О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Огнестойкость ГРПБ (по СП 4)

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[17.08.2016 17:02:28]
 В СП 4 есть такой пункт «6.2.3* Отдельно стоящие здания ПРГ должны быть одноэтажными, без подвалов, с совмещенной кровлей и быть не ниже II степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности С0. Разрешается размещение ГРПБ в зданиях контейнерного типа (металлический каркас с негорючим утеплителем)».
Очень хочется узнать, коллеги, ваше мнение вот по какому вопросу. Требование по степени огнестойкости и классу констр пож опасности (2 и С0) при размещении в зданиях контейнерного типа должно соблюдаться или как?


[17.08.2016 17:21:36]
 я проходил экспертизу с IV, С0.


[17.08.2016 17:57:00]
 В данном случае имеет место допуск в требованиях. Как правило должно быть так, но допускается и в зданиях контейнерного типа (металлический каркас с негорючим утеплителем) IV, CO.


[17.08.2016 18:09:47]
 FIRE_MAN ®
[17.08.2016 17:57:00]

А почему это именно IV и С0. Это разве автоматом следует за термином котейнерного типа. Ведь, следуя логике норм, любое отступление сопровождается словами "как правило" с дальнейшим описанием требований , при которых можно не соблюдать. Здесь же четко написано "должны быть"


[17.08.2016 18:12:01]
 Было по этому вопросу разъяснение в нормативной базе до 2008 года. С 2008 года подобные разъяснения не попадались..


[17.08.2016 18:14:46]
 Если поможет то...
ГОСТ Р 54960-2012 Системы газораспределительные. Пункты газорегуляторные блочные. Пункты редуцирования газа шкафные. Общие технические требования.

4.3.5 Строительные конструкции блок-контейнера должны обеспечивать степень огнестойкости не ниже III, класс конструктивной пожарной опасности не ниже С0 по [3]*.


[17.08.2016 18:37:47]
 9254474 ®
[17.08.2016 18:14:46]

Про ГОСТ конечно знаю. Просто ГОСТ этот не вошел ни в один из перечней (123-ФЗ, 384-ФЗ). КОнечно можно его прицепить к "иным док., содержащим требования ПБ (как написано в 123-ФЗ). И все-равно, 3 степень огнестойкости это 45 минут.
А что там про разъяснения? Хочется почитать


[18.08.2016 10:15:11]
 Данный пункт СП 62.13330 включен в обязательный перечень к №384-ФЗ:
6.2.3* Отдельно стоящие здания ПРГ должны быть одноэтажными, без подвалов, с совмещенной кровлей и быть не ниже II степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности С0. Разрешается размещение ГРПБ в зданиях контейнерного типа (металлический каркас с негорючим утеплителем).


[18.08.2016 10:26:28]
 Вот мнения некоторых экспертов:
http://www.abok.ru/for_spec/articles...
В соответствии с требованиями ТР (п. 35) «при проектировании технологических устройств необходимо выполнять следующие требования:
а) конструкции зданий газорегуляторных пунктов, газорегуляторных пунктов блочных и пунктов учета газа должны обеспечивать взрывоустойчивость этих зданий;
б) строительные конструкции здания газорегуляторного пункта должны обеспечивать этому зданию I и II степени огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности С0;
в) здания пункта газорегуляторного блочного и пункта учета газа должны выполняться из конструкций, обеспечивающих этим зданиям III–V степени огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности С0».
В то же время согласно СП 62.13330.2011 «6.2.3. Отдельно стоящие здания ГРП и ГРПБ должны быть одноэтажными, бес-подвальными, с совмещенной кровлей и быть степеней огнестойкости I–II и I–III соответственно и класса конструктивной пожарной опасности С0. Разрешается размещение ГРПБ в зданиях контейнерного типа (металлический каркас с негорючим утеплителем)».
Согласно п. 6.7.7 СП 4.13130.2013 «отдельно стоящие здания ГРП и ГРПБ должны быть одноэтажными, без подвалов, с совмещенной кровлей и быть не ниже II степени огнестойкости и класса С0. Разрешается размещение ГРПБ в зданиях контейнерного типа (металлический каркас с несгораемым утеплителем)»1.
Таким образом, положения ТР (п. 35), СП 62.13330.2011 (п. 6.2.3) и СП 4.13130.2013 (п. 6.7.7) содержат противоречивые требования в отношении огнестойкости зданий ГРПБ.
Кроме того, в п. 35 ТР содержится ошибка, поскольку для зданий V степени огнестойкости класс конструктивной пожарной опасности не нормируется. Изменение этого положения ТР в Постановление Правительства Российской Федерации от 23 июня 2011 года №497 «О внесении изменений в технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления» не внесли.
Для ГРП и ГРПБ наиболее вероятным сценарием аварии является утечка газа с последующим взрывом образовавшейся газовоздушной смеси. В связи с этим предел огнестойкости их зданий, нормируемый СП 4.13130.2013, является, на наш взгляд, завышенным.


[18.08.2016 10:27:59]
 FIRE_MAN ®
[18.08.2016 10:15:11]

Это да. Но мой вопрос несколько о другом. Можно ли использовать для ГРПБ здание заводского изготовления контейнерного типа с 4 степ огнест и С0 ?


[18.08.2016 10:34:49]
 А смысл тогда какой было указывать это требование дополнительно, если всё равно необходимо контейнер предусмотреть II СО?
Данное требование перекачивало ещё с СНиП 42-01-2002.


[18.08.2016 10:38:03]
 Согласитесь, что написано некорректно. Может в 2002 это выглядело по другому и написано было не спецами по ПБ. А теперь двоякость какая-то просматривается.


[18.08.2016 11:01:51]
 Не знаю даже что добавить, плагиат зло)
Переписано практически слово в слово:
6.2.3 Отдельно стоящие здания ГРП и ГРПБ должны быть одноэтажными, бесподвальными, совмещенной кровлей и быть не ниже II степени огнестойкости и класса СО по пожарной опасности по СНиП 21-01. Разрешается размещение ГРПБ в зданиях контейнерного типа(металлический каркас с несгораемым утеплителем).


[18.08.2016 11:01:51]
 Не знаю даже что добавить, плагиат зло)
Переписано практически слово в слово:
6.2.3 Отдельно стоящие здания ГРП и ГРПБ должны быть одноэтажными, бесподвальными, совмещенной кровлей и быть не ниже II степени огнестойкости и класса СО по пожарной опасности по СНиП 21-01. Разрешается размещение ГРПБ в зданиях контейнерного типа(металлический каркас с несгораемым утеплителем).


[21.02.2017 18:36:19]
 ГРП I и II степени, ГРПБ, ПГБ (блочное перевозимое здание, без фундамента) может быть I-III степени начиная с 22.04.2013 (действие ГОСТ Р 54960-2012)

ГОСТ Р 54960-2012 есть в перечне №5214 к ТР №870 "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
(кстати пока перечень один (добровольный).. он обязателен! поскольку нет обязательного перечня для исполнения ТР.. вот так у нас все работает)


[21.02.2017 19:09:28]
 Мне как-то ближе понятия из Закона "О техническом регулировании".

Статья 6, часть 3
Не включенные в технические регламенты требования к продукции или к
продукции и связанным с требованиями к продукции процессам
проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, .... не могут носить обязательный характер.

Статья 16_1, часть 4. "Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в перечень документов в области стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или)иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.


[21.02.2017 19:51:11]
 Из той же оперы:
"О степени огнестойкости блок-контейнерных зданий для систем водоснабжения,канализации и трансформаторных подстанций"

СНиП 2.04.02-84* "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения", СНиП 2.04.03-85* "Канализация. Наружные сети и сооружения", "Правила устройства электроустановок" (ПУЭ) требуют для многих зданий и сооружений систем водоснабжения, канализации и электроснабжения применения II степени огнестойкости. Следует иметь в виду, что требования этих документов основаны на положениях СНиП II-2-80 "Противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений", согласно которым (п. 2.6) в производственных зданиях II степени огнестойкости допускалось применять незащищенные стальные конструкции.
Учитывая это, в связи с введением с 01.01.1998 г. СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений" и новой классификации зданий по степени огнестойкости, Управление технормирования считает возможным применять (проектировать и изготавливать) для сооружений хозяйственно-производственного и противопожарного водоснабжения, перечисленных в табл. 41 СНиП 2.04.02-84* (за исключением относящихся к I категории по степени обеспеченности подачи воды и I классу ответственности), канализации (п. 8.4 СНиП 2.04.03-85*), а также трансформаторных подстанций (РУ, КРУ, КТП) здания в комплектно-блочном исполнении заводского изготовления IV степени огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности СО, С1 по классификации СНиП 21-01-97* (или IIIa по классификации СНиП 2.01.02-85* "Противопожарные нормы") с учетом требований СНиП 31-03-2001 "Производственные здания" и СНиП 31-04-2001 "Складские здания".

"О проектировании котельных"

СНиП II-35-76* "Котельные установки" требует для зданий и сооружений котельных, как правило, II степени огнестойкости. Необходимо иметь в виду, что согласно действовавшему в тот период СНиП II-А.5-70* "Противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений" в производственных зданиях II степени огнестойкости допускалось применять незащищенные стальные конструкции для каркаса и ограждающих конструкций. Аналогичное требование содержалось и в последующем СНиП II-2-80, а в СНиП 2.01.02-85* "Противопожарные нормы" для таких зданий были введены две новые степени огнестойкости IIIa и IVa (с учетом применения в ограждающих конструкциях того или иного утеплителя).
Учитывая эти обстоятельства, в 1997 г. Управление стандартизации, технического нормирования и сертификации Госстроя России и Главное управление государственной противопожарной службы МВД России направили территориальным органам архитектуры и строительства и органам противопожарной службы совместное письмо от 16.12.1997 NN 13-803 и 20/2.2/2897 (соответственно) "О проектировании котельных IIIа и IVa степеней огнестойкости".
В связи с введением с 01.07.1999 в СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений" (изменение N 1) новой классификации зданий по степеням огнестойкости и классам конструктивной пожарной опасности возможно в настоящее время предусматривать отдельно стоящие котельные (в том числе блок-модульные заводского изготовления) в зданиях IV степени огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности СО, С1 по СНиП 21-01-97* (вместо IIIa степени огнестойкости по СНиП 2.01.02-85*) и IV степени огнестойкости классов С2, С3 (вместо IVa) с ограничениями и допущениями, установленными указанным письмом, и с учетом требований СНиП 31-03-2001 "Производственные здания".


[22.02.2017 7:20:21]
 Иными словами, II степень огнестойкости для котельных, ТП, ГРП - косячище нормирования стародавних лет.

Но, особенно меня умиляет требование по I или II степени огнестойкости для отдельно стоящих зданий насосных наружного пожаротушения (СП 31.13330).
Какое отношение имеет степень огнестойкости к категории надежности водоснабжения?


[22.02.2017 11:48:53]
 Крюгер ®
спасибо за правку, перепутал.. к ТР №870 есть еще перечень №1005-р, вот он обязателен, там четко сказано (для применения и исполнения), а перечнь №5214 добровольный (в нем ГОСТ Р 54960-2012, где для ГРПБ -III степень)

еще накопал.. по ТР №870 п.35
п.п.б) строительные конструкции здания газорегуляторного пункта должны обеспечивать этому зданию I и II степени огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности С0
п.п.в) здания пункта газорегуляторного блочного и пункта учета газа должны выполняться из конструкций, обеспечивающих этим зданиям III - V степени огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности С0

Таким образом, ГРП I и II степени, С0, ГРПБ, ПГБ (блочное перевозимое здание, без фундамента) может быть III-V степени, С0
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Огнестойкость ГРПБ (по СП 4)      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.