| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[20.09.2016 17:16:40] | | Новость о сверхсобытиях: переподчинениях нас, МЧС, сокращениях мвд... То-ли еще будет... 2 дня прошло... Госструктуры от этих после выборных новостей терпят очень неосмысленное возмущение. Итак: нужен ли гпн? Осмыслите. Думаю каждый уверен - нет. ПО? Нужна. Квази в виде муниципалов из производных "у нас небыло зарплат как у некоторых... ". Мчс: нас держит только должности, а не идея, и уж тем более результаты. Верхняя точка, так сказать, подумайте над "отнюдь не реальной силой всего за что пульсирует рука (а скорее мандраж Мчс во всю её историю) а над работой граждан, собственноручно причесляющих себя к структуре гос власти. Спасибо за размышления о будущем, о переходом периоде (пишу с мобильного, тяжело исправить ошибки и сослаться на посты и ссылки), но... Еще раз подумайте, 160 тыс. несправедливых (посмотрите реакцию в комментариях не госграждан) и ненужных коррупционеров и изменников - в тренды. Чего уж нам? Гпн. Вот и все результаты, не хочу сказать, что результаты тех процентов по тв, а тех которые в нашем времени, сами себя оккупировали (по научному - аннексировали... Уважаемые vinkler, остатки гпн.. К вам... Пипец? |
 | |
|
116rus
[20.09.2016 22:21:08] | | Что в уведомлении написано? |
| |
|
116rus
[20.09.2016 22:25:39] | | Shalom86, что в уведомлении написано? Какой регион? |
| |
|
[20.09.2016 22:28:52] | | В связи с оргштатными мероприятиями с 20 ноября сокращен, если не предложат что-то, но я госслужащий, хотя в кадрах сказали что в течении двух недель придет деректива по атесстованным |
| |
|
116rus
[20.09.2016 22:46:25] | | Значит скоро начнется как в 2014 году! А это какой регион? |
| |
|
[20.09.2016 22:58:28] | | Регион писать не буду, входим в состав ЮРЦ
|
| |
|
[21.09.2016 0:15:29] | | ShaLOm86 ® - по нику понятно, что не скажет! |
| |
|
[21.09.2016 0:19:20] | | Извинясь, если обидел! А ГПН - сейчас самый сокращенный, аттестованный - переаттестованный, уведомлёный неоднократно - остался только расстрел, через повешение. |
| |
|
[21.09.2016 11:32:03] | | Очень трудно поверить в возможность реформ ведомств в погонах из-за того, что утечка информации о возможном создании МГБ происходит уже только на этапе его создания.
А вот ГПН продолжают на бумаге активно перемещать в отряды. Функции надзора в области ЗНТ ЧС, закрепленные за сотрудниками ГПН, перетекают в территориальные подразделения ФПС согласно проекта изменений в Положение об этом виде надзора - https://regulation.gov.ru/projects/L... |
| |
|
[21.09.2016 11:58:44] | | Ув. pp ®, эммммм... будьте добры менее сбивчиво и менее сверзавуалированно высказать свою мысль? Признаться, понял направление, но не понял вопроса, адресованного моей скромной пЭрсоне.
Пипец? Кому? Чему? Пожарной безопасности в стране - это уж точно.. ГПНу? - а кому какая разница? При всей моей любви к профессии.. - ну как-то глупо бороться за конечность, поражённую гангреной.. ведь Иначе (в условиях профанации НОР, РОП и прочих трёхбуквенных сокращений, о которых словами только столь же длинными, но не сокращёнными..) в существующем обществе уже не выйдет. Из ранее сильной структуры превратили в посмешище, борющееся за лжепоказатели.. Элементарно возьмите отчёты.. просчитайте время на проверки, дознание, жалобы, прибавьте время на профилактику (можно даже не вспоминать про служебную подготовку, информирование и пр.) - у Вас выйдет, что все работники как у попа Балда =D З.Ы.: Сокращение полицейских не понимаю иначе как не повод проверить готовность нацгвардии, ибо в стране без полицаев начнётся хаос (запад и долларовые студенты уже давно этого ждут).
И, предвосхищая восторженные возгласы оппонентов, отмечу, что не стоит ждать "пипца" сразу.. он настанет постепенно.. Какой-то период времени (по моему скромному мнению он уже начался) ещё как-то всё продержится на плаву, но потом.. Вы только представьте себе вероятность 10 жалоб, направленных за неделю в подразделение из 2 человек (для удобства - через прокуратуру).. 5-6 из которых (при неудобном для жаждущего справедливости жалобщика ответе) превратятся в повторные жалобы (что ещё веселее первых), а 4-5 из которых (при удобном для жалобщика ответе) превратятся автоматом в 90% в суды.. Прибавьте сюда выезды на вызовы о пожарах (нарочито избегаю слова ПОЖАР, ибо наша статистика - она такая статистика), плюсаните профилактику, пару десятков операций и отчётов по ним.. А с января (пока процесс выжидания и опробации запросов проходит) начнут все, кому не лень, пользоваться правом на представление сведений о присвоении им категорий риска.. ))) То-то веселуха пойдёт.. Догадайтесь, сколько будет несоответствий, если ни один отдел ГПН не обладает достоверными (то бишь сиюминутными) данными о незарегистрированных в ЕГРП договорах аренды?.. М?.. Теперь возьмите предположительный прОцент объектов риска, утверждённых ГГИ по субъекту, помножьте его на количество ТП ГПН, учтя коэффициент "бляхания", а получившееся поделите на остаток нервных клеток простого инспектора - получите вероятность "пипца" в чистом виде... Хотел поставить смайл.. да передумал... |
| |
|
[21.09.2016 13:39:04] | | http://government.ru/activities/24580/ одобрили |
| |
|
[21.09.2016 14:24:03] | | что одобрили? |
| |
|
[21.09.2016 14:27:19] | | извините ссылка не открывалась..
|
| |
|
[21.09.2016 14:32:47] | | Распоряжение от 17 сентября 2016 года №1960-р. Законопроект направлен на устранение правовых пробелов в области обеспечения пожарной безопасности, дальнейшее развитие правовых институтов негосударственного контроля за соблюдением требований пожарной безопасности на объектах защиты и территориях или земельных участках, внедрение риск-ориентированных подходов в ходе контрольных мероприятий в области пожарной безопасности.
Проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам пожарной безопасности» (далее – законопроект) подготовлен МЧС России.
Законопроектом предлагается внести изменения в Федеральный закон от 21 декабря 1994 года №69-ФЗ «О пожарной безопасности» (далее – Федеральный закон №69-ФЗ).
В частности, в соответствии с предлагаемыми изменениями Федерального закона №69-ФЗ федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие деятельность на объектах обороны, войска национальной гвардии Российской Федерации, внутренних дел, государственной охраны, внешней разведки, мобилизационной подготовки и мобилизации наделяются полномочиями по проведению федерального государственного пожарного надзора. Также предлагается отнести к органам государственного пожарного надзора территориальные и объектовые подразделения федеральной противопожарной службы.
Законопроектом предусматривается, что при проведении мероприятий по контролю должна проводиться проверка соблюдения требований пожарной безопасности территорий или земельных участков. Такие проверки предлагается проводить с применением риск-ориентированных подходов.
Законопроект рассмотрен и одобрен на заседании Правительства Российской Федерации 14 сентября 2016 года. |
| |
|
[21.09.2016 15:15:56] | | В консультанте уже есть http://static.consultant.ru/obj/file... |
| |
|
[21.09.2016 17:53:33] | | А куда убрали предупреждения, за которые так печется ВАП |
| |
|
[21.09.2016 19:15:18] | | Ого!!! Почитал и прям на душе легче как то стало!!! Неужели наконец то кто то смог без ошибок и всякой ерунды подготовить нормальный законопроект!!! Конкретно расписали кто за что отвечает. Наконец то убрали эти 3,4,5 и 8 статьи а то куча протоколов а постановление 1 устали ребята инспектора бумагу и картриджи покупать и заправлять соответственно да и в отчетах кучу лишнего уберут!!! |
| |
|
[21.09.2016 20:01:29] | | Уважаемый остатки гпн. Вопрос к Вам имел место в связи с описываемыми Вами прогнозам о близкобудущем развитии событий (не в области по РФ, - это вопрос к уважаемому vinkler) с должности лицами гпн (т. ё. обычными людьми, с отношением к работе, зарплате... И вообще своем будущем в системе госуправления). Вы ответили, что сразу, в определенный день, скажем до 1 января 2017, ничего не изменится, река, так сказать, найдет сама свое русло... В данном случае, считаю Ваше мнение очень оптимистическим, но... если Вы действительно осведомлены в некоторой будущности нашего надзора, то вопрос мой к Вам задам более точно: от нас отказались? (требует уточнения кто? ВСЕ! Даже мы с вами....) |
| |
|
[21.09.2016 20:02:15] | | Да,не скажите - без ошибок. Могли бы ст. 20.4 изложить в новой редакции, а то ч.9 есть, а 3,4,5 нет - странно как-то. Угроза жизни только в условиях особого п.п. режима, режим не введён - угрозы нет. Эвакуационная дверь забита гвоздями, например, какая нах разница.....А про предупреждения отдельные недавно введённые статьи в КоАПе есть. |
| |
|
alg16662
[22.09.2016 4:51:45] | | куда подавать документы, хочу перевестись в МО РФ на должность госинспектора по пожарному надзору?! |
| |
|
[22.09.2016 6:21:49] | | Вам не кажиться уважаемые коллеги, что МЧС все возвращает в спять(надзор в отряды и т.д.). Такое впечатление, что они готовят ФПС к возврату в МВД. При этом усиленно культивируются слухи о переходе то ли всей ФПС, то ли только всего надзора в МВД. К стати говоря об этом уже начинают говорить как о свершившимся факте высшие должностные лица. Субъект по понятным причинам называть не буду. |
| |
|
[22.09.2016 7:04:17] | | насчитал 4 ошибки...
|
| |
|
[22.09.2016 7:20:41] | | Появилось в проекте понятие "эксперт НОР". Вот только в настоящее время таковых не существует в природе, есть экспертные организации и должностные лица (проводящие НОР). Как минимум требуется внесение изменений в 2 документа: постановление правительства по НОР и приказ МЧС по аккредитации НОР. |
| |
|
ПО
[22.09.2016 11:05:38] | | старый-новый на 01 ...А про предупреждения отдельные недавно введённые статьи в КоАПе есть.
да, но тогда теперь предупреждение возможно только для МСП? |
| |
|
[22.09.2016 11:46:26] | | Ув. pp ®, от нас отказались? (с)
А у "нас" родителей-то и не было.. ГПН - сироты, без роду, без племени.. Поди-подай-принеси-не мешай.. Сейчас (в условиях отсутствия штрафов) этот рычаг стал и не рычагом вовсе, а обузой.. Вот и маются теперь умы - куда б это дитятко покалеченное, умное да ныне бесполезное пристроить тапереча.. Проиграло МЧС битву, а оказалось - войну.. А вслед за слабостью ГПН пришла и слабость отрядов (денюжков-то нет, а помогать никто не хочет, так как отряды заставили повернуться попой к народу.. ещё всё как-то держится на старых знакомствах да разговорах за чарочкой) - куда этих девать? Вроде нужные, а сил держать больше нет.. Только за лампочки негорящие, стеночки недокрашенные да баночки-кружечки стыдно перед начальством приезжающим.. Посмотрите (к примеру) на дела сии в подразделениях субъектов, муниципалитетов.. Не так всё и плохо.. И кушает народ из баночек - не мрёт, в обморочки не падает.. и чистенькие-опрятненькие, и улыбаются на работе чаще, что последней только способствует.. Вот разница в зарплате-пенсии влияет на "желание" служить в МЧС, но моральный дух ведомства, безусловно, не из лучших.. и после очередных грядущих сокращений явно не улучшится.. |
| |
|
[22.09.2016 14:02:40] | | FlintFD, в пояснительной записке к законопроекту много проясняется
После принятия Законопроекта утратят свою силу ведомственные нормативные акты:
- приказ МЧС России от 25 ноября 2009 г. № 660 «Об утверждении Порядка получения экспертной организацией добровольной аккредитации в области оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска»;
- приказ МЧС России от 22 июня 2010 г. № 287 «О реализации приказа МЧС России от 25 ноября 2009 г. № 660 «Об утверждении Порядка получения экспертной организацией добровольной аккредитации в области оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска»;
- приказ МЧС России от 22 июня 2010 г. № 288 «Об утверждении Положения о комиссии МЧС России по добровольной аккредитации экспертных организаций в области оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска и Положения о квалификационной комиссии МЧС России по проверке соответствия должностных лиц, проводящих независимую оценку пожарного риска, предъявляемым требованиям».
Взамен утративших силу актов будет принято постановление Правительства Российской Федерации «Об утверждении порядка аттестации эксперта в области оценки пожарного риска».
http://нопб.рф/novosti/izmeneniya-v-... |
| |
|
[22.09.2016 14:07:52] | | Ув. Агафья ®, а к уже имеющимся аккредитациям-аттестациям, полученным ранее, как относиться после отмены Приказов? (я понимаю, что закон обратной силы не имеет в большинстве своём.. но..) |
| |
|
[22.09.2016 14:14:26] | | остатки ГПН ®, к сожалению об этом в законопроекте и пояснительных документах ничего не сказано.
По всей видимости, будет предусмотрен какой-то переходный период.
К примеру, экспертам предложат пройти переаттестацию в соответствии с новым постановлением после окончания срока действия свидетельства либо сразу, или оставят их в покое - просто поменяйте бумагу.
Свидетельства об аккредитации организаций как таковые возможно утратят силу, и всю ответственность переложат на эксперта, как лица проводящего оценку и ставящего подпись на заключении.
Всю будет зависеть от изменений, которые внесут в 304 ПП РФ, так пока не понятно с кем тогда заключать договор. |
| |
|
[22.09.2016 14:21:46] | | Ув. Агафья ®, понятно, спасибо.
Тем временем по сабжу.. Обещания уйти от АППГ сдержаны ))) теперь АППГ заключено не в отчёт, а в показатели оценки деятельности органов ГПН (Распоряжение МЧС 355) - называется теперь правильно - "доля" ))) Доля проверок, доля нарушений, доля проверок с нарушениями, доля штрафов, доля уплаченных штрафов ))) Мало "эффективынх" проверок? - на кол! Мало штрафов? - на кол! ))) Эх.. Я уж поверил, что всё поменяется и сместится в сторону ПР.. Какой там.. Рычаг должен быть рычагом.. ну.. или хотя бы создавать видимость такового.. Так что ГПНу - быть! =D |
| |
|
[22.09.2016 14:44:12] | | не отношусь к понятийности отцов, пусть командиров, пусть ближних начальников, пусть даже представителей более высоких должностей и политических позиций с понятием - родители. как вы, уважаемый остатки ГПН, выразились в отношении сирот (нас). отношение к Вашему пониманию беспризорников мной поддерживается, только с какого времени не пойму, не могу отсчитать когда это стало осязаемым. В 2000-х? в 20010-х до 2014? где этот момент? скорее не важно, и теперь и раньше. но!!! все-таки, "отказались" в моем понимании "ширше" относительно нас самих, себя. и главный вопрос который можно задать "отсутствующим родителям", вопрос для самого себя: я нужен? отвечу со своей точки зрения: нет. баночки, прежнее доверительное состояние окружающего социума (не подобрал менее пафосное слово, извините, филологически не силен), наличие новой, трудоемкой по исполнению идеи госнадзора все разделить на риск-ориентир, жалобы на жалобы и пр., как чувствуется из Ваших размышлений, очень проблематично ощущается людьми, так сказать на земле... что хочу сказать... непонятные традициям, авторитету, если хотите, постоянному отчуждению принятия самой "смышленой" составляющей МЧС (это конечно о гпн, опять с пафосом, извините) всех постоянно происходящих (с 2000-х? с 2010-х? или когда?) указаний и событий, принимаемых плечами нашего надзора от головы (вот подумал, по-чеховски, голова то на шее сидит...) так или иначе исполнялось на следующем уровне: 1. это работа, я работаю, я подчиняюсь, наладится (ну не может быть так постоянно...) 2. защита. хоть какая то защита от дум о завтрашнем дне. кредиты, например, в отличии от заявлений некоторых "рассуждающих" людей, о малых умственных способностях должников (они разве не знали, что не смогут платить по счетам, сами виноваты) и тут же возвращение к первому пункту. 3.идея (абстрактно). тут я не хочу свои мнения высказывать - их нет, не знаю, не видел - значит для меня 3 пункт отсутствует... ну и 4. работа в качестве специалиста, ощущение собственное ВАЖНО!!! для меня п. 4 все другие пряники (госгарантии о будущем, о пенсии в молодости и пр.) или хлысты (неадекватное представление деятельности МЧС) перевешивал всегда,ну, извините очередной раз, думал я что что-то делаю, что есть в моей специальности что-то, что так или иначе что-то делает, чему-то противостоит, чем-то остается существовать во времени (не буду рассказывать о какой конкретно своей деятельности, просто я так думал, и уж точно в 2010-х это уходило и наверное теперь ушло окончательно. Несколько возвращаясь к затруднительности работы в ГПН: справится инспектор с любыми базами по риску (тут же не важно правильно или со сбоями), с жалобами (тут же не важно правильно или нарушив смутные норм. документы), и с сухой травой, и с ГСМ, и с карандашами... лишь бы было понимание (даже - толика) приведенных позиций 1-4.
я тут еще писал, а потом подумал, глупость, неразборчивость, ПустотА - удаляю...
итог: не все ли равно что мы делаем? не все ли равно (отчетливо можно посудить за "верхами" на собственном примере) как это делается - ВАЖНО - для кого?!!! в отсутствии отказа от службы и необходимости ГПН со стороны всех и вся... может забить? выбросить из себя моральную часть, да какую угодно часть, если о твоем профздоровье никто не вспоминает. все равно не выгонят (до поры, до времени, а тогда всех сразу), все равно результатов для собственного состояния благополучия не получишь, все равно посиделки на надувной лодке, сброшенной с корабля в океан никого не спасало...
p.s. есть 5 пункт: заработок (разными способами), о нем умолчал, как к моему вопросу не относящемуся |
| |
|
[22.09.2016 16:05:21] | | ПО[22.09.2016 11:05:38]
В ч.1. ст.20.4 предупреждение сохраняется для всех))) |
| |
|
[22.09.2016 16:11:40] | | Ув. pp ®, вот и малинка подоспела - https://www.youtube.com/watch?v=y3b-...
К сабжу: нет, не всё равно. Можно для себя и самому перед собой остаться человеком (п.4), а можно свиньёй-карьеристом (п.5).
п.п.1 и 2: были, есть и будут всегда и у всех.
п.3 - миф в настоящее время, ибо таких МЧС не держит и уже дааааавным-давно избавилось (кто есть - не признАются), тут как прям о партийной принадлежности говорить можно в сравнении процессов.
О каких традициях да авторитете Вы говорите? Уже давно всё кануло в лету.. Только декларации пустые.. не более, я Вас умоляю.. Большинству (не всем) сверху донизу уже (по большому счёту) плевать друг на друга.. Тут бы треннинги не помешали по климату в коллективе.. да только уаэнным сии мЕтоды чужды, ибо метОды не разработаны (их нет, не знаю, не видел =D), бо всё держится супротив вражины пламенной на букЪве вЪ приказЪе. Развитые (подчёркнуто) страны уже давно осознали, что базис - социум (в т.ч. упомянутое Вами прежнее доверительное состояние), что помимо букЪвы есть духЪ, что для того, чтобы ЗаконЪ (приказЪ, указЪ, наказЪ, хотелЪ и т.д.) исполнялся - нужнО понимание оного, али кнуть да плеть. У нынешнего ХПН-а ни понимания от социума (кроме разве что детей, которые пока свято ещё верят в добро и справедливость), ни кнута и (или) [трЭндово сейчас так] плети. Вот и каются неприкаянные, как те души, застрявшие меж мирами.. и иногда снятся малому бизнесу в кошмарах, а иной раз и добрыми сущностями даж объекты высокого риска посещают.. Ещё услуга есть - если обратиться к некромансеру иному: тот могёт любую мёртвую душу на разговор вызвать, спросить чаво надобно.. аль по шапке настучать, шоб ня пугала, окаянная, предпи..[зачёркнуто] завываниями своими.. А можно и покаяться сходить.. к НОРстоятелям, что благословлены грамотою великою (кредитация зовётся у них, эвона).. Те до чего хорошииии!!! МогУт любу хворь вылечить и от любой нечисти спасти одним лишь только твоРРением.. - выдают его на руки, а потом то твоРРение читать надобно многократно, особо в присутствии нячистой.. шоб не вздумала шо творить, коль энергией твоРРение заряжено ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ.. Вот тока бяда одна.. любят те НОРстоятели вместо звона колокольного монетный.. ну да то мелочи, что ж мы, право.. А уж для особливо грешливых да непокаявшихся существует оберег - перечень спесьальный, что в себе содержит букашек да таракашек, коих трогать не моги, оттого шо мальцы ещё, да не выросши бехают.. Что по 10 квадратовых саженЕй площадки для бега - так то ж ня бяда... Малые ещё - пусть подурачятся, не грех же ж.. А в случае чаво всегда можно свалить на нечистую.. так шо.. нужна она - без ней никУда.. Но ток пущай сильно завываниями да ликами своими не светят.. Если ж на ТВ шо где когда - то да, увага тому появлению.. А иное что случись - будто их и нет вовсе.. Не доказано их (п.3) существование.. |
| |
|
[22.09.2016 21:23:38] | | Админ - прошу извинить, первоначально комет был вставлен в не ту ветку.
Слухи - слухами, а ведь перед выборами Нарышкина "сватали" на председателя Правительства РФ, а его в СВР. Президент укрепляет вертикаль власти, ставит "своих". Это я к чему: - Чем меньше "посредников" в вертикали, тем быстрее выполняются задачи, особенно в наше "непонятное" время. Из чего можно сделать вывод, что реформы будут (Медведев кстати сегодня, что-то подобное сказал). И скорее всего начнутся они в скором будущем. Одно интересно - куда ГПН попадёт? |
| |
|
[23.09.2016 0:47:53] | | Ув. ГПН73 ®, лишь бы не в просак (с - Жмурки) |
| |
|
[23.09.2016 2:32:53] | | Я чего-то не пойму, вот:"... в абзаце четвертом слова "законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом" заменить словами "законодательными и иными правовыми актами Российской Федерации", а с уполномоченным органом-то что? |
| |
|
[23.09.2016 2:38:28] | | А не..., вроде разобрался |
| |
|
Добряк
[23.09.2016 11:34:25] | | В Москве есть документ по сокращению 20% личного состава надзора. я так понял, что в другие регионы такого указания не приходило. В каждом отделе будет сокращена должность одного зама и энное количество Л/с. Получается останется по одному инспектору на Управу района, а может и меньше... Наверное есть желание убрать ГПН полностью, но тогда кто будет отвечать в случае резонансных пожаров? Я так думаю, что это делается лишь с одной целью...должен быть "крайний"... |
| |
|
[23.09.2016 11:42:12] | | Ув. Добряк, по РЦ тоже есть, так что до регионов тоже должно дойти. Дело времени. Никому не покажут только. |
| |
|
статист ®
[23.09.2016 12:49:24] | | А вот если переведут опять ГПН и службу в МВД это что будет? По-моему, однозначно правильное решение. Как говорит один довольно известный современник (наш соотечественник, кстати)- он вообще неправильных решений не принимает. Никогда. Принципиально. Ну вооот...
А каким макаром пожарка некогда в МЧС оказалась? Наверняка из-за чьего-то вредительства, когда нашевсё отвернулось или занято было. Скорее всего ночью это произошло (тёмная ночь подходит для тёмных дел). И ведь эта тёмная (не буду говорить - чёрная) личность живёт и здравствует по сей день. По логике вещей не мешало бы его к ответу призвать за пятнадцатилетнее движение структуры не в том направлении. Тем более через четыре месяца все его иммунитеты и прочие защитные качества отпадут сами собой. Так что верующие в силу народных петиций могут уже организовывать сбор подписей за привлечение его к ответственности. |
| |
|
[23.09.2016 12:55:42] | | статист ® его это кого уточните? |
| |
|
статист ®
[23.09.2016 14:41:52] | | Уважаемый ПО, очень рад, что по сути претензий вопросов не возникло (видимо, Вы согласны). Ну а про персоналии... Вроде и так уже сверхпрозрачно написал - тёмный, до сих пор жив-здоров, через четыре месяца утратит иммунитет, постоянно вредит России...
Ну естественно Барак Хусейныч, а кто ж ещё? Неужели есть другие варианты? С удовольствием удивлюсь |
| |
|
[23.09.2016 14:47:41] | | Тонко |
| |
|
[23.09.2016 19:32:46] | | Указ Президента Российской Федерации от 23.09.2016 № 492
"О внесении изменений в Указ Президента Российской Федерации от 11 июля 2004 г. № 868 "Вопросы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий" и в перечень должностей высшего начальствующего состава федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы и соответствующих этим должностям специальных званий, утвержденный Указом Президента Российской Федерации от 26 июля 2011 г. № 1010" http://publication.pravo.gov.ru/Docu...
Коротко - директор ДНД - главгос.
И по нарастающей -
Постановление Правительства Российской Федерации от 21.09.2016 № 949
"О внесении изменений в Положение о федеральном государственном пожарном надзоре" http://publication.pravo.gov.ru/Docu...
|
| |
|
[24.09.2016 15:29:24] | | Як-8, к сожалению, эти изменения - раскрученный маховик растворения надзора в погонах в массах. Ничего революционного они нам не принесут. Это "брожение" с надзором неизбежно приведёт к его самораспаду.
Один из вариантов выживания пожарного надзора в реалиях нашего времени - это передача такой функции в органы государственного строительного надзора по субъектам РФ. Для них это будет естественным продолжением контроля за зданиями на следующем этапе жизненного цикла - эксплуатации. И для государства в лице регионов нагрузка не изменится, т.к. специалисты в стройнадзоре уже есть и работают не первый год. 69-ФЗ уже позволяет это сделать в одночасье одним Указом Президента в пару строк.
Что касается критически важных, потенциально опасных, уникальных и других супер-пупер объектов, без внимания они не остануться, за ними присмотрит государственный строительный надзор, входящий в Ростехнадзор.
|
| |
|
[24.09.2016 16:22:34] | | И в дополнение - как было у министра 8 замов, так 8 и осталось. Просто главгоса избавили от такой чести. |
| |
|
[24.09.2016 17:50:40] | | Ув. apb ®, это вы ради стёба или от искреннего незнания ситуации про стройнадзор высказались? Стройнадзор сейчас реально не за чем не надзирает, положение дел там в разы хуже чем в ГПН, в части самого надзора, в части специалистов и пр. Вся работа заключается в "этого не трогать, а с тем что хотите делайте", но вот насчёт "что хотите...", с этим большие проблемы, знаний маловато. Принять объект без пожаротушения, без наружного и внутреннего пожаротушения, без огнезащиты, без... да вообще без соблюдения требований ПБ (при условии наличия всего этого в проекте...) это как два пальца об асфальт для сегодняшнего Стройнадзора. Но есть у них некий стимул, потом ведь ГПН проверит (были преценденты по отмене их решений по вводу в эксплуатацию прокурорами, верней представление и администрация отменяла свои решения, вынесенные на основании их итоговых актов, а прокурорским "стучали" мы) и по голове может прилететь. А теперь представьте что будет если сами приняли и сами же потом надзирают, и это подневольные субъектовому руководству люди, боюсь что то мнение, которое бытует сейчас "хуже в области ПБ не может быть" резко будет звучать "а как всё прекрасно в области ПБ"... |
| |
|
[24.09.2016 20:26:44] | | Ув.FintFD! Конечно же от незнания в деталях, но общая картина "карманного" надзора мне знакома.
Я попытался поразмыслить об одном из вариантов. Понимаю, вариант - не самый лучший.
Другая крайность - пожарная полиция в виде "государственных карателей". Требует своего рождения с нуля, без присмыкания к чему-нибудь. Маленькая по численности, но эффективная служба с зарплатой выше средней по субъекту с жестким отбором через полиграф. |
| |
|
[24.09.2016 22:03:26] | | pp ®[20.09.2016 17:16:40]:"Уважаемые vinkler, остатки гпн.. К вам... Пипец?"
Есть, уважаемый заявитель темы, такая содержательная по смыслу пословица(излагаю по памяти): "Не было бы счастья, да несчастье помогло!". В нашем государстве ужесточается бюджетный кризис - содержать всякие МЧС-ы и подобные им "боярские причуды" НЕ ЗА ЧТО, вот и появляются подобные предположения (http://www.kommersant.ru/doc/3093174). Солидная деловая газета пустых фейков не публикует(новость услышал впервые по радио "Коммерсант-ФМ"),лично я уверен в правдивости этих предположений на 90%.
Так вот, логичный возврат "пожарной составляющей"(а остаток МЧС -в МО!) в МВД и является, по-моему, последней надеждой на реанимацию пожарной службы после "пользования" ею всякими шарлатанами из ниоткуда. Здесь главное - КТО возглавит ее в системе МВД, найдутся-ли личности родом из ПО, способные системно восстановить реальную( а не надутую пиарщиками МЧС!)единую идеологию обеспечения ПБ, авторитет и востребованность этой незаменимой службы в обществе.
НО прошу не питать иллюзий - без очередных издержек(оргштатные пертурбации) ЭТО не обойдется... |
| |
|
[25.09.2016 7:22:38] | | Доброго времени суток.
vinkler ® [24.09.2016 22:03:26]
Так вот, логичный возврат "пожарной составляющей"(а остаток МЧС -в МО!) в МВД и является, по-моему, последней надеждой на реанимацию пожарной службы после "пользования" ею всякими шарлатанами из ниоткуда.
Пожалуй, это едва ли не единственный способ. Причем реанимационные мероприятия следует проводить немедленно, пока пожарная охрана не приказала долго жить.
А после того, как больного получится вытащить из реанимации и перевести на больничку, возникнет вопрос, как жить дальше, чем его лечить и что делать.
С одной стороны, полицейские генералы будут заинтересованы в присоединении к себе пожарной охраны (финансирование, сохранение статусов органов управлений и т.д.).
Но известно, что МВД само в тяжелом положении. Например, сокращения численности в МВД:
-2014 год-110 тыс. чел.
-2015 год-100 тыс. чел.
-2016 год- 163 тыс. чел.
Перспективы экономики РФ на ближайшие три года известны и они далеко не радужные. Замораживания, экономия, сокращения, секвестры и прочие "прелести". На той неделе, например, произошел конфликт между главами Минфина и Минобороны по вопросу урезания бюджета оборонного ведомства на ближайшее время.
Если присоединение ПО к МВД произойдет, то попробуйте угадать, какие службы ого в первую очередь полицейское руководство постарается пустить под нож? Я думаю, что это будет не патрульно-постовая служба и не криминальная полиция. Скорее недавно присоединенные ФМС, наркоконтроль...
Ну и где он, тот руководитель пожарной охраны, который сможет решить вопросы не только в МВД, но и в правительственных структурах и федеральных органах исполнительной власти? Где взять второго Дедикова В.Е. или Кишкурно В.Т., а лучше два в одном, вопрос... |
| |
|
[26.09.2016 0:51:59] | | Ув. Su FPS ®, Кишкурно.. Забудьте.. Ближайшее время таких не то, что не будет - их попросту нет.. Ну, может, Бондар А.И. разве что..
Ув. vinkler ®, в преддверии очередных сокращений - поясните.. Почему бы уже попросту не кокнуть ГПН? |
| |
|
[26.09.2016 9:36:21] | | Мне также, как и -остатки ГПН-, периодически приходится возвращаться к вопросу: почему сразу не ликвидировать?
Пока нахожу для себя только один ответ: решение о ликвидации может принять только кто-то совсем наверху, а в данном случае завуалировано реализуются амбиции какого-то человека пониже. |
| |
|
[26.09.2016 13:28:55] | | остатки ГПН ®[26.09.2016 0:51:59]:"... в преддверии очередных сокращений - поясните.. Почему бы уже попросту не кокнуть ГПН?"
Я уже многократно излагал здесь свою точку зрения на происходящее с ГПН-ом. А чем(кем) заменим ЭТОТ правоохранительный орган в области обеспечения ПБ в российских условиях? Нынешние "долбодятлы" на разных уровнях властной вертикали, скорее всего, не ведая, что творят, медленно , но настойчиво УЖЕ ликвидируют систему ГПН как госструктуру: упразднили единую идеологию обеспечения ПБ в стране; "раздали(и процесс продолжается!)в пользование" госведомствам поднадзорные сферы(дожили - сам себя контролирую в области обеспечения ПБ!);создали полный сумбур в нормативно-правовом регулировании сферы ПБ; заменили госнадзор квази-процедурами на коммерческой основе и прочими подобными безответственными ересями и т.д.
Но "природа пустоты не терпит" - проблемы предотвращения опасных факторов пожара на все живое и вещественно-материальное, созданное умом и руками человека, могут сгинуть только вместе с самим огнем, что невозможно в принципе. Да, можно пустить в этой сфере все "на самотек"(минимизировать участие государства) и сами граждане тогда создадут систему защиты самоих себя и своего имущества от огня(например - через страхование), но и в таком случае без участия государства не обойтись.
Однако в наших условиях, потакая лукавым рыданиям и притворству дикого(МСБ)и госмонополистического капитализма,"уход" государства из госрегулятивных сфер обернулся взрывным ростом бизнес-шулерства и потоков всякой потребительской дряни, выплеснувшейся на так называемый наш потребительский рынок, от которых потребитель уже вопит "благим матом" и требует от государства защиты или сам создает квази-защитные организации, которым проще и доходнее заниматься вымогательством (по примеру надзорно-регулятивных госструктур!), а не борьбой с контрафактом.
Так кто же тогда в нашем государстве обеспечит НАМ защиту в области обеспечения ПБ, если ликвидировать ГПН?
У меня пока нет внятного ответа... |
| |
|
[26.09.2016 14:33:43] | | Ув. vinkler ®, всё это хорошо и понятно.. Но вот именно сейчас, в полной РОПе.. Вы искренне считаете, что ГПН (простите) "обеспечит защиту в области обеспечения ПБ" (с)? Защиту кого? Разве что бизнеса и верхов своей пятой точкой. Больше - никого. Для того, чтобы что-то обюеспечить - нужна заинтересованность и !понимание! саих обеспечяемых. А этого сейчас нет.. ну за исключением крупных объектов категорий А и Б (которые "сидят на трубе", в основном.. то газовой, то нефтяной). |
| |
|
[26.09.2016 14:53:08] | | На данный момент ГПН в том состоянии в котором он сейчас находится мне кажется он уже и самим ГПНщикам не нужен! (только тем кому до пенсии и т.д.) Ну сами подумайте сократили народ до безобразия, там где по 6-7 человек работало осталось 1-2 но нагрузку никто не уменьшил. Я не говорю про область куда сейчас молодых раскидали они вообще в шоке т.е. люди просто не понимают что от них хотят. Жалобы как были так и остались, пожары, проверки, СПО, анализы, информации и т.д. В сложившейся ситуации на данный момент ГПН сделать ничего не может и не сделает!! Ближайшее время будет очередное сокращение минимум 10-15 процентов, это уже точно, и не завидую ни тем кого сократят не тем кто останется! |
| |
|
[26.09.2016 14:55:43] | | З.Ы.: Ув. vinkler ®, кстати.. позвольте полюбопытствовать, откуель в Вашем лексиконе слово "долбодятлы"? ))) |
| |
|
[26.09.2016 15:06:38] | | остатки ГПН ® [26.09.2016 14:33:43]:"Для того, чтобы что-то обеспечить - нужна заинтересованность и !понимание! самих обеспечиваемых. А этого сейчас нет.."
Тогда, ув.остатки ГПН ®[26.09.2016 14:33:43], Вам необходимо жить в Швейцарии(бывал, прекрасная страна для жизни!), где живет большинство правильно ПОНИМАЮЩИХ(!!!) жизненные проблемы людей, хотя и разной национальности(немцы, французы, итальянцы и т.д.). Представляете, всеобщим большинством на референдуме они отказались(?!) от общего повышения пенсий, а также установления минимума доплаты(2,5 тыс. ЕВРО из бюджета) каждому(!) гражданину в месяц независимо от того, работает он или нет. Представляю абсолютно обратный результат подобных референдумов в наших условиях...
Поэтому, чтобы "вправлять мозги" своим гражданам в нужном направлении( в данном случае в области ПБ)пока в наших рассейских условиях необходим механизм государственного принуждения(ГПН), чтобы мы с Вами, ув.остатки ГПН ®, а также наши близкие и все остальные граждане могли с допустимой вероятностью быть уверены в пожарной безопасности посещаемого нами всего того, где приходится бывать по условиям жизни.
|
| |
|
[26.09.2016 15:57:19] | | Для ув. nemog ® [26.09.2016 14:53:08]
Благодарю за содержательное и иллюстративное дополнение моего здешнего поста(vinkler ® [26.09.2016 13:28:55]).
Когда деятельность госоргана(ГПН) лишена идеологии, внутренней логики, не преследует конкретных конечных целей своей деятельности и не обеспечена людскими и материальными ресурсами под эти цели - то и получим описанное Вами нынешнее состояние...
Для ув. остатки ГПН ® [26.09.2016 14:55:43]
Используемый мною обобщительный термин "долбодятлы" является публичным синонимом, надеюсь, хорошо известного Вам, однозначно трактуемого и широко употребляемого в "мужском разговоре" словосочетания(нечто подобное применено и Вами через использование аббревиатуры РОПа) |
| |
|
[26.09.2016 16:04:24] | | Ув. vinkler ®, просто.. данное словесо мною встречаемо довольно часто, но на другом ресурсе (сорри за мини-оффтоп).
По сабжу: ну для того, чтобы вправлять мозги - нужны (безусловно):
1) наличие мозгов у одних и других (немаловажно).
2) рычаги воздействия.
При условном наличии первого, второго-то нынешний ГПН лишают. |
| |
|
[26.09.2016 17:41:51] | | Ув.остатки ГПН ®, а что позволяет Вам надеяться на ТО, что упомянутый выше Бондар А.И.(остатки ГПН ®[26.09.2016 0:51:59]) способен стать "реаниматором ПО" во всероссийском масштабе? |
| |
|
[26.09.2016 18:31:54] | | vinkler ® а что позволяет Вам надеяться на ТО, что упомянутый выше Бондар А.И.(остатки ГПН ®[26.09.2016 0:51:59]) способен стать "реаниматором ПО" во всероссийском масштабе?
Ув. vinkler ®, как минимум потому, что он грамотный специалист в области ПБ, с глубоким пониманием процессов. Однако, по моему мнению, у руля должен быть человек с рычагом (очень большим), дабы успешно лоббировать данную реанимацию + при этом человеке должно быть окружение (замы) такие, как Ув. Александр Иванович в частности. Рулевой должен быть, с большим паровозом, который его идеи будет проталкивать наверху и соответственно прислушиваться к его мнению. На сколько мне известно, обсуждаемый, такими сильнейшими рычагами не особо обладает (хотя кто знает..., всё таки Питерский), при всём уважении к нему. |
| |
|
[26.09.2016 18:48:33] | | Ув. vinkler ®, потому что этот человек, как уже отметил ув. В Адеквате ®, обладает пониманием, ЧТО и КАК происходит в надзоре, какие проблемы есть (слабые, тонкие места), у него есть понимание, КАК это решить. Ну и.. если Вам посчастливилсоь лично общаться с ув. Александром Ивановичем, Вы должны были и сами понять, что человек этот очень грамотный. Одна только поставленная и грамотно выстроенная речь чего стоит (ведь глупый человек и изъясняется глупо). Другой вопрос, что его идеи и мысли не всегда понимают даже те, кто занимается ГПН.
Ув. В Адеквате ®, полагаю, таким "рычагом" успешно может стать господин Кададов. Во всяком случае они друг друга понимают, хотя оба обращаются в разных сферах, связанных с ГПН, скажем так. И если Александру Ивановичу от Сергея Александровича будет выдан определённый кредит доверия при условии невмешательства в их деятельность, полагаю, что это довольно скоро начнёт приносить свои положительные плоды. Опасность в данном случае только одна - наличие излишних усложнений (будучи человеком очень въедчивым по натуре и интересующимся всеми сопутствующими мелочами), вследствие которых простые процессы могут превратиться в сложные, чего в условиях дефицита кадров не хотелось бы на данном этапе, так как подобное приведёт лишь к фиаско.
З.Ы.: первое, с чем стоило бы разобраться для дальнейшего успешного функционирования ГПН, - это исключение из планов, реестров и прочих обрабатываемых данных наименования ЮЛ/ИП (переход к единому знаменателю - объектам защиты), которые (по сути) нужны при вынесении распоряжений и актов, не более.
Второе - с профилактической работой (объёмы), которую ныне нанизывают в обязанности, даже не представляя ещё, с какими последствиями можно столкнуться впоследующем. Нет критериев достаточность этой профработы - это настолько непонятная субстанция, ажно оторопь берёт (с). |
| |
|
статист ®
[26.09.2016 20:37:47] | | Остаткам ГПН: работаю на трубе, куча категорий А и Б. Помимо понимания есть ещё и законное принуждение. Оно первично. Вторично (но тоже немаловажно) ответственное отношение людей к своей работе. Ну и элементарное здравомыслие.
Не будет ГПН - жизнь не остановится. Пустота заполнится и как-то само собой отрегулируется. Роль государства исключительно в обеспечении неминуемости наказания за косяк. Причинение вреда жизни и здоровью должно быть оценено в рублёвом эквиваленте. Эффективность нововведений? Вопрос, конечно, спорный, но и эффективность ныне (и ранее) существующего тоже оставляет желать...
Далее. Предложение отменить ЮЛ и ИП из всевозможных планов с точки зрения удобства проверок и качества оценки состояния вполне оправдано, НО... Пока есть ГПН, есть и кнут, а в качестве кнута - КоАП. А вот он-то как раз и не предусматривает "объекта защиты". Объект защиты хрен накажешь.
Пример объекта защиты - первые два этажа жилого дома (не сообщаются с жилой частью). На втором этаже крупная страховая. а на перовм коридорный тип и куча всяких контор (парикмахерские, риэлторы, магазинчики, дизайнеры и т.п., половина собственники. а половина арендаторы) МОПы в общей собственности пропорционально площади помещений. Кому за МОПы претензии выдвигать? И если у чела несколько таких объектов по городу. он что. должне только успевать за контролёрами бегать. кому когда взбредёт проверить? Тоже не дело... |
| |
|
[26.09.2016 21:18:59] | | статист ®[26.09.2016 20:37:47] "Не будет ГПН - жизнь не остановится. Пустота заполнится и как-то само собой отрегулируется..."
Вы правы, например ростехнадзором или иным надзором.
К сожалению "ответственного отношения" можно достичь только с оглядкой на надзор.
К сожалению, нет в практике - добросовестных исполнителей (это в отношении собственников или главных акционеров, а также исполнителей - менеджеров).
Хотя и надзорщики бывают (часто в последнее время) не совсем в адеквате. |
| |
|
[26.09.2016 22:12:36] | | "Не будет ГПН - жизнь не остановится. Пустота заполнится и как-то само собой отрегулируется. Роль государства исключительно в обеспечении неминуемости наказания за косяк. Причинение вреда жизни и здоровью должно быть оценено в рублёвом эквиваленте. Эффективность нововведений? Вопрос, конечно, спорный, но и эффективность ныне (и ранее) существующего тоже оставляет желать..."
Напоминает слова "великих", которые развалив союз, говорили, что демократия, рыночная экономика все сама отрегулирует, и все мы видим печальный итог этой истории. |
| |
|
[26.09.2016 22:57:54] | | Ув. статист ® [26.09.2016 20:37:47], как-то Вы прям опять всё в кучу. При чём тут вопрос разграничения ответственности? Это второй вопрос и абсолютно иной.. Это уже КоАП.. если внимательно прочитать ФЗ-294, то роверка заканчивается составлением АКТА проверки, не протоколом или предписанием.. Это уже принятие мер по РЕЗУЛЬТАТАМ проверки, а РЕЗУЛЬТАТОМ как таковым является Акт, и ничто иное. Просто у многих каша в голове. Для чего проверка? Не чтобы наказать, а чтобы проверить на наличие/отсутствие нарушений. Ответственность - вопрос уже следующий.
По оводу МОП - солидарная ответственность. Так как КоАП не разграничивает доли, то каждому по протоколу, проблем нет.
По поводу бегать.. Никто не обязывает ЛИЧНО присутствовать.. ну ещё тут права ЮЛ/ИП/ГР не хватало цитировать.. ну что Вы, право.. представителя отправил - и всё. Сейчас даже представители на заказ - ради Бога. Что-то не те поводы, чтобы избегать проверок.. Меня всегда поражало стремление убежать, когда заявляешь, что "чистенький".. На воре (МСБ) и шапка горит.. (ничего личного).
Не будет ГПН - жизнь не остановится.. Вот только, справляя по своему ребёнку панихиду после очередной Хромой или АдмиралЪ-а, думается мне, никто не будет столь категоричен, понимая, что жизнь ребёнка загнали в какие-то риски.. Понимая, что никто ответственности не понесёт (ну разве что назначенный инспектор ГПН), что вложенные в него 10-20-30 и т.п. лет жизни - ничто, по сравнению с профанацией во имя чьей-то прибыли.. Тьфу, противно аж от осознания этого всего.. Вот повизжали-поорали по поводу 8 погибших на пожаре.. а итог?.. Всё дальше идёт своим чередом.. "авось меня пронесёт".. Пипл хавает.. приучили к кормушке - вот и хавает.. И НОРы схавает, и РОПы схавает.. Лишь бы кто-то богател.. А риск сгореть поменьше, чем попасть в ДТП с участием мажора - что ж теперь.. люди гибнут, такова жизнь, да? Так считаете?.. Я горд жить в стране, где большинство думают подобным образом.. Поколение циников, которым элементарные моральные нормы чужды.. (не в Ваш адрес, ув. статист, просто накипело, простите).
Больше Вам скажу.. не будет ГПН - жизнь и для бывших ГПН-щиков не остановится.. Ну сменят окрас, начнут зарабатывать на эфимерных рисках (+/-= чужих жизнях).. И кого будете ненавидеть, когда ГПН сгинет?.. Налоговую? Не дадут, ибо мзда неизбежна и любое неповиновение - сами знаете что.. Так что не стройте иллюзий, уважаемые, на ГПНе просто отыгрываются как на слабом беззащитном калеке - его пинают нынче все, кому не лень, а приёмные отцы настаивают ещё и на занятие древней профессией с бизнесом - там от..хихи, там подставь, там без сообществ не пукни.. Блат в узаконенном виде эти бизнес-сообщества, не иначе.. Как и все эти СРО.. (опять требуквенное).. |
| |
|
freelander
[27.09.2016 8:07:18] | | Если уж говорить прямо, то ГПН как такового уже года 2-3 как нет, он напоминает тяжело больного человека когда все родственники знают конечный итог, готовы к этому, но все-таки надеются на чудо, а в итоге... В общем осталось панихиду отпеть и поминки справить. Вот посмотрите чем сейчас занимается ГПН: бесконечные отчеты с выдуманными цифрами, так называемая "профилактическая работа" (это отдельная тема) и еще разные "очень нужные вещи", мы сейчас просто клерки, за этим потоком бреда просто начинает забываться все чему тебя учили в институте 5 лет да и чему сам в последующем научился, наверно было бы эффективней для нынешних задач не учится 5 лет, а просто пройти курсы секретаря-референта. Короче полная деградация.А по поводу рычага вспомните сколько раз при проверке вам говорили, что денег нет на соблюдение ТПБ, а когда речь начинает заходить о приостановке (особенно касаемо нашего ответственного и горячо любимого МиСБ)так сразу деньги чудесным образом появляются и все устраняется еще до рассмотрения дела в суде. Я всегда удивлялся тому что люди покупают себе машины с максимальным количеством систем безопасности, платят за это деньги и не малые, ставят сигнализацию, чтобы обезопасить себя любимого и свою собственность, а вот когда это касается ПБ то здесь все как-то спускается на тормозах. Нет у наших людей пока осознания необходимости соблюдения ТПБ, хотя все учились в одних школах и каждый раз про это говорили, потому и уничтожают всю систему ПБ как непонятный и не нужный элемент. И процитирую моего "любимого" персонажа нашей политической жизни: "Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес. Но вы же не пошли в бизнес, как я понимаю, ну вот".Правда он про другие профессии говорил, но к нам это тоже подходит, это просто универсальный лозунг какой-то. |
| |
|
статист ®
[27.09.2016 8:16:23] | | Блин, цитаты не вставляются. Ладно, попробую так...
cnfhsq ® [26.09.2016 21:18:59] - "К сожалению "ответственного отношения" можно достичь только с оглядкой на надзор. К сожалению, нет в практике - добросовестных исполнителей"
Как правило - "ДА", вынужден согласиться. Естественно с сожалением. Но, как и любое правило, это тоже имеет исключение. И довольно частое. Особенно в отношении МСБ. Если собственник с головой, то и сам выполнит некие мероприятия, отвечающие здравому смыслу. А вот нормы зачастую громоздят громоздкие нагромождения ненужных требований. И все они стоят денег.
Очередной пример (мои клиенты). Сидит фирмочка в цокольном этаже (заглубление менее 1 м) - четыре кабинета, санузел и комната для чаепитий с выходом в общий коридор. Максимум восемь человек когда все в сборе. Отделка в коридоре негорючая (плитка - пол, короед - стены, побелка - потолок). Выходы по 0,78 м. Окна в каждом кабинете полноценные 1,5х1,5 м, открываются. Нахера второй выход? Нахера дымоудаление при длине коридора 9 м? Всё повыполняли - сигналка, журналы, инструктажи, огне-тушители и прочее, но всему же есть предел! Съехали короче, не поверили в расчёты. Отделка, сети и частично мебель - минус фирме. Это кому мешало? И такое сплошь и рядом.
Инженер_по_ПБ ® [26.09.2016 22:12:36] - "Напоминает слова "великих", которые развалив союз, говорили, что демократия, рыночная экономика все сама отрегулирует, и все мы видим печальный итог этой истории."
Не хотелось бы начинать политических диспутов, НО... А Вы уверены, что мы видим "итог" именно "этой истории"? Меня вот терзают смутные сомнения. Кроме того, это ещё однозначно не итог - жизнь своё возьмёт и как-то всё равно будет, ведь никогда такого не было, что бы никак не было (или как там у незабвенного Гашека - очень вольно излагаю по памяти). Если Вам очень жаль ГПНа всё же постарайтесь понять - то что работало в одной экономической фармации (да и работало ли?), то может быть не жизнеспособно в другой. Если не верите, то поведайте где и как часто подковываете лошадь? ГПНу дорога туда же, куда и Вашей лошади...
остатки ГПН ® [26.09.2016 22:57:54] - "Меня всегда поражало стремление убежать, когда заявляешь, что "чистенький".. На воре (МСБ) и шапка горит.. (ничего личного)."
Да не чел должен подстраиваться под государство, а наоборот, государство должно обеспечивать ему приемлимые условия жизни. Желательно так, что бы он о государстве даже не вспоминал.
Вопрос ответственности пожалуй главный. Недопустимо ущемлять права чела, в том числе и проверять его имущество в его отсутствие. Ну недопустимо. Затрахаешься КоАПом размахивать, если на одном объекте десятка полтора собственников. Представитель для проведения проверок - тоже денег стоит... Хотя по мне - это тоже вполне приемлимый бизнес, если востребованный. Единственный вопрос для государственников: чел работает платным представителем при проверках - он для государства какую пользу приносит? Больше чем бухгалтер, исчисляющий НДС в бюджетных конторах, или меньше?
И снова цитата: "Вот только, справляя по своему ребёнку панихиду после очередной Хромой или АдмиралЪ-а, думается мне, никто не будет столь категоричен, понимая, что жизнь ребёнка загнали в какие-то риски.."
В отношении себя обвинения в цинизме считаю комплиментом. Итак, Ваш пример считаю неудачным. Смею напомнить, что "Хромая лошадь" располагалась под окнами органа ГПНа и инспектора каждый день об неё спотыкались. Её это уберегло? Родственники пострадавших как относятся к организации ГПНа?
Отстатки ГПН: "Пипл хавает.. приучили к кормушке - вот и хавает.. И НОРы схавает, и РОПы схавает.. Лишь бы кто-то богател... И кого будете ненавидеть, когда ГПН сгинет?.. "
Как раньше хавал ГПН, так и всё остальное схавает... И всем, поверьте, пох на ГПН, о нём и не знает никто, пока не столкнётся непосредственно. Ну а насчёт кого ненавидеть - свято место пусто не бывает. Ну ГПН-то ненавидеть ну уж совсем смешно. А насчёт отыгрывания на слабом беззащитном калеке - ну всё, не выдержал естественного отбора, нахер с лодки. |
| |
|
статист ®
[27.09.2016 8:33:57] | | freelander [27.09.2016 8:07:18] - "А по поводу рычага вспомните сколько раз при проверке вам говорили, что денег нет на соблюдение ТПБ, а когда речь начинает заходить о приостановке (особенно касаемо нашего ответственного и горячо любимого МиСБ)так сразу деньги чудесным образом появляются и все устраняется еще до рассмотрения дела в суде."
Если Вас с работы выгонять начнут вот прям завтра или альтернативно 100 тыр. дяде на карман надо выдать, поверьте, половина сотрудников денежку принесёт. И стоить (не в финансовом плане) им это будет ровно столько же, сколько и горячо любимому МиСБ. Вы конкретно к себе такую ситуёвину приложите и подумайте, денежку дадите или уволитесь.
freelander [27.09.2016 8:07:18] - "Я всегда удивлялся тому что люди покупают себе машины с максимальным количеством систем безопасности, платят за это деньги и не малые, ставят сигнализацию, чтобы обезопасить себя любимого и свою собственность, а вот когда это касается ПБ то здесь все как-то спускается на тормозах. Нет у наших людей пока осознания необходимости соблюдения ТПБ, хотя все учились в одних школах и каждый раз про это говорили, потому и уничтожают всю систему ПБ как непонятный и не нужный элемент."
Да потому, что безопасность и комфорт - вещи вполне понятные и конкретные, и если за них не платить, то наказание тоже вполне конкретное и понятное. Или мучиться будешь или к верхним людям уйдёшь. А ПБ - это ХЗ что такое. И в случае ахтунга фиг знает, помогут ли выполняемые мероприятия. ГПН палка в руках слепого - системности никакой и эффективность сомнительная (в основном из-за норм, но это моё сугубо лично мнение). А закон в случае причинения вреда кому-либо и так предусматривает ответственность. Обязанность государства обеспечить неминуемость наказания ЗА ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА третьим лицам. Своей собственностью чел В ПРАВЕ РАСПОРЯЖАТЬСЯ как пожелает. |
| |
|
freelander
[27.09.2016 8:58:47] | | статист ® [27.09.2016 8:33:57] "Обязанность государства обеспечить неминуемость наказания ЗА ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА третьим лицам". Обязанность государства-обеспечить безопасность его граждан, а не карать за ее необеспечение. По крайней мере так должно быть |
| |
|
[27.09.2016 9:26:44] | | Да блин, чё у меня цитаты не вставляются?
freelander [27.09.2016 8:58:47] - "Обязанность государства-обеспечить безопасность его граждан, а не карать за ее необеспечение"
Стесняюсь спросить, ну и как? Получается обеспечить? И как в этом благом начинании ГПН помогает? |
| |
|
статист ®
[27.09.2016 9:28:41] | | Вы же сам, уважаемый freelander, этой фразой утверждаете, что ГПН вообще не соответствует заявленной цели - карает за необеспечение и только |
| |
|
freelander
[27.09.2016 9:30:18] | | статист ®[27.09.2016 8:33:57] "А ПБ - это ХЗ что такое. И в случае ахтунга фиг знает, помогут ли выполняемые мероприятия. ГПН палка в руках слепого - системности никакой и эффективность сомнительная (в основном из-за норм, но это моё сугубо лично мнение)". Да, да и еще раз да. ГПН нужен, но нужно не его реформировать, а навести порядок в нормах и создать понятные правила игры для всех как проверяющих так и проверяемых, чтоб какой-нибудь ИП, являющийся собственником магазина просто открыл одну маленькую книжку под названием "Обеспечение ПБ на объектах торговли" где на 10-20 страницах написан исчерпывающий перечень требований (на подобии ПДД)и знал чего от него хотят |
| |
|
[27.09.2016 9:36:05] | | freelander [27.09.2016 9:30:18]
Тс-с-с-с. Страшную тайну раскрываете... |
| |
|
freelander
[27.09.2016 9:42:56] | | статист ® [27.09.2016 9:26:44]"Стесняюсь спросить, ну и как? Получается обеспечить? И как в этом благом начинании ГПН помогает?" ГПН также помогает как и инспектор ГИБДД одним своим присутствием на дороге помогает снизить скорость, тем самым обеспечив безопасность. К сожалению на данный момент пока это только так, только вот все эти бесконечные тупые реформы которые нацелены исключительно на экономию денег министерству (читать отдельным его представителям) и представителям бизнеса (не нужно будет деньги вкладывать в обеспечение ПБ), не приведут к качественному сдвигу в этом направлении. А ГПН всё-таки нужен, но его будущее так туманно и зависит от того в какую сторону шевельнется пуля (или противотанковый снаряд) в голове принимающих решение. |
| |
|
статист ®
[27.09.2016 10:04:18] | | Ещё раз говорю о недопустимости сравнивания инспекторов ГПН и ГИБДД. Поскольку один ПРЕСЕКАЕТ вполне конкретное нарушение либо своим видом, либо действием: Машина ехала быстро и вот уже снизила скорость - правонарушение пресечено. А другой ни хрена не пресекает. Он констатирует факт, составляет бумажки, заваривает административную кашу, кудахчет, хлопает крыльями и делает ещё кучу забавных телодвижений из ритуальных танцев, но НИ ХРЕНА НЕ ПРЕСЕКАЕТ. Объект как эксплуатировался с нарушением, так и продолжает.
Утверждение о реформировании в целях сохранения денег для бизнеса просто смешно - никто о них не думает и нафиг они никому не нужны.
А ГПН всё-таки нужен - для ЧЕГО? Могу согласиться, что для бюджетных государственных и муниципальных учреждений он нужен, но только при соответствующем экономическом обосновании. А для всех остальных - как альтернатива другим методам обеспечения ПБ и только на платной основе. Не более и не далее |
| |
|
freelander
[27.09.2016 10:23:05] | | Уважаемый "статист" следуя Вашей логике то и инспектор ГИБДД ничего не пресекает, т.к. машина проехав его как правило опять набирает скорость и опять нарушает.И что он пресек? Конкретное нарушение в конкретный момент времени? Так же и инспектор ГПН, опять же следуя Вашей логике, пресекает, т.к. перед его приходом открываются и расчищаются все эвакуационные выходы, приводится в исправное состояние АПС и т.д. С Вашей цитатой: "А для всех остальных - как альтернатива другим методам обеспечения ПБ и только на платной основе", не согласен, т.к. нет у нас еще того осознания что мы добровольно будем соблюдать ТПБ, ну не пришли мы еще к этому по какой причине сложно ответить. Люди у нас начинают задумываться об обеспечении ПБ только тогда, когда сами с эти столкнулись, бывают конечно уникумы которые действительно задумываются об этом и не из-за страха, что их оштрафуют, а по совести, но таких просто единицы. |
| |
|
[27.09.2016 10:25:02] | | Ув. статист ®, Вы меня не услышали, понапрасну приняв что-то в свой адрес.. В моём посте нежелательно вырывать фразы из контекста.. Ведь каждая вырванная фраза - как вырванная статистика (Вам, как статисту, должно быть доподлинно известно, что вырвать можно как хорошее, так и плохое, а можно и придумать показатель под ответ), поэтому пост всё же мой был целиковый.
Что касается дымоудаления и не менее второго эваковыхода: ну не всё ж так просто.. Что за лопух, получается, проектировал такое здание? Или опять влезли с производством пороха в детский садик и кричат потом, что "ГПН кАзлы"?.. Бред какой-то.. тем паче дымка для 8 человек.. Не верю.
Полтора десятка? Хахаха ))) Однотипные протокола.. Ну вот вообще "пугать ежа голой опой" ))) А проверять что - обязательно? или в Вашем регионе практика 19.4.1 отсутствует?.. Баба с возу - кобыле легче (с) Эти два аргумента (размахивать и замучаешься) скорее надуманны.
С Кобылой-калекой, может, и неудачный.. да только какая разница, таких примеров масса.. дело не в примере, а в том, что Вы опять вырвали из контекста, не ответив, к сожалению, на суть.
Не выдержал естественного отбора ))) Сам себя слопал он, этот ваш ГПН, какой там отбор.. прям конкурс на ТНТ ))) Так вот если уж "с лодки" - так пора бы уж "с лодки".. Да только держат всё его, окаянного.. Не скажете - зачем? |
| |
|
статист ®
[27.09.2016 10:33:17] | | "машина проехав его как правило опять набирает скорость и опять нарушает.И что он пресек?"
Вы утверждаете, что и ГИБДД не нужна? Инспектор пресёк конкретное нарушение. Повторный набор скорости - следующее событие, никак не связанное с предыдущим. ГПНщик ни хрена не пресекает. Ну нашёл, что АПС не работает - пошёл писать бумаги. А она как не работала, так и не работает. А объект эксплуатируется. Ничего он не пресёк, кучу времени и сил потратил - это да, но не пресёк.
"нет у нас еще того осознания что мы добровольно будем соблюдать ТПБ".
У кого нет? У Вас нет? Почему ярлыки навешиваете? У меня, например, есть. У остатков ГПНа тоже есть. У кого конкретно нет? Если нет, пусть расплачивается рублём. Приведу пример ОСАГО. Исполнение корявое, но системный подход верный - страховаться должна ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед другими людьми. Имущество - исключительно по желанию. |
| |
|
[27.09.2016 10:39:52] | | Да, к сожалению обсуждение свелось к дискуссиям "слепых с глухими" - не интересно... |
| |
|
[27.09.2016 10:42:54] | | Ув. статист ®, Вы давно видели инспектора ГИБДД на дороге? А права их знаете? А решения судов по поводу слова "чмошник" в адрес инспектора ГИБДД с экспертизой установленны лингвоанализом, что, мол, от слова "чмокать" - в курсе?.. Ну а про 250-500 рублей штрафа для господ на ягуарах да бэхаха с мэринами - смешно вообще. Что эти инспектора пресекли, когда людей на остановке сбивали толпами, когда гоняют, где хотят, молодые отпрыски?.. Вот уж только за ГИБДД не надо =D
Ну нашёл, что АПС не работает - пошёл писать бумаги. А она как не работала, так и не работает. А объект эксплуатируется. Ничего он не пресёк, кучу времени и сил потратил - это да, но не пресёк.
(с) - Ну так верните пломбираторы в руки инспекторов? Что - страшно сразу стало? ))) Сразу же зато попресекают.. Не? )))
У остатков ГПНа тоже есть. (с) Ув. статист.. будучи, безусловно, законопослушным гражданином, всё же скажу Вам, что в рамках админответственности я в воле поступить так или иначе, заранее ведая, смогут ЛИ доказать в рамках КоАП РФ то или иное нарушение. Например - вы не превышаете на +10 скорость при движении, зная, что за превышение на 10+ не штрафуют? |
| |
|
freelander
[27.09.2016 10:44:03] | | Как раз наоборот я придерживаюсь того мнения,что надзор нужен,в том числе и ГПН.А про нас я говорил про людей в абсолютном их большинстве.Очень рад что у Вас есть понимание необходимости соблюдения ТПБ хотя могли бы и не озвучивать т.к. находясь на этом портале Вы уже это обозначили. |
| |
|
статист ®
[27.09.2016 10:55:09] | | Полтора десятка протоколов однотипных на деревню дедушке? Устанешь вручать.
Кто здание проектировал - ХЗ, но опасности не вижу. В чём она? Дымка для восьми человек - п. 7.2 СП7 - постоянное пребывание и цоколь.
Зачем ГПН не добивают - сложно сказать. Для себя объясняю так:
1. Традиционно был, а значит должен быть (скрепа, так сказать, плюс закоснелое мышление и боязнь перемен)
2. Дополнительные рабочие места (скока родственников трудоустроено благодаря ГПНу? Скока звёзд уже есть и впереди маячит! ВАП же не скажет: "ГПН не нужен! Убрать у меня из подчинения 20000 рыл!")
3. Имитация заботы о населении (бытует мнение, что ГПН обеспечивает безопасность)
4. Дополнительный способ оказания влияния на развитие бизнеса (оказание услуг в сфере ПБ с использованием административного протектората).
Ну и куча разных причин ещё может быть - у меня кругозор узковат к сожалению. Может там что-нибудь и ещё есть.
Про практику по 19.4.1 не знаю - давно отошёл от дел.
Вернуть пломбираторы? Вы серьёзно? Мы имеем с одной стороны сплошь несознательное население, а с другой стороны святых инспекторов? "Райпожиимператор" ни о чём не говорит такое слово? В условиях тотальной правовой безграмотности чел с пломбиратором просто вынужден будет превратиться в такого. Да заодно уж и пистолетики им выдать, а то потом здесь же будем нюни разводить, что парня в порыве страсти коммерс грохнул, а ему и оборониться нечем было. И это будут просто нюни, без сожаления и способа решить проблему
Инспекторов ГИБДД на дороге регулярно вижу и даже недавно был обилечен ими. Чморить их не пробовал и не собирался, да и с их стороны всё было вежливо-культурно. Сбивание людей на остановках они пресечь не могут. Воля случая - главное, чтобы нарушитель не смог от ответственности уйти. Эффективность ГИБДД для меня не очевидна, но поскольку не спец в теме, рассуждать не буду. |
| |
|
[27.09.2016 13:05:22] | | Ув. остатки ГПН ®, честно говоря г-н Кададов не подходит на роль рычага для реанимации, ибо он сам исполнитель желаний г-на министра. Для этого нужна личность не которая кого-то слушает, а которую слушают, прислушиваются и у которого в руках (от больших повелителей) карт-бланш. Таким был Кириллов Г.Н., у которого всегда в кармане была козырная монтана, и чьи прихоти ШСК всегда воплощал в жизнь (до сих пор не понятно почему). |
| |
|
статист ®
[27.09.2016 14:44:20] | | Уважаемый остатки ГПН, не понял Вашего сарказма (или чего там ещё было) вот тут: "Ну а про 250-500 рублей штрафа для господ на ягуарах да бэхаха с мэринами - смешно вообще".
Перед Конституцией у нас все пока (декларативно) равны. Я не против вышеупомянутым гражданам раз в 10-20 штрафы за нарушение ПДД увеличить. НО!!! Тогда давайте уж и основной закон менять - пусть платит 50 тыр., но все ему обязаны два раза "КУ" делать. А пацак вообще должен носить цак! |
| |
|
статист ®
[27.09.2016 15:13:40] | | vinkler ®: "Да, к сожалению обсуждение свелось к дискуссиям "слепых с глухими" - не интересно..."
Уважаемый vinkler ®, понимаю, что мы толчём воду в ступе.
1. Я убеждён, что ГПНу в нынешних условиях не место в жизни (за исключением государственных и муниципальных учреждений - и то под вопросом). Коллеги говорят, что я не прав - де ГПН спасает-защищает. Для меня данный довод не убедителен - назвать конкретных людей, кого спас ГПН невозможно. Это моя точка зрения и опрокинуть её, к сожалению, пока никому не удалось. Какие-либо иные конкретные формы существования и методы его (ГПН) работы тоже никто не озвучил, поэтому в данном направлении "дискуссия" не движется.
2. Коллеги, напротив, убеждены, что ГПН обязательно нужен, хотя в массе своей согласны с его неэффективностью. На мои доводы реагируют тоже немногословно - народ де не готов (несознателен, жуликоват, жадноват и т.п.). Обоснованы ли подобные утверждения? А то!!! К их устранению я вижу как минимум два (сразу и навскидку) пути:
А) Введение противопожарного страхования по типу ОСАГО. Принципы и механизмы продумываются представителями передовой пожарной мысли. Лично мне ПОХ, что там будет, лишь бы правила были строги и понятны, а закон принудил бы их исполнять.
Б) Поменять народ. Например, нарожать новых. Вот здесь лично я могу принять участие.
Оба приведённых мной варианта обсуждаемы. Третий, пятый и восьмой варианты также приветствуются, но пока мы их что-то не видим.
В свете изложенного прошу "прозрить" меня, а то неохота быть ни слепым, ни глухим. |
| |
|
111...
[27.09.2016 16:35:01] | | статист ® [27.09.2016 15:13:40]... два пути:..Б) Поменять народ. Например, нарожать новых. Вот здесь лично я могу принять участие........
Простите, всегда считал, что статист - это он. А теперь что получается???
Предложение для внесения в 69 ФЗ - в ходе мероприятий по контролю инспектору вменить в обязанности проведение дополнительной работы на объектах по улучшению демографии...
|
| |
|
статист ®
[27.09.2016 16:50:32] | | Уважаемый 111... - исключительно посильное участие приму если надо. Хотя... там вроде лимон баксов обещали в случчего...
Предложение формулируйте конкретней! А то инспекторы пустятся во все тяжкие и в погоне за рублём позабудут о ПБ (приобретут навыки другой, более прибыльной, профессии). Правда-правда, Вы их ещё просто плохо знаете. |
| |
|
freelander
[27.09.2016 16:57:58] | | Как лихо стрелки были переведены на инспекторов, чувствуется школа МЧС, в особенности ее власть держащих |
| |
|
[27.09.2016 17:07:21] | | статист ®[27.09.2016 15:13:40]: "В свете изложенного прошу "прозрить" меня, а то неохота быть ни слепым, ни глухим".
Уважаемый статист ®, я не медик и не смогу помочь "ни слепым, ни глухим" с их проблемами. Да и в области понимания сущности и необходимости госсистемы обеспечения ПБ, присутствующей ВЕЗДЕ и ВСЮДУ в нашей жизни, начиная от глубокой шахты и завершая космическим кораблем, не хочу уподобляться здесь преподавателю пожарно-технического училища, излагающему азы пожарного дела курсантам-первокурсникам(хотя невольно иногда "сползаю" на эту стезю - см. здесь же vinkler ® [26.09.2016 13:28:55]).
Вы за реализацию принципа "анархия - мать порядка" в сфере обеспечения ПБ - могу только посочувствовать(!) такому уровню технического и правового кругозора.
Ваше предложение по "противопожарному ОСАГО" не может быть реализовано в принципе, поскольку противоречит Конституции РФ(государство не вправе ПРИНУЖДАТЬ своих граждан к обязательному сохранению своего имущества!), а действующий принудительный аналог(фактически суррогат!) страхования гражданской ответственности владельцев ОПО является формальным и минимально эффективным вследствие своего монополизма, а также и государственного регулирования страховых тарифов.
Реализацию предложения "поменять народ" в н.вр. стимулируют все в государстве, но не факт, что появятся вместо нас более сознательные, поскольку "бытие определяет сознание", а в этом отношении мы "увязли" в правосознании и менталитете советского периода нашей истории.
Вы живете(работаете, передвигаетесь в пространстве и т.д.) в относительно безопасных условиях обеспечения ПБ, не понимая, к сожалению, что некто от лица ГПН-а когда-то создавал (разрабатывал нормативы ПБ, требовал и надзирал за их реализацией) эти условия. Перевод ЭТОГО всего в условия анархии(что мы и наблюдаем!) является просто госглупостью с непредсказуемыми последствиями... |
| |
|
[27.09.2016 17:46:51] | | vinkler ® [27.09.2016 17:07:21]: "Ваше предложение по "противопожарному ОСАГО" не может быть реализовано в принципе, поскольку противоречит Конституции РФ(государство не вправе ПРИНУЖДАТЬ своих граждан к обязательному сохранению своего имущества!)".
Ни в коем разе!!! Страховать исключительно ответственность - имущество только добровольно. И результатом страхования должно быть не обеспечение безопасности, а гарантия финансового возмещения ущерба третьей стороне, данный ущерб получившей. Собственник заинтересован ущерба не причинять. Пускай вертится как хочет (можно палец о палец стукнуть, а можно и на авось понадеяться). Как иначе реализовывать - не прикладу ума. Что объект, проверенный (или что он там будет делать) страховым агентом, что объект, проверенный инспектором ГПН, при аналогичном состоянии - одинаково опасны или одинаково безопасны. Причём на момент окончания проверки - дальше за всё несёт ответственность собственник (уже со следующей минуты). В некоторых случаях ответственность с ним разделяют инспектор и страховой агент, данный объект проверявшие.
Кроме того, необходимость нормирования в строительстве никаким сомнениям не подвергается (по крайне мере мною).
Далее, какими станут потомки - ХЗ. На своих смотрю - не очень. Но может что и придумают путное. Будем посмотреть.
Кроме того, тезис "бытие определяет сознание" по меньшей мере спорный. Что первично - бытие или сознание? Холивар, однако. И Вы, уважаемый vinkler, не отходя от кассы прямо в том же предложении всю спорность его и подтвердили, дескать бытие-то поменялось, а вот правосознание и менталитет - извините.
А у меня сознание такое - от чего считаю нужным и где жду беды - стелю солому. Живу на первом этаже - никого не промочу. Следовательно не страхуюсь. А меня могут легко - застраховался. ХЗ что тут первично - бытие или сознание, но сделал так.
И в дополнение (для всех). Тут на соседней ветке один коллега опросик устроил, что у кого дома есть и противопожарных приблуд. Ветка что-то не очень популярна, но, господа пожарные инспектора, хотя бы для себя (не обязательно на форуме) попробуйте ответить на поставленные вопросы. |
| |
|
КоронаР ®
[28.09.2016 23:38:52] | | ИМХО ГПН в том виде, какой он есть сейчас - никому не нужен. Мне прямо в лицо ГПНщик утверждал (майор), что ГПН - это чистейшей воды контора по заработку левых денег по типу ДПС, когда только лишь от 1го инспектора зависит - выписать тебе штраф или отпустить с миром. Контроля нет, отсюда и коррпуция.
ПС, недавно в отрядах проходило доп занятие по разъяснению ППР среди нач состава. В том числе активно обсуждалось право начальника гарнизона составлять адм протоколы. К чему бы это? А не ктому, что начкары опять будут ходить по школам и садикам, а права главного пож инспектора передадут в отряды? |
| |
|
[29.09.2016 4:07:25] | | КоронаР ® [28.09.2016 23:38:52] ПС, недавно в отрядах проходило доп занятие по разъяснению ППР среди нач состава. В том числе активно обсуждалось право начальника гарнизона составлять адм протоколы. К чему бы это? А не ктому, что начкары опять будут ходить по школам и садикам, а права главного пож инспектора передадут в отряды?
Уже передали, соответствующие изменения в положение о НПН внесены. |
| |
|
[29.09.2016 9:58:32] | | В консультанте уже есть http://www.consultant.ru/cons/cgi/on... |
| |
|
[29.09.2016 11:20:25] | | Получается, что на сегодняшний день на одной и той же территории ДВА главных государственных инспектора по пожарному надзору (с равнозначными правами и обязанностями)- начальник отдела ГПН (так как вливания в отряды, там где это должно быть, не произошло) и начальник отряда. На одной и той же территории может быть сразу ДВА ГГИ??? Не является ли это конфликтом интересов? |
| |
|
[29.09.2016 11:59:58] | | В Адеквате ®
[29.09.2016 11:20:25]
Точно так и получается. |
| |
|
[29.09.2016 12:33:05] | | В ст. 9 294 ФЗ с 01.01.2017 вносятся изменения... |
| |
|
[30.09.2016 14:40:50] | | Ув. ZAGREB ®, поясните? |
| |
|
[30.09.2016 15:39:42] | | 03.07.2016 N 277-ФЗ |
| |
|
[30.09.2016 16:29:38] | | Закон о защите бизнеса при осуществлении проверок: что может измениться?
Скорректированы Законы о защите прав юрлиц и ИП при осуществлении госконтроля (надзора) и муниципального контроля и о стратегическом планировании.
В Закон о защите введен термин "индикаторы риска нарушения обязательных требований".
Это параметры, соответствие которым или отклонение от которых, выявленное при проведении мероприятий по контролю без взаимодействия с юрлицами, ИП, само по себе не является доказательством нарушения обязательных требований, однако свидетельствует о высокой вероятности такого нарушения, и может являться основанием для проведения внеплановой проверки или иных мероприятий по контролю.
Предусмотрено ведение перечней видов федерального, регионального госконтроля (надзора), муниципального контроля и осуществляющих их органов.
Введены статьи об организации и проведении мероприятий, направленных на профилактику нарушения обязательных требований, и об организации и проведении мероприятий по контролю без взаимодействия с проверяемыми лицами.
К основаниям внеплановой проверки решено отнести поступление от юрлица или ИП заявления о предоставлении правового статуса, специального разрешения (лицензии) на право осуществления отдельных видов деятельности или разрешения (согласования) на осуществление иных юридически значимых действий.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/...
От себя еще добавлю, что закон дополняется статьями 11.1-11.5, положения которых позволяют надзорному органу разрабатывать и утверждать опросные листы для проверяемых объектов, исполнение пунктов которых будет свидетельствовать о соответствии или несоответствии проверяемого обязательным требованиям. |
| |
|
[30.09.2016 17:12:17] | | Ув. apb ® , опросные листы? Я так понимаю это из области дилетантской оценки соответствия?.. Это примерно то же самое, если бы я занялся частной врачебной практикой и лечил этого инспектора на основании опросного листа, не вдаваясь в тонкости диагнозов, варианты болезней и симптоматику с развитием недуга в динамике.. Ужас.. Тихий ужас.. |
| |
|
[30.09.2016 17:19:29] | | >Это примерно то же самое, если бы я занялся частной врачебной практикой и лечил этого инспектора на основании опросного листа, не вдаваясь в тонкости диагнозов, варианты болезней и симптоматику с развитием недуга в динамике..
Вы давно в поликлинику не обращались? Сейчас при приеме у терапевта всегда сначала заполняется опросный лист. |
| |
|
[30.09.2016 17:30:15] | | Ув. Georg ® , слава Богу - давно. Ключевое слово "сначала", я так понимаю, ведь в случае с ГПН-кой это будет не предварительно, а "будет свидетельствовать о соответствии или несоответствии проверяемого обязательным требованиям". Вон как будет. |
| |
|
[30.09.2016 18:18:41] | | Поискал информацию по этому "опросному листу", который терапевт заполняет. Насколько я понял форма такая была уже несколько десятков лет, только не было печатных бланков, поэтому писали произвольно вручную.
Осмотр терапевта (первичный)
Дата______________ Жалобы:_________________________________________________
Анамнез:___________________________________________________________________
Кожные покровы: обычные____________________________________________________
Лимфатические узлы:________________________________________________________
Суставы: (не) изменены______________________________________________________
Зев: чистый, гиперемированный. Миндалины: обычные, рыхлые, увеличены, уменьшены.
Число дыханий ... в мин. В легких: дыхание везикулярное, хрипы многочисленные (сухие, жужжащие, свистящие, влажные, звонкие). Притупление перкуторного звука в области _______________________________.
Тоны сердца: чистые, ясные, приглушенные, (I, II), акцент II т. на аорте; шум систолический - на верхушке во II межреберье справа, диастолический - на верхушке, в точке Боткина: III и IV тоны на верхушке. АД сидя ..., лежа ... .
Пульс __________ уд. в мин, ..... ритмичный, наполнения и напряжения удовлетворительного, хорошего, напряж. ________________________________
Язык: чистый, влажный, обложен белым, желтовато-белым налетом, живот мягкий, вздут; при пальпации - разлитая, ограниченная болезненность в эпигастрии, в средней и нижней трети живота (справа, слева, по средней линии), в правом подреберье, зоне Шоффара ________________
Мышечная защита _________________
Печень не пальпируется, выступает из подреберья на ............ см. Край ………….
уплотненный, ........... болезненный.
Стул: нормальный, неустойчивый. Запоры, спастический, атонический.
Мочеиспускание нормальное, болезненное, учащенное.
Отеки
Дополнительные данные: ___________________________
Диагноз________________________
______________Группа "Д" наблюдения (Д1, Д2, ДЗ)___________________
Назначения
Обследование
Б/л N______________________ Срок ____________________________________
Активное посещение_________________ Повторная явка___________________
Врач__________________________________ |
| |
|
[30.09.2016 18:55:08] | | Не факт, что это коснется МЧС (разработка опросных листов), но в то же время - без них не передать ГПН в субъекты (отбрыкиваться будут). Да и начальникам территориальных подразделений пригодится. |
| |
|
[30.09.2016 19:56:12] | | Давайте по опросным листам вы откроете новую ветку. Эта закрыта по переполнению.
Продолжение см http://0-1.ru/discuss/?id=33310
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|