О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Извещатели за потолком из гипсокартона

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[23.08.2016 8:32:46]
 Доброго всем дня!
Прошу совета у коллективного разума в решении следующего вопроса.
Ситуация простая и стандартная: в офисном здании имеются фальш- потолки из гипсокартона, а за потолками скрыты предположительно одиночные (а может где-то и групповые) цепи освещения исполнения "не нг". Вопрос, полагаю, уже понятен - нужно ли оборудовать извещателями запотолочное пространство.
Вопрос может и простой, но ответ для меня не очевиден. Порыскал по форумам и выделил несколько возможных вариантов решения:
1) не делать ничего, т.к. данная ситуация не прописана в СП5 (напомню, кабели проложены горючие),
2)не делать ничего, т.к. гипсокартонные потолки можно считать не подвесными, а подшивными, а этот вариант также не прописан в СП5.
3) установить там дымовые извещатели на основании того, что "не нг хуже чем нг", как нам кажется, и потому надо защищать...

Итак, прошу ваши мнения.


[23.08.2016 8:54:28]
 а "не НГ" там по определению не допускается табл. 2 ГОСТ 31565-2012 (2я, 3я строка).


[23.08.2016 9:07:55]
 Да это понятно, но здание давно построено и кабели уже проложены. По коридорам идёт солидный пучок витых пар "не нг" и переделывать всё это в ближайшее время никто не будет.


[23.08.2016 9:24:35]
 Прежде чем искать варианты, надо определиться с целями:
1) выполнить нормативы
2) удовлетворить собственника
3) просто повысить уровень пожарной безопасности офисного здания.
Установив за потолком извещатели вы точно сделаете лучше, чем было до этого, но :
1) нормами обосновать вам это не удастся, потому что вариант "не нг" за потолком и не только офисного здания не нормативен в принципе;
2) будет ли доволен собственник, если вы исковыряете ему гипсокартон лючками для обслуживания?


[23.08.2016 9:51:54]
 Уважаемый emo!
А какой размерчик высоты запотолочного пространства?
Если до 90 см, то можно поставить двухточечные из серии ИП-2:
http://arton.com.ua/products/fire_de...
http://arton.com.ua/products/fire_de...
тогда и люки для обслуживания не будут нужны.


[23.08.2016 9:55:58]
 неужели у вас есть кабели при их совместной прокладке с объемом горючей массы более 1,5 л на погонный метр???!!!
п. 11.2 табл. А.2 СП 5.13130.2009


[23.08.2016 9:59:10]
 Нина, мы сами собственники этого здания.

Пришла подрядная фирма монтировать пожарку. Сейчас глянул в их чертежи и слегка удивился - запотолочных извещателей нет в принципе. Спрашиваю, почему. Монтажник отвечает - а потому что подвесной потолок менее 40см от перекрытия. Ага, думаем про себя, дядя последний раз читал НПБ88 и то в прошлом веке.

Но вопрос всё-таки остался: как в соответствии с современными веяниями обосновать наличие (отсутствие) извещателей за потолками при наличии кабелей "не нг".
Нормативы, несомненно, нужно заставить их выполнить - начальство желает чтоб "усё было как надо", может даже в ущерб логике и эстетике.


[23.08.2016 10:02:08]
 bvv, высота где армстронг около полуметра, подрядчик ставит болидовские адресные.

Асашай - объем никто не считал, если надо напишем справку что менее 1,5л, но кабели-то не нг!!


[23.08.2016 10:09:43]
 
Цитата emo 23.08.2016 9:59:10
потому что подвесной потолок менее 40см от перекрытия. Ага, думаем про себя, дядя последний раз читал НПБ88
--Конец цитаты------
Никогда 40 см не относилось к сигнализации, это только про пожаротушение.
Дядя не читал НПБ88 - это такое поверье среди безграмотных монтажников блуждает.


[23.08.2016 12:24:35]
 2 emo ®:
В принципе, можно сказать "читайте СП 5.13130.2009, таблица А.2, п.11 со ссылкой 2)", но там рассматривается вариант с кабелями НГ...

Кстати, проверьте все же кабели за п/п, они вполне могут оказаться НГ (какими-нибудь FR). Просто непонятно, откуда у вас уверенность, что кабели горючие? Да и UTP, если это не совсем уж суровая китайская фирма "NONAME", вполне может оказаться сертифицированной на НГ, и тогда окажется, что вышеуказанная ссылка просто для вас писана.

2 абырвалГ ®:
А какими нормам с 2001 года регламентировалась установка извещателей за подвесным потолком? Насколько помню, единственный пункт, который можно хоть как-то примотать это 12.20 (тот, который в СП5 п.13.3.8), и там была (и осталась) указана цифра 0,4м . Так что безграмотных проектировщиков тоже не забывайте, безграмотную экспертизу и безграмотный ГПН. Я и сам лет несколько именно этой цифрой руководствовался.


[23.08.2016 12:45:20]
 Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.


[23.08.2016 12:57:53]
 
Исполнение "нг" - не распространение горения при групповой прокладке. Кабели МОГУТ быть не "нг", но должны быть проложены одиночно. Или могут быть не "нг", но обработаны ОЗС (хотя сомнительное решение при отсутствии доступа). Или в сертифцированных гофротрубах (арматуре) с горючей массой изоляции кабеля, не более чем при нормированных испытаниях на (не)распространение пламени по арматуре (это по смыслу, прямого допущения нет). Важен результат. По букве же закона - или одиночно или танцы с лингвоанализом. Так же (для сведения) в ГОСТ Р 50571.5.52 указаны допустимые условия прокладки кабелей не "нг".
В проекте СП 31-110 ВНИИПО че-то невнятное включили о прокладке в трубах не "нг" с высокой заполняемостью по обьему


[23.08.2016 14:22:55]
 По сути, нужно не допустить распространения горения по кабелям. Сделать это можно по разному, в том числе применением АУПТ (например, см. п. 11.1 таблицы А2 СП5.13130.2009). АУПС за потолком, в такой ситуации, пожарную безопасность офиса, конечно, поднимет, но нормативы всё равно не выполните.


[23.08.2016 17:19:55]
 
Цитата Joprst 23.08.2016 12:24:35
А какими нормам с 2001 года регламентировалась установка извещателей за подвесным потолком? Насколько помню, единственный пункт, который можно хоть как-то примотать это 12.20
--Конец цитаты------
НПБ110-2003 "... При этом если высота от перекрытия до подвесного потолка не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не требуется."
Только АУПТ не требуется !

** 1. Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и под двойными полами, автоматическими установками не оборудуются за исключением пп. 1-3:

а) при прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коробах с открываемыми сплошными крышками;

б) при прокладке трубопроводов и воздухопроводов с негорючей изоляцией;

в) при прокладке одиночных кабелей (проводов) типа НГ для питания цепей освещения;

г) при прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на КЛ за подвесными потолками, выполненными из материалов группы горючести НГ и Г.

2. В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите АУПТ, пространства за подвесными потолками, при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией выполненной из материалов группы горючести Г1-Г4 или кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) более 7 л на 1 метр КЛ необходимо защищать соответствующими установками. При этом если высота от перекрытия до подвесного потолка не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не требуется.
http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp...



[23.08.2016 18:09:03]
 что-то я сильно сомневаюсь, чтобы у вас объем горючей массы был более 1,5 л на 1 м кабельной линии. Это очень много!


[23.08.2016 18:16:21]
 
Цитата Асашай 23.08.2016 18:09:03
сильно сомневаюсь, чтобы у вас объем горючей массы был более 1,5 л на 1 м
--Конец цитаты------
Не сомневаюсь, что полно кабеля Г, которого там вообще не должно быть.


[29.08.2016 10:45:31]
 1) Открыл еще раз СП5 и прочитал прим.2 к табл. А.2. (позволю напомнить еще раз):
Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и под двойными полами автоматическими установками не оборудуются (за исключением пп.1-3):
а) при прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коробах с открываемыми сплошными крышками;
бла бла бла
Что кабели именно нг здесь не оговаривается, т.е. видимо имеют ввиду обычные кабели без исполнения (просто допускают их присутствие на объекте). И они должны быть проложены в металлических трубах или коробах, иначе.... А что иначе? Применимы ли к ним те же пункты про "1,5л-7л" - непонятно.


2) буду признателен, если дадите ссылку на запрет прокладки в зданиях кабелей "не нг". Про ГОСТ 31565-2012 знаю, правда немного напрягает название таблицы "Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения", что какбэ намекает на необязательность её применения.


[29.08.2016 13:12:39]
 
Цитата emo 29.08.2016 10:45:31
Про ГОСТ 31565-2012 знаю, правда немного напрягает название таблицы "Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения", что какбэ намекает на необязательность её применения.
--Конец цитаты------
ГОСТ входит в перечень к ФЗ-123 целиком, в том числе с какбэ этой таблицей.


[29.08.2016 13:18:03]
 Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.


[29.08.2016 14:42:32]
 По второму пункту спасибо за подсказку.

А по первому всё равно я пока в непонятках. Кабелей "не нг" за потолком быть не должно в принципе, ясно. Но если они там всё-таки есть, можно ли к запотолочным пространствам применять п.11 табл. А.2?
И допустимо ли закрыть глаза на наличие толстого пучка "витухи" за потолком на основании того, что такая ситуация в СП5 не прописана?


[29.08.2016 14:55:11]
 простой ВВГ - так же не распространяет горение...одиночно


[05.09.2016 3:02:22]
 Недопустимо.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.