подпора воздуха в зону безопасности (т.е. при открытой или при закрытой двери)?
3) Как производить расчёт площади зоны безопасности? По наиболее худшему варианту (т.е. считать по наихудшему варианту - в кресле коляске с сопровождающим = 2,65кв.м.)
4) В каком случае эвакуация ММГН считается обеспеченнной (т.е. в какое место, кроме зон безопасности). Другими словами будет ли считаться эвакуация обеспеченой при выходе ММГН за наружную дверь здания (на крыльцо, на балкон, в пешеходный переход (в том числе подземный, имеющий выходы на поверхность земли) и т.д.
|
| |
|
[05.10.2016 18:09:00] | | один из них (в запасе) ®
[05.10.2016 17:47:15
По вопросу 1 - определяется расчетом
И не понял, про "ты ли чё ли?" )) |
| |
|
[06.10.2016 8:46:22] | | Из пункта 5.2.27 может быть уже убрать слово "расчет"?
Все равно эксперты, с которыми приходилось работать ВСЕГДА требуют устройство зон безопасности |
| |
|
[17.10.2016 13:00:16] | | Какой результат? отправили вопрос?
Если да то какой? |
| |
|
[17.10.2016 13:06:29] | | ksv_pb ®
Какой результат? отправили вопрос?
Если да то какой?
Отправил. Результата пока нет. |
| |
|
[20.10.2016 15:34:46] | | Если кто-нибудь планирует быть выложите потом раздатку...
http://www.minstroyrf.ru/press/nauch... |
| |
|
[09.11.2016 19:09:18] | | Текст с вопросами:
1) Прошу сообщить, мероприятия для группы мобильности М4 (инвалиды, передвигающиеся на креслах-колясках, приводимых в движение вручную) в жилых домах, а также в общественных зданиях, должны быть предусмотрены на каждом этаже или допускается для данной группы мобильности предусматривать мероприятия только на одном этаже (на том этаже, который предусматривается для данной группы мобильности по проекту на основании технического задания заказчика) или допускается не предусматривать эти мероприятия вообще для данной группы мобильности ввиду отсутствия группы М4 на объекте по техническому заданию заказчика? Согласно таблице В.2 СП 59.13330.2012 группы мобильности М4 не могут передвигаться по лестницам, таким образом, если мероприятия предусматривать для инвалидов группы мобильности М4 на каждом этаже, то на основании п. 5.2.27 СП 59.13330.2012 на каждом этаже придется выполнять зоны безопасности, которые согласно п. 5.2.29 СП 59.13330.2012 и ч. 15 ст. 89 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008 N 123-ФЗ влекут за собой необходимость в выполнении подпора воздуха в зону безопасности, необходимость выделять зоны безопасности противопожарными стенами и противопожарными дверьми, лифт должен соответствовать параметрам лифта для пожарных подразделений (с подпором воздуха в лифтовую шахту, габариты лифта должны быть увеличены до размеров лифтов для перевозки пожарных подразделений, двери лифтов должны быть противопожарными). Все эти мероприятия весьма дорогостоящие и в данном случае их применение нуждается в разъяснении.
2) Прошу сообщить, какова максимальная протяженность пути эвакуации от дверей наиболее удаленного помещения с пребыванием маломобильных групп населения до зоны безопасности? Каким нормативным документом и каким его пунктом регламентирована данная протяженность?
3) Прошу сообщить, расчёт подпора воздуха в зону безопасности выполняется при открытой или при закрытой двери?
4) В каком случае эвакуация маломобильной группы населения считается обеспеченной? Иными словами, при выходе маломобильной группы населения за наружную дверь здания (на крыльцо, на балкон, в пешеходный переход, в том числе подземный, имеющий выходы на поверхность земли) эвакуация является обеспеченной или нет?
5) В каких зданиях должны предусматриваться мероприятия для маломобильных групп населения? Где это должно быть прописано? (в техническом задании, в сводах правил или еще где-нибудь?). Или в любом случае на любом объекте необходимо предусматривать мероприятия для маломобильных групп населения?
6) Всегда ли требуется расчетным методом подтверждать безопасную эвакуацию маломобильной группы населения при пожаре согласно п. 5.2.27 СП 59.13330.2012? При этом прошу сообщить по какой методике необходимо выполнять данный расчет? Вероятность эвакуации по методике определения расчетных величин пожарного риска необходимо определять или достаточно только определить расчетное время эвакуации, необходимое время эвакуации и сравнить два полученных результата?
7) Как делать разбивку по группам мобильности при расчете эвакуации? Иными словами, каким образом определить число человек маломобильной группы населения М2, М3 и М4, если к примеру в здании может находиться 20 человек маломобильных групп населения?
Текст с ответами: https://yadi.sk/i/s_P01IgnyJsiQ |
| |
|
[09.11.2016 21:17:43] | | ммда... |
| |
|
[10.11.2016 0:09:31] | | кто-нибудь с форума был на семинаре 1 ноября? |
| |
|
[10.11.2016 10:48:54] | | похоже на отписку... |
| |
|
[10.11.2016 11:47:06] | | То есть лифты для пожарных надо предусматривать во всех зданиях, а зоны безопасности на всех этажах, кроме первого)
Посмотрим, что скажут застройщики. |
| |
|
[10.11.2016 11:50:08] | | Ответ конечно классный.
Половина вопросов отвечена в форме: Этот документ делали не мы, что вы к нам пристали, приставайте к разработчикам.
После прочтения возник вопрос - Что понимать под разумным приспособлением?. Учитывая, что это "разумное приспособление" надо согласовывать с соцзащитой и общественными организациями инвалидов. |
| |
|
[10.11.2016 21:59:06] | | Асашай:
"1. нужны четкие параметры - в каких зданиях должны предусматриваться мероприятия для МГН. Где это должно быть прописано (в ТЗ, в СП 59 или еще где-нибудь?). Или в любом случае на любом объекте предусматривать мероприятия для МГН?"
Это прописано в Градостроительном кодексе, ст. 48, часть 12:
10) перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам
здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда (в случае подготовки соответствующей проектной документации);
Как видим, кое-чего совсем нет. Например производственных объектов.
И на особом положении "объекты жилого фонда" - (в случае подготовки соответствующей проектной документации).
Следует отметить, что разработчики СП 54.13330 "Здания жилые многоквартирные", прекрасно об этом осведомлены.
Поэтому прописали положение, которого нет во всех других СП:
"4.3 При проектировании и строительстве жилого здания должны быть обеспечены условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения, доступность участка, здания и квартир для инвалидов и пожилых людей, пользующихся креслами-колясками, ЕСЛИ размещение квартир для семей с инвалидами в данном жилом доме установлено в ЗАДАНИИ на проектирование".
То есть, в отношении жилых домов нормативные требования имеют два слова "ЕСЛИ"...
Теперь о "Задании на проектирование".
Как ни странно, но СП 59 обязывает Заказчика согласовывать Задание с территориальными органами (п.1.2) "В случае невозможности полного приспособления объекта для нужд МГН при реконструкции, капитальном ремонте зданий и сооружений и т.д., следует осуществлять проектирование в рамках "разумного приспособления" при согласовании задания на проектирование с территориальными органами социальной защиты населения соответствующего уровня и с учетом мнения общественных объединений инвалидов".
|
| |
|
[25.11.2016 21:40:22] | | только в последнем абзаце п. 1.2 СП 59 пропало слово "проектировании" )) |
| |
|
[26.11.2016 5:06:40] | | продублировал запрос разработчикам, посмотрю, что они ответят и ответят-ли вообще |
| |
|
[27.11.2016 16:27:07] | | Мужчины у нас в РФ вообще есть дома интернаты котопые данной СП-соответсвуют?есть ли проекты реконструкции и капремонта здании интернатов дрмов престарелых раннее построенных очень актуальная тема.думаю НЕТ. |
| |
|
[07.12.2016 10:11:34] | | СП 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001
Если по расчету невозможно обеспечить своевременную эвакуацию всех МГН за необходимое время, то для их спасения на путях эвакуации следует предусматривать зоны безопасности, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений, либо из которых они могут эвакуироваться более продолжительное время и (или) спасаться самостоятельно по прилегающей незадымляемой лестничной клетке или пандусу.
Предельно допустимые расстояния от наиболее удаленной точки помещения для инвалидов до двери в зону безопасности должно быть в пределах досягаемости за необходимое время эвакуации.При пожаре в ней не создается избыточное давление 20 Па при одной открытой двери эвакуационного выхода. пандус, служащий путем эвакуации со второго и вышележащих этажей, имеющий выход наружу из здания на прилегающую территорию. Предельно допустимые расстояния от наиболее удаленной точки помещения для инвалидов до двери в зону безопасности должно быть в пределах досягаемости за необходимое время эвакуации. Зоны безопасности предусматрены в холлах лифтов для транспортирования пожарных подразделений, а также в холлах лифтов, используемых МГН. Данные лифты могут использоваться для спасения инвалидов во время пожара. В состав зоны безопасности может включаться площадь примыкающей лоджии или балкона, отделенных противопожарными преградами от остальных помещений этажа, не входящих в зону безопасности. Лоджии и балконы могут не иметь противопожарного остекления, если наружная стена под ними глухая с пределом огнестойкости не менее REI 30 (EI 30) или имеющиеся в этой стене оконные и дверные проемы должны быть заполнены противопожарными окнами и дверями.
Возникает обоснованный вопрос: Лифты все же работают при отключении основного питания здания на резервном источнике питания независимом. И как самостоятельно колясочник безногии сможет спасаться самостоятельно по прилегающей незадымляемой лестничной???
клетке
Есть хоть один проект реконструкции или капремонта существующих домов престарелых и инвалидов ранее построенных и запроектированных по данному направлению ???? |
| |
|
Шкипер ®
[09.01.2017 20:50:46] | | 5.2.29. ... "При пожаре в ней должно создаваться избыточное давление 20 Па при одной открытой двери эвакуационного выхода."
Само по себе создание избыточного давления не представляет проблемы, но там задано некорректное требование , а именно : создание 20па. Некорректность состоит в том , что везде в нормах правильно пишут 20-150ПА, потому , что такой диапазон достижим при использовании одного вентилятора на лестницу или шахту лифтов.
А указание только 20Па , означает , что величина избыточного давления должна быть в зоне безопасности 20 Па с отклонением +/- 3Па. Такие параметры может создать только отдельная прецизионная система (читай в лабораторных условиях) , при чем система для каждой зоны безопасности в отдельности.Даже колебания давления на улице в ветренную погоду составляют +/- 25 ...35Па. Уже не говоря о том , что такая точность вообще не нужна в данном случае, но вот как это реализовывать технически? И стоит ли из-за глупости чиновника городить супер точную систему поддержания давления, только потому , что у него двойка по математике и физике. |
| |
|
[09.01.2017 21:07:43] | | Минстрой России выложил - СП 59.13330.2016 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения» (Приказ Минстроя России от 14 ноября 2016 г. № 798/пр)
http://www.minstroyrf.ru/docs/13225/
Тему по запросу на предыдущий документ (2012) можно закрывать. |
| |
|
[10.01.2017 12:05:27] | | <<Тему по запросу на предыдущий документ (2012) можно закрывать>>.
СП 59.13330.2016 вступит в силу как минимум через 4 месяца, а возможно и позже.
|
| |
|
[10.01.2017 12:18:11] | | Из нового...
"Безопасные зоны следует предусматривать на расстоянии не более 15 м от незадымляемых лестничных клеток".
Почему до 15 метров? Объясните мне смысл этого пункта?
Может всё-таки БЗ нужно выполнять, в том случае если расстояние от наиболее удаленной двери, выходящей в этот коридор более 15 метров!
И причём это должно касаться только обычных коридоров (т.е. в которых не предусмотрена противодымная защита), а в коридорах с незадымляемыми ЛК противодымная вентиляция в коридорах должна предусмотрена.
На сколько я знаю, 15-ти метровое расстояние (в старых нормах) предусматривалось в связи с тем, что данное расстояние человек может преодолеть, задержав дыхание (т.е. без единого вздоха). |
| |
|
[10.01.2017 12:23:39] | | ув.kurilshik ®, если Вы смысл пункта про 15-ть метров поняли, поясните мне пожалуйста. |
| |
|
[10.01.2017 12:41:40] | | ув. один из них (в запасе) ® к сожалению не могу сказать точно, но мне кажется, что здесь суть заключается в том, что пока инвалиды будут ждать пожарных в зонах безопасности, то коридоры успеют заполниться дымом и тогда те самые 15 м им придется преодолевать с задержкой дыхания. Наличие противодымной вентиляции не означает, что коридор постоянно будет безопасным. Нет, он конечно будет безопасным, но на определенное время (кто расчет времени блокирования выполнял с учетом противодымной вентиляции, тот знает). |
| |
|
[10.01.2017 13:01:44] | | <<пока инвалиды будут ждать пожарных в зонах безопасности, то коридоры успеют заполниться дымом и тогда те самые 15 м им придется преодолевать с задержкой дыхания>>
Смысл тогда делать систему противодымной вентиляции, если она у Вас не будет удалять дым? Противодымная вентиляция должна обеспечивать безопасность людей находящихся в коридоре на всё время эвакуации и на всё время работы пожарных подразделений иначе эта система просто не система а хрень.
Да и пожарные-спасатели приедут спасать не с пустыми руками. |
| |
|
[10.01.2017 13:10:34] | | ув. один из них (в запасе) ®, тогда Вам сюда
https://yadi.sk/i/i3FdZUbU389w2w |
| |
|
[10.01.2017 13:21:54] | | ув. один из них (в запасе) ®
вот тут расчет времени блокирования выполненный по зонной модели https://yadi.sk/i/aiksEQxO38A2v3 производительность противодымной вентиляции 27300м3/ч, по расчету время блокирования по недостатку кислорода 658,3569с, по потере видимости 476,6144с. т.е. время все же ограничено, если выполнять расчет на ОФП. |
| |
|
[10.01.2017 14:00:59] | | ув.kurilshik ®, к сожалению не могу посмотреть Ваши выкладки по причине корпоративной защиты.
Полагаю, что в расчётах не предусмотрены параметры приточной системы ПДВ, которая должна выполняться при защите помещения системой вытяжной ПДВ, либо система вытяжной ПДВ выполнена криво и не выполняет свои функции. |
| |
|
[10.01.2017 14:20:12] | | ув. один из них (в запасе) ® тогда мне не совсем понятно, для каких целей разработчики ПО на определение ОФП предусматривают возможность ввода в своем софте производительность ПДВ вместо выбора галочкой "предусмотрена" или "отсутствует". К тому же это ПО еще и сертифицировано (т.е. подтверждено, что именно такое решение является правильным). |
| |
|
[10.01.2017 14:47:19] | | Производительность нужна для определения значения количества удаляемой газодымавоздушной смеси, которое может быть по расчёту удалено этой системой.
ПО рассматривает любые аварийные ситуации с различными сценариями развития пожара (в ряде случаев том числе и местом его возникновения).
Просто система ПДВ может удалять не всю гадость из помещения, т.е. не полностью, но при этом часть гадости остающаяся в помещению не должна превышать предельных значений, которые будут препятствовать безопасной эвакуации людей.
Другими словами без системы ПДВ объём гадости очень быстро заполнит объём помещения, а при её наличии концентрация гадости не будет превышать критических значений.
Было, что вообще уходили от системы ПДВ обосновывая тем, что время заполения помещения гадостью, намного больше времени эвакуации. |
| |
|
[11.01.2017 4:45:31] | | один из них (в запасе) ® [10.01.2017 14:00:59] ув.kurilshik ®, к сожалению не могу посмотреть Ваши выкладки по причине корпоративной защиты.
Полагаю, что в расчётах не предусмотрены параметры приточной системы ПДВ, которая должна выполняться при защите помещения системой вытяжной ПДВ, либо система вытяжной ПДВ выполнена криво и не выполняет свои функции.
Там предусмотрены два полностью открытых дверных проемов наружу.
kurilshik ® [10.01.2017 14:20:12] ув. один из них (в запасе) ® тогда мне не совсем понятно, для каких целей разработчики ПО на определение ОФП предусматривают возможность ввода в своем софте производительность ПДВ вместо выбора галочкой "предусмотрена" или "отсутствует". К тому же это ПО еще и сертифицировано (т.е. подтверждено, что именно такое решение является правильным).
В Вашем расчете производительность ПДВ отсутствует. Кроме того в расчете не фигурирует коридор, а именно о нем идет речь. |
| |
|
[11.01.2017 10:27:07] | | один из них (в запасе) ® [10.01.2017 14:00:59],
коллега, тут кое-какие нюансы есть...
Во-первых, ДУ из коридора предусматривается только с одной единственной целью - защита лестничных клеток. Во-вторых, высота дымового слоя в коридоре составляет, как правило, около половины его высоты, т.е. при развитом пожаре и работающей ДУ по коридору высотой меньше 3 м в полный рост уже не пройти, только пригнувшись. Это подтверждено многочисленными натурными экспериментами.
В-третьих, считать ОФП в коридоре при наличии ДУ по зонной модели, на мой взгляд, некорректно, поскольку имеет место существенное влияние потоков приточного воздуха, которые настолько размывают дымовой слой, что говорить о его границе вообще не приходится...
Про 15 м - интересно, а не можете вспомнить первоисточник?
По теме обсуждения позволю добавить свое видение проблемы, и проблемы очень острой и пока нерешенной. Пока никак не конкретизирован вопрос о необходимости оборудования зон безопасности для МГН. Лично мне не понятно, что это за принцип "разумного проектирования"?
Проектировщик должен на чашу весов поставить жизнь людей с ограниченными возможностями?
Если есть доступ для группы М4 на любой этаж, кроме первого, то необходимо оборудовать зоны безопасности. Иначе, инвалид-колясочник поднимается по лифту, а обратно в случае пожара он не может эвакуироваться ни по лифту, ни по лестничной клетке. |
| |
|
[11.01.2017 10:45:49] | | На мой взгляд, все технические измышления на тему "организации зон безопасности МГН" - теоретические судороги специалистов, не обладающих соответствующими стат.данными и анализом реального поведения МГН при пожаре.
Организацию отдельно расположенных зон безопасности нужно срочно запретить, как заведомо вредную и опасную.
Оставить только два вида - "уширение" площадок незадымляемых лестничных клеток Н2 или воздушных переходов в Н1, и защищенные тамбур-шлюзы при пожарных лифтах (лифтах для МГН).
Принцип "разумного приспособления" действует на реконструируемые здания и означает "сделайте хоть что-нибудь". |
| |
|
[11.01.2017 11:11:15] | | Уважаемый Крюгер ® [11.01.2017 10:45:49]
Организацию отдельно расположенных зон безопасности нужно срочно запретить, как заведомо вредную и опасную.
Согласен, должен быть хотя бы какой-то шанс забрать МГН через примыкающий путь эвакуации, минуя задымленные части здания.
Оставить только два вида - "уширение" площадок незадымляемых лестничных клеток Н2 или воздушных переходов в Н1...
Не повлияет ли это на процесс эвакуации остальных людей, как считаете? |
| |
|
[11.01.2017 11:47:14] | | <<Во-вторых, высота дымового слоя в коридоре составляет, как правило, около половины его высоты, т.е. при развитом пожаре и работающей ДУ по коридору высотой меньше 3 м в полный рост уже не пройти, только пригнувшись. Это подтверждено многочисленными натурными экспериментами>>.
Это критическое значение, которого можно избежать с помощью противодымки.
Спасение должно быть проведено в начальной стадии пожара (~ 20 минут). Время прибытия пожарных должно естественно выдерживаться + наличие в безопасных зонах самоспасателей для защиты органов дыхания не повредит. Колясочник на своей каталке тоже врядли будет выше 1,5 метров (даже в условиях критической толщины дымового слоя должны проскользнуть). Это естественно в теории.
Что делать с неравномерностью дымового слоя... Вот тут не знаю. Наверное предложение ув.Крюгера, о запрещении отдельно расположенных безопасных зон (т.е. не совмещенных с вертикальными коммуникациями) единственно правильное решение.
Про 15 метров не скажу, вроде бы когда-то в прошлой жизни читал. |
| |
|
[11.01.2017 11:54:27] | | "Не повлияет ли это на процесс эвакуации остальных людей, как считаете?"
Теоретически. В коридоре весь поток движется со скоростью колясочника. На лестнице он поворачивает в закуток, и эвакуация идет в обычном режиме.
При этом нужно отметить, что скорость колясочника по прямой - 60 м/мин, а например, группы М1 - 100 м/мин.
Вопрос в другом, а что делать в зданиях в которых нет лифтов и незадымляемых лестничных клеток? Не пускать выше первого этажа? |
| |
|
[11.01.2017 12:04:37] | | Тупо по расчёту.
Скорость движения М4 = 60м/мин.
Следовательно, для преодоления 15 метров требуется задержка дыхания 15 секунд. Полагаю задержать дыхание на 15 сек. способен любой.
И если даже разочек несильно вдохнут, это тоже не будет критическим. |
| |
|
[11.01.2017 12:07:20] | | 15 метров - расстояние, на которое человек (не МГН) идет сквозь дым в поисках выхода. Если не нашел, поворачивает обратно. В СССР эта величина была принята на основании американских исследований. |
| |
|
[11.01.2017 12:47:40] | | "Не повлияет ли это на процесс эвакуации остальных людей, как считаете?"
Теоретически. В коридоре весь поток движется со скоростью колясочника. На лестнице он поворачивает в закуток, и эвакуация идет в обычном режиме.
Хороший вариант, тоже к этому давно склоняюсь, только вот про МГН вспоминают когда уже практически все разделы ПД готовы, либо когда проект уже в экспертизе.
Вопрос в другом, а что делать в зданиях в которых нет лифтов и незадымляемых лестничных клеток? Не пускать выше первого этажа?
Если нет лифтов в здании, то колясочник не попадет на этаж, он же по лестнице не поедет.
Для общественных зданий специально для МГН предусматривается обслуживание на первом этаже, такая практика есть, это решаемо. Другой вопрос, когда есть доступ на вышележащие этажи по лифтам, например... |
| |
|
[11.01.2017 12:52:27] | | Georg ® [11.01.2017 12:07:20] 15 метров - расстояние, на которое человек (не МГН) идет сквозь дым в поисках выхода. Если не нашел, поворачивает обратно. В СССР эта величина была принята на основании американских исследований.
Кстати, тоже об этом подумал, но только в зарубежных исследованиях (независимо - в штатах и у англичан) расстояние составляло 10 м, если мне память не изменяет. У нас же, видимо из принципа "разумного приспособления", приняты величины 15 м и даже 20 м (в рисковой методике). |
| |
|
[11.01.2017 12:56:47] | | "немногим более 10 м" Бубырь Н.Ф. (ред) Эксплуатация установок пожарной автоматики — М.:Стройиздат, 1986 С. 97 |
| |
|
[11.01.2017 15:23:51] | | <<Про 15 м - интересно, а не можете вспомнить первоисточник?>>
firesafetyblog ® [11.01.2017 10:27:07]
"На сколько я знаю, 15-ти метровое расстояние (в старых нормах) предусматривалось в связи с тем, что данное расстояние человек может преодолеть, задержав дыхание (т.е. без единого вздоха)".
и-о-5 наврал.
Вот она та бабка, которая сказала...
http://0-1.ru/discuss/?id=22605#17
Andorra1 ® [18.07.2013 18:04:22] |
| |
|
Людок ®
[18.01.2017 16:38:22] | | kurilshik ®, разработчики что-нибудь ответили? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|