О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Подкючение оповещателей

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[25.07.2016 10:09:57]
 Здравствуйте

Прошу поделиться Вашим опытом подключения оповещателей.

Что имею ввиду.
Например речевое оповещние. Рокстон pa-620. Клемма совсем скромная и моя линия 1.5мм.кв. (пришел - ушел) туда не влезет. Нужно ставить огнестойкую распайку (например Гефест) и более скромным сечением в один хвост подключать оповещатель.
Или звуковое. Например на С2000-КПБ. Мне нужно поставить ИКЗ ТВ от Гефеста и МПН от болида. Табло Молния-12 также имеет скромную клему и она прямо на корпусе снаружи. Опять таки надо ставить огнестойкую коробку, в нее МПН и ИКЗ ТВ и сечение 0.5 идем на оповещатель.
Так вот эта лирия от коробки до оповещателя пусть и сделаем минимальной, но ведь она не контролируется?


[25.07.2016 10:22:58]
 ГОСТ Р 53325-2012 Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний
Раздел 6 Оповещатели пожарные
п. 6.2.5.3 Пожарные оповещатели, работающие по проводным линиям связи и питания, должны подключаться к сети электропитания и (или) к линиям оповещения с помощью пайки или с использованием клемм. Клеммы (место для пайки) должны располагаться в месте, не доступном после монтажа оповещателя. Каждая клемма должна либо позволять подключать два проводника без их скрутки, либо быть продублирована, чтобы обеспечить соединение входных и выходных проводов линии связи не путём прямого контакта между проводниками, а через клеммы оповещателя, с целью возможности регистрации ППУ неисправности при отключении оповещателя.

Де-юре использовать в проектах только те оповещатели, которые соответствуют этому ГОСТ-у и либо позволяют подключать в клемму два толстых проводника, либо имеют вместо клемм провода, которые Вы расключите в коробке и которые формально являются частью оповещателя, а не соединительной линии ...


[25.07.2016 14:33:33]
 Рустам74 ®

В идеале конечно, если есть оповещатель с нормальной клеммой.

Но, в данном случае мне навязан Рокстон с пластиковой клеммой на 1.5 кв. (а у меня линия 1.5 а еще уходящий кабель)

и , кроме того, все равно стоит вопрос подключения МПН для болида и (или) УКЗ ТВ (изолятор от Гефеста), которые представляют собой элемент с двумя ножками и соединение возможно по сути только на пайке ибо ставятся они последовательно.
Т.е. без коробки не обойтись


[26.07.2016 11:50:29]
 Кстати, оповещатели просто с проводриками на выводах - отдельная песня. Это ведь поять надо.

Рустам74, а как при этом быть с ИКЗ ТВ или МПН, куда их прятать?


[26.07.2016 11:56:13]
 "Т.е. без коробки не обойтись" - скотч-локи для того и придуманы, чтобы обходиться без лишних винтов и без пайки.


[26.07.2016 12:04:51]
 Ektor

Безусловно есть и ваги, и скотчи, и пайка, а у некоторых и скрутка под изоленту.

Но все это будет висеть за пределами оповещателя (иногда в корпус не спрятать)


[26.07.2016 12:16:49]
 Вот именно скотч-локи и можно подобрать подходящего размера, чтобы именно в корпус, оповещателя или прибора управления. Спаять можно, но паять удобно заранее, пока оповещатель ещё лежит на столе, а не висит на месте. А скотч можно воткнуть в любой момент.

Кстати об МПНах. Не обязательно ставить именно их, достаточно маленький диодик обратно-параллельно клеммам на "Молнии" воткнуть (чтобы поместился в клеммной нише), а диод последовательно не сильно и нужен для контроля линии.


[26.07.2016 12:21:00]
 Ektor

Хорошо, спасибо. Ваше мнение я понял, мое ИМХО - появилась клеммное соединение - ставь коробку. Все равно например Молния-24 имеет клеммы снаружи и чтобы это все спрятать, надо ее открывать.

Но, предположим без коробки никак. Резистор, диод, ИКЗ ТВ ...
Что вы думаете о коробках в принципе (об участе от коробки до оповещателя в частности)?


[26.07.2016 12:28:32]
 "Что вы думаете о коробках в принципе" - что лучше бы без них обходиться при возможности, претензий меньше, да и приличные коробки дОроги, а дешёвые дрянь. А тот же скотч, это НЕ клемма, поэтому ваше вполне справедливое "появилась клеммное соединение - ставь коробку" - не требуется :-). Как-то так. Если же верняк без коробки не обойтись - что ж... значит, карма ;-(.


[26.07.2016 12:36:42]
 РД 78.145-93

7.2. Соединения и ответвления проводов и кабелей должны производиться в соединительных или
распределительных коробках способом пайки или с помощью винтов



[26.07.2016 12:37:59]
 ПыСы

Я понимаю что вы ответите на это РД, но как формально есть


[26.07.2016 12:42:12]
 ПыСы 2

Это я к тому, что это РД приводится во всех проектах

берем первый попавшийся от Болида
http://bolid.ru/projects/iso-orion/p...

и опа, в записке в разделе монтажа


[26.07.2016 22:11:30]
 nikif® "Но, предположим без коробки никак. Резистор, диод, ИКЗ ТВ ...
Что вы думаете о коробках в принципе (об участе от коробки до оповещателя в частности)?"

Если оповещатель с выводными проводами - ставить рядом коробку. И участка от коробки до оповещателя при этом НЕТ. Почему - я уже писал ...


[27.07.2016 10:59:45]
 Что ж такое, никому не интересна тема коробок ? )))))))))


[27.07.2016 13:14:23]
 Может как вариант, если Молния-12 вешается на стену использовать подрозетник (установочные коробки) или разветвительные коробки - будет и место, и варианты подключения.

Пример - http://www.hegel-electro.ru/product/


[27.07.2016 13:51:45]
 а по мне так надо просто использовать системы где контроль осуществляется безо всяких мпн и прочей оконечки, по сопротивлению...
но коробки от гефеста с ИКЗ ТВ тем не менее ставлю у каждого оповещателя.


[27.07.2016 14:22:21]
 Коллеги. Спасибо большое откликнувшимся.
Но хотелось бы маленькое уточнение. Рецепты типа "использовать другое оборудование", "поместить все в распайку" - это все решения вопроса посредством замещения и это слишком простое решение ))

мне интересно, чисто теоретически, разобраться в конкретной ситуации:

- есть оповещатели без клеммы (или с клеммой типа "фиг всунешь", или с клеммой прямо на корпусе
- есть радиоэлектронные элементы, которые необходимо подключить согласно РЭ на изделие
- есть РД, которое велит для подключений подобного типа использовать коробку.

Итог - мы теряем контроль от коробки до оповещателя.

Вопрос - нормативно ли в этом случае использовать коробку

Почему возник вопрос. Если мы используем оповещатели без клеммы. Или даже с клеммой. Ставим МПН на эту колодку. Но все равно от колодки непосредственно до динамика линия ведь не контролируется? И она еще и не FR. И она не всегда непосредственно в корпусе (у врезных потолочных динамиков нет корпуса). И возникает вопрос - а какая длина этой линии связи от динамика до клеммы с контролькой, когда это нормативно


[27.07.2016 23:36:24]
 
Цитата nikif 27.07.2016 14:22:21
Итог - мы теряем контроль от коробки до оповещателя.
--Конец цитаты------

С таким подходом, мы теряем и контроль от клеммной колодки до самого динамика речевого оповещателя.


[27.07.2016 23:38:26]
 вот именно это я и предлагаю обсудить )))

подход - не подход а в половине случаев без коробки и не обойтись


[27.07.2016 23:56:39]
 Есть возможность установить вблизи коробку - ставьте.
Нету возможности установить коробку - используйте, как писал выше, подрозетник, а в нем клеммы, но огнеупорные (керамические, аналоги тех, которые используются в коробках).


[27.07.2016 23:57:18]
 а если еще учесть что оповещатели в основном трансформаторные, то при обрыве звуковой катушки также ничего не произойдет...
прям засада... ))))


[28.07.2016 0:59:52]
 уважаемый Virt ®

Спасибо за участие в обсуждения, но я выше отметил, что вопрос теоретический и связан с ситуацией, когда иначе было сделать нельзя или уже так сделано, пришла проверка и начала выносить мозг )))

Вы им начинаете повествование, что у вас кабель 1,5кв, да еще две линии (приход - уход), а клемма снаружи оповещателя и микронного размера.

Далее, теоретически начинается обсуждение , что линия от коробки не контролируется, но она, например всего 10 см...

Вам аргумент, что эта линия не контролируется.

Ваш контраргумент, что даже если МПН стоит на клемме оповещателя, то все равно до динамика у нас "хвос" самого оповещателя + трансформатор.


kazakru ®
Засада - не засада, а коробки использовать приходится. У меня в перспективе возможен объект, где заказчик закупил уже такого рода оборудование. Делать на пайке под термоусадку.... придется, но хочется нормального решения.


[28.07.2016 11:03:47]
 Как только появятся нормальные оповещатели с керамическими клеммами и ИКЗТВ на входе ( по аналогии с оповещателями БОШ), данная проблема уйдет. То, что практически все оповещатели не способствуют выполнения п.7 ст. 84 ФЗ№123 «… должны функционировать в течение времени необходимого для эвакуации…» было понятно еще 2009 году. То-что речевой оповещатель либо закоротит линию либо перегорит обмотка при пожаре все понимают. Очевидно, что в помещении, где уже плавится оповещатель, оповещать уже некого, но нужно обеспечивать живучесть магистрали с другими оповещателями, где «люди неохотно собираются эвакуироваться». Сгоревший оповещатель ( а закоротко исключить нельзя) нужно «отсечь», вот и придуман был изолятор короткого замыкания с тепловым взводом (ИКЗТВ). Как мне тогда казалась вещь временная. Но за 7 лет конструкция оповещателей принципиально не изменилась, вот и идут ИКЗТВ большим потоком для частичной компенсации нерадивости производителей оповещателей. Реально это изделие ,как отдельный электро-радиоэлемент не планировалось к применению в линиях связи. Оно должно обязательно крепиться на керамической клемме. Достаточно долго выпускалась монтажная коробка «КМ-О ( 4к) в комплекте с ИКЗТВ». Сейчас ее даже ввели в состав ППУ «Гефест» как блок защиты тепловой (огнестойкий) БЗТ-О. Находиться данное изделие должно в непосредственной близости с защищаемым изделием. С точки зрения дизайна для речевых оповещателей это более-менее терпимо, а вот рядом с табличками –это некрасиво. Для световых оповещателей выход было придумано УК-Д (04) ( оно запоминает количество табличек, допускает их подключение «деревом» и не требует оконечников). Для группы звуковых оповещателей ( или «одиноких» табличек «Выход») выпускается УК-Д (05) К1, К2. Там помимо ИКЗТВ, которое теперь устанавливают в каждое периферийное изделие, содержится электронный предохранитель и устройство контроля локальной цепи, что позволяет их размещать в любом удобном месте. Не знаю почему, но остальные производители стараются не обращать внимание на эту проблему ( «.. и так берут»). Во всяком случае МПН это действительно сплошная «засада», ну ничего, «недремлющее око» уважаемого zerber ® до них еще доберется.


[28.07.2016 11:52:29]
 Михаил, это все конечно правильно. Но где он критерий "в непосредственной близости с защищаемым изделием"?


[28.07.2016 15:33:44]
 Уважаемый nikif ®
Нет никакого критерия. Изделие было выпущено от безысходности. Предполагается, что тепловое воздействие на оповещатель и ИКЗТВ будет примерно одинаковым. . В принципе в основном приходиться убеждать, что-бы не прятали коммутационную коробку с ИКЗТВ за подвесной потолок. Суть работы изделия заключается в том, что исходно это короткозамкнутый проводник. При температуре плавления пластмассы 120-145 град срабатывает тепловая защита и разрывается короткозамкнутая перемычка внутри изделия. Изделие «взводиться), но продолжает обеспечивать возможность функционирования оповещателя. Если после этого происходит короткое замыкание в оповещателе, срабатывает вторая защитная цепочка и оповещатель отсекается. Очевидно, что данное изделие должно находиться в самом оповещателеПо образу МПН разработано миниатюрное устройство подключения нагрузки УПН. Тоже в термоусадке, но с керамическими клеммами и ИКЗТВ. Но запускать в серию неохота, т.к. это будет лишь продлевать агонию оповещателей, годящихся только для структуры типа "к каждому оповещателю - выделенную линию связи.


[28.07.2016 15:52:20]
 mavas01 ®

"Во всяком случае МПН это действительно сплошная «засада», ну ничего, «недремлющее око» уважаемого zerber ® до них еще доберется."

мое око смотрит в сторону ГОСТа. Но по ГОСТу никаких претензий к МПН предъявить нельзя.


[28.07.2016 16:08:21]
 zerber ®

Приглашаю вас высказаться по рассматриваемому вопросу )

В кратце, мы в составе ОКЛ применяем например ИКЗ ТВ от Гефеста.
От Болида мы применяем еще и МПН.
Так вышло.

В любом случае, согласно РД мы должны это убрать в распайку (так вышло, что от того-же Гефеста). Случай таков, что в оповещателе конструктивно сделать это не возможно.

Получается, что линия от коробки до оповещателя (некой длины) не будет контролироваться ни на Болиде, ни , на сколько я понимаю, с использованием УКЛСиБ ибо нужно ставить диод в ряде предлагаемых случаев.

начинается котовасия с измерением длины этого участка (между коробкой и оповещателем), а также доказательства, что даже если подключение сделать на колодке оповещателя, то формально, до трансформатора там тоже еще кусок провода, причем не ФРлС



[28.07.2016 16:13:13]
 mavas01 ®

Если смотреть на схему УКЛСиБ, то в ряде случаев также требуется применение диодов. В этом случае, они, вместе с ИКЗ ТВ "уезжают" в коробку КМ-О

и вопрос о контроле и с применением УКЛСиБ в любом случае актуален как и с КПБ в моем понимании


[28.07.2016 16:23:10]
 nikif ®

"Случай таков, что в оповещателе конструктивно сделать это не возможно."

мы такие случаи отсекаем в зародыше. кстати, разработчикам ГОСТа из-за раздела по САОПам пришлось отказаться от изменений 6 раздела. Они хотят внести требование по обязательному наличию в оповещателях места и клемм для элементов контроля (диодов, сопротивлений и т.п.). но это пока только планы.
единственный мой совет поменять оповещатели. не думаю, что это уж прям невозможно. либо отказаться от этого объекта (но вы это конечно не сделаете).


[28.07.2016 16:28:25]
 Надфилей монтажникам купите и проблема решится быстро и недорого.


[29.07.2016 15:37:04]
 Уважаемый nikif ®
Сам по себе вопрос контроля участков цепи, например от коробки УК-ВК до исполнительного устройства поднимался не раз. В целом, все относятся благосклонно к термину « в непосредственной близости». Если ставить нормальную технику, то данный тезис уходит сам собой. Но заказчик предпочитает дешевую. Возможно ВНИИПО и ставит препоны при сертификации оповещателей сомнительного качества, но видимо есть другие центры. Иначе чем объяснить оповещатели с пластмассовыми радиотехническими клеммами или еще хуже - с двумя тонкими проволочками в виниловой изоляции. Но проблема не только в оповещателях. Конструкция любое командного или исполнительного устройства должна анализироваться на предмет обеспечения контроля линии связи и «живучести». К сожалению современная нормативная база не способствует внедрению систем с кольцевыми линиями связи и изоляторами короткого замыкания в каждом устройстве. В этом плане только радиоканальные системы имеют некоторые преференции. Как только на проводных системах Вы начинаете строить радиальную ( лучевую) линию связи – Вы уже заранее виноваты. УКЛСиП , ИКЗТВ, как и другие элементы ППУ «Гефест» могут решить только часть проблем. Но если разработчики не желают ставить в сирену диод на входе питания ( раньше был термин «закрытое питание»), то его необходимо ставить во внешней цепи. Мы всех убеждаем, что контроль цепи в случае применения КМ-О в комплекте с ИКЗТВ обеспечивается по по минусовому проводу, входящий и исходящий провод крепиться в одной клемме ( но не «скручивается), хотя понимаем, что обрыв плюсового провода данной короткой цепи, может остаться незамеченным. Единственное, что «утешает», что схема контроля сродни схеме подключения пожарных извещателей, там так-же обрыв в цепи резистора по «+» не контролируется. Но если копнуть глубже, мы «закопаем» не только МПН , но всю систему построения Болид, которая не имеет кольцевой структуры построения магистрали, да и вариантов подключения ИКЗТВ, например в магистральной цепи КПБ, пока не встречал.


[29.07.2016 18:28:20]
 mavas01 ®

"Но если копнуть глубже, мы «закопаем» не только МПН , но всю систему построения Болид"

копните. кто вам мешает?


[30.07.2016 10:33:39]
 Уважаемый zerber ®
Нет смысла критиковать существующее, не предлагая ничего лучшего.
Я лучше еще чего-нибудь "поразрабатываю".
В принципе достаточно разумным является предложение уважаемого Virt ® устанавливать коробки ( может быть даже прямо на конакты несчастного "Рокстон pa-620"), все лучше, чем пилить надфилем. Можно обратить внимание на коробки серии "mini" и "slim". С точки зрения огнестойкости - пайка уязвима. Лучше применять обжимные клеммы. Технология описана в руководстве ОКЛ "Гефест".


[30.07.2016 14:29:19]
 Думаю следует применять обычные ИКЗ и разработки Гефеста уже никому не понадобятся.


[02.08.2016 12:22:10]
 mavas01 ® [28.07.2016 11:03:47 "Как только появятся нормальные оповещатели с керамическими клеммами и ИКЗТВ на входе ( по аналогии с оповещателями БОШ), данная проблема уйдет..."
Вообще-то, Омега уже давно выпускает оповещатели с встроенными ИКЗТВ - http://omegasound.ru/product/sistema... Правда клеммники там не керамические, а карболитовые, что тоже неплохо. Это я к тому, что пока ИКЗ или ИКЗТВ не станут обязательными к установке законодательно, "нормальные" оповещатели остануться экзотикой.


[02.08.2016 19:43:13]
 ИКЗ станут обязательными года через 2. Не раньше. Но именно ИКЗ, а не ИКЗТВ.


[02.08.2016 19:51:14]
 Хотя в нормах по СОУЭ ИКЗ появятся наверно ещё позже.


[02.08.2016 20:22:53]
 Уважаемый mavas01, у вас претензии какие-то странноватые: "Иначе чем объяснить оповещатели с пластмассовыми радиотехническими клеммами или еще хуже - с двумя тонкими проволочками в виниловой изоляции" - во-первых, о каких оповещателях речь? Звуковых или речевых? Если о первых, то предложИте ещё и сами излучатели делать из керамики, а если о вторых, то, может, ещё катушки громкоговорителей на керамике мотать и мембраны делать термостойкие? Заодно и корпуса тех и других тоже керамические?

Лично мне вообще не понятно, в чём трудность контроля линии по всей длине. Вот, напр., разговор за диоды, всякие там МПН и пр.. А вам не приходило в голову, что некоторые оповещатели (без вентильного эффекта) можно включать вообще безо всяких диодов, а "вентильные" - что мешает ставить диодики раздельно, подцепляя маленький (потому что он слаботочный) обратно-параллельный диод прямо на клеммы? А то и в корпус вплавить паяльничком, если жалко денег на что-то более продвинутое? Вы же про B628S и подобные, как я понимаю?

"Но если копнуть глубже, мы «закопаем» не только МПН , но всю систему построения Болид, которая не имеет кольцевой структуры построения магистрали" - Матчасть рулит! В "Орионе" (а не в "Болиде", который вовсе фирмА и занимется не только пожаркой!) кольцевая линия (хоть в RS-485, хоть в ДПЛС) делается на раз-два! Конечно, нужно мануалы читать и денежки платить (за "железо"), это не на 0-1.ру... критиковать.


[04.08.2016 0:23:46]
 zerber ® [02.08.2016 19:43:13]"ИКЗ станут обязательными года через 2. Не раньше. Но именно ИКЗ, а не ИКЗТВ."
Значит "нормальные" оповещатели так и останутся экзотикой. А жаль, было бы неплохо. ИКЗТВ защищает линию от КЗ в оповещателе, а ИКЗ изолируют короткозамкнутый участок в самой линии.


[04.08.2016 10:06:48]
 Erik01 ®

"ИКЗТВ защищает линию от КЗ в оповещателе, а ИКЗ изолируют короткозамкнутый участок в самой линии."

если не будет в оповещателе ИКЗТВ, то КЗ в оповещателе приведет к КЗ в линии, которую изолируют обычные ИКЗ.


[04.08.2016 10:46:44]
 и керамические клеммы не нужны. весь мир так живет и чувствует себя хорошо.


[04.08.2016 11:01:12]
 >и керамические клеммы не нужны

Если линия оповещения проложена в пределах пожарной секции - естественно не нужны. В большинстве административных помещений пожарная секция занимает целый этаж.

Нужно не оборудование менять, а нормах требовать чтобы при создании системы пожарной автоматики учитывали уже существующее деление здания на пожарные секции.


[04.08.2016 12:33:29]
 zerber ®
"если не будет в оповещателе ИКЗТВ, то КЗ в оповещателе приведет к КЗ в линии, которую изолируют обычные ИКЗ."
Если в оповещателе будет ИКЗТВ, то КЗ в оповещателе приведет к отключению от линии только этого оповещателя. А если ИКЗТВ не будет, то ИКЗ отключат целую грядку оповещателей. Или вы думаете, что ИКЗ будут ставить через оповещатель? В лучшем случае на входе линии в помещение и на выходе. А если это торговый зал или аудитория, то из за КЗ в одном оповещателе будет отключено оповещение во всем помещении? Почему ИКЗ должны исключать ИКЗТВ? Одни защищают весь шлейф от КЗ в линии, другие защищают от КЗ в самом оповещателе. Да и керамические клеммы у буржуев не просто так стоят. А то кабели негорючие придумали, а клеммы для их соединения из полиэтилена ставим.


[04.08.2016 12:57:38]
 Erik01 ®

"Или вы думаете, что ИКЗ будут ставить через оповещатель?"

Я думаю да. По крайней мере перед ВНИИПО буду ходатайствовать именно за это. Они и сами уже готовы к этому. Да и за рубежом так. ИКЗ в каждом оповещателе (правда звуковом), ручнике и модуле . И лишь для ПИ сделана поблажка - 1 ИКЗ (2 - с двух сторон) на 32 ПИ. Возьмите любое адресно-аналоговое устройство импортное - почти везде обычные ИКЗ. и нигде керамических клемм нет. В Бошевских оповещателях есть? ну у нас и своих производителей, кто любит повыёб..ваться хватает.


[04.08.2016 16:00:36]
 zerber ® [04.08.2016 12:57:38]"...Возьмите любое адресно-аналоговое устройство импортное - почти везде обычные ИКЗ."
Так там и напряжение низкое и токи никакие. ИКЗ в речевом оповещении, скорее всего, будут дорогими и для нашего люда практически не подъемными. А вы говорите - "через один". :))
Клемм керамических в АПС нет, так и бог с ними. Передал ИП, быстренько, весточку о пожаре, да и згинул вместе с линией в огне. Главное, что извещение о пожаре получено. А вот оповещению нужно подольше поработать, чтобы погорельцам о беде сообщить, да указать в какую сторону тикать.


[04.08.2016 16:09:33]
 Erik01 ®

"ИКЗ в речевом оповещении, скорее всего, будут дорогими"

дорогие это сколько в рублях?


[04.08.2016 19:26:28]
 Понятия не имею. Но, думаю, что на порядок выше чем в слаботочных цепях ИП.


[04.08.2016 19:45:02]
 Если на порядок, то конечно это не дёшево. Но терпимо. И применять буду. Тем более все почему то упёрлись в сохранение работоспособности при пожаре, а про защиту от КЗ без пожара никто не вспоминает. Я помню. А если буду применять, то спрашивается накой хрен мне ИКЗТВ и керамические клеммы?


[04.08.2016 23:47:56]
 Если через каждый оповещатель ИКЗ ставить собираетесь, то ИКЗТВ и другие приблуды вам точно на хрен не нужны. А если пойти дальше, то и огнестойкий провод вам ни к чему.


[05.08.2016 0:08:18]
 Про всех не знаю, но лично я в сохранении работоспособности при пожаре "уперся" потому, что система оповещения только при пожаре и нужна. Ну коротнуло у вас без пожара, ППУ сообщило о неисправности в линии, пошел и исправил. И заметьте, никто не пострадал.


[05.08.2016 8:59:23]
 Erik01 ® [04.08.2016 23:47:56]

о том и речь. даже если ИКЗ для СОУЭ будут дорогими, то я готов заплатить за них и даже переплатить, чем платить за керамические клеммы, ИКЗТВ и ОКЛ. мне это будет приятнее с инженерной точки зрения.



[05.08.2016 11:59:59]
 zerber ® [05.08.2016 8:59:23]
Прекрасно понимаю вашу позицию и даже где то принимаю, но речь не о том, готовы ли вы за это заплатить, а о Заказчике. Готов ли он. Хотя, если это станет обязательным требованием, то куда он, голубчик, денется.


[05.08.2016 12:11:40]
 Erik01 ®

мы работаем с Заказчиками, которые готовы. Точнее при работе с нами других вариантов у них не будет. Ну а нормы это приятное дополнение. Но нормы это вопрос долгий и в последнее время не понятный.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Подкючение оповещателей      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.