О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Система запуска пожарного насоса в здании: как правильно её реализовать без необязательных затрат?

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
Теплов ®

[21.07.2016 16:00:28]
 Здравствуйте коллеги!

Прошу совета профессионалов по следующему вопросу:

У нас имеется здание (школа), 4 этажа, 3 пожарных стояка по 4 пожарных крана на каждом (по 3 на этаже), итого 12 кранов.
Пожарный трубопровод совмещен с хозяйственно-питьевым, установлен счетчик воды с обводной линией.

Было обнаружено, что напор воды в наиболее удаленном и высоко расположенном кране не соответствует нормативам, не дает нужного расхода, нужной высоты струи. Было принято решение об установке повысительных насосов.

Я уже понимаю, что насосов по правилам нужно два, и что на обводной линии нужна задвижка с электроприводом.

И теперь сам вопрос: как правильно (так, чтобы соответствовало всем нормам) и при этом максимально недорого обеспечить пуск насосов и открытие задвижки?

Согласно СП 10.13130.2009 п. 4.2.7 «Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением…».
Ручной, я так понимаю, это пуск в помещении самой насосной станции.
От чего зависит это «или»?

Допустимо ли разместить кнопки пуска в одном месте, скажем, в помещении охраны, вместо того, чтобы устанавливать их на каждом из 12-ти пожарных щитов, опутывая при этом всю школу проводами? (Прошу ответить со ссылками на нормативы)

Есть ли какое-то СП или ПБ, где было бы четко и недвусмысленно написано, что у КАЖДОГО пожарного крана, сколько бы их ни было, должна быть своя кнопка пуска насоса?

Конечно здесь на форуме есть правильные рассуждения, что если, к примеру, очаг возгорания на четвертом этаже, а одна –единственная кнопка пуска насоса на первом, то пока ее кто-то нажмет, время будет упущено. Но это именно рассуждения.
Подкрепляются ли они конкретными пунктами нормативов?

Я понимаю, что можно смонтировать кучу всякой автоматики, и тогда все будет. Но бюджет у нас в высшей степени ограничен, и поэтому нужно все сделать так, чтобы был необходимый и достаточный для пожарного надзора минимум решений.


[21.07.2016 18:13:32]
 4.2.8 При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует уста-
навливать в пожарных шкафах или рядом с ними. При автоматическом пуске пожарных насосов ВПВ
установка пусковых кнопок в шкафах у ПК не требуется. При автоматическом и дистанционном вклю-
чении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в помеще-
ние пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персо-
нала.
(п. 4.2.8 в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 09.12.2010 № 641)
Теплов ®

[21.07.2016 18:27:52]
 Спасибо, Virt. Этот пункт я читал. Но я не могу понять, как тогда насчет ручного пуска - о нем ведь тоже идет речь в правилах? Чем он отличается от дистанционного и автоматического? А то получается, что по факту никакого ручного нет, а есть только дистанционный и автоматический, и третьего не дано.


[21.07.2016 18:55:18]
 Посмотрите обсуждение http://www.0-1.ru/discuss/?id=19885


[21.07.2016 19:20:38]
 Посмотрел, спасибо. Там пишут, что в документе ошибка, дескать п.4.2.7 надо читать "следует проектировать с ручным И дистанционным управлением", а не "или". Якобы составители документа просто перепутали предлоги "и" и "или". Но откуда это известно, что перепутали? Разве было какое-то официальное письмо на эту тему? А так это больше похоже на домыслы.


[25.07.2016 9:30:24]
 Проектируя автоматику насосной ВПВ находили разъяснения ВНИИПО и МЧС по вопросу местного, дистанционного и автоматического пуска пожарных насосов. Все стало ясно однозначно:

Пояснения ВНИИПО - https://yadi.sk/i/6qNjKJb8tb7Hp

Пояснения МЧС - https://yadi.sk/i/DylPM0aNtb7LH

При проектировании установки кнопок в ПК остается выбрать как вы будете заводить сигнал от кнопок - на прямую в ШУПН2 или через прибору пожарные управления (ППУ). От этого зависти исполнение компонентов ППУ.
xda81 ®

[25.07.2016 16:56:14]
 Ув. Теплов, если уж Вы хотите, чтоб в соответствии с требованиями норм, то начните с того, нужен ли вообще внутренний противопожарный водопровод в Вашей школе?


[25.07.2016 19:10:54]
 Dekov, спасибо, эти письма многое прояснили.

xda81, У нас в школе пожарный водопровод совмещен с хозяйственно-бытовым. Об отдельном ПВП речи не идет.
xda81 ®

[25.07.2016 19:14:53]
 Какая разница совмещён водопровод или нет. Я говорю о его необходимости в принципе в Вашем учреждении.


[25.07.2016 19:17:23]
 Разумеется необходим. Это даже не обсуждается.
xda81 ®

[25.07.2016 19:52:54]
 Вы уверены?
СП 10.13130.2009
4.1.5 Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:

б) в зданиях общеобразовательных школ, кроме школ-интернатов, в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях;



[25.07.2016 20:13:34]
 Да, мы это читали. Но истолковали это так, что тут речь идет об отельном трубопроводе, независимом от бытового. Такого у нас и нет. А есть совмещенный, на котором есть врезки как на пожарные краны, так и на ХВС. Но он-то должен быть. Тем более, что он был предусмотрен проектом еще 50 лет назад.


[25.07.2016 20:15:17]
 Только насосов не было предусмотрено. Но сейчас МЧС требует.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Система запуска пожарного насоса в здании: как правильно её реализовать без необязательных затрат?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.