| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.05.2016 19:54:08] | | Подскажите, каким документом выдвинуто требование применять в составе СПЗ только оборудование, имеющее сертификат ПБ? |
 | |
|
[28.05.2016 19:56:19] | | ФЗ-123 ТРоТПБ |
| |
|
[28.05.2016 20:35:36] | | А статью можно? |
| |
|
[28.05.2016 22:03:51] | | Запрещено обращение продукции не прошедшей подтверждение соответствия, применение не запрещено.
Хотите сами изготовить пожарный извещатель - вводите сами его в эксплуатацию и сами несите ответственность. |
| |
|
[28.05.2016 22:05:37] | | К сожалению нет, вопрос был поставлен чётко, "Подскажите, каким документом..." на него был дан исчерпывающий ответ... (попробуйте поиском по самому документу пройтись, может поможет...?) |
| |
|
[28.05.2016 22:10:31] | | FlintFD ®
Ну на нет и суда нет.
Georg ®
А если я компьютерный УПСник а-ля Ippon применю в пожарке? |
| |
|
[28.05.2016 22:22:57] | | Tregart ®, понятно... Простите за грубость слога, но если не вполне владеете темой (о чем свидетельствовал заданный Вами вопрос), то лучше не заниматься делом, в котором мало смыслете...
ГОСТ Р 53325-2012, изучайте и сравнивайте, чего не хватает в Вашем оборудовании (помимо сертификата). |
| |
|
[28.05.2016 22:25:37] | | >А если я компьютерный УПСник а-ля Ippon применю в пожарке?
Вы же его не сами изготавливаете - он обращается.
|
| |
|
[28.05.2016 22:27:22] | | >ГОСТ Р 53325-2012, изучайте и сравнивайте, чего не хватает в Вашем оборудовании
В очередной раз правовые требования оценки соответствия пытаются подменить неправовыми техническими требованиями. |
| |
|
[28.05.2016 22:49:24] | | Georg ®, ну вдруг человек настолько горит желанием применить УПСник а-ля Ippon в системе противопожарной защиты, что готов его сертифицировать, но не знает технических требований, пусть изучает...
Правовые требования оценки соответствия изложены в 123-ФЗ, сто раз писать одно и тоже (может конечно Вы выше не прочитали) неправильно. |
| |
|
[28.05.2016 23:43:05] | | ФЗ 123
Раздел V. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ К ПОЖАРНОЙ ТЕХНИКЕ
Глава 23. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Статья 101. Требования к пожарной технике
5. Пожарная техника должна подвергаться испытаниям на соответствие ее параметров требованиям пожарной безопасности в соответствии с методами, установленными нормативными документами по пожарной безопасности.
Статья 146. Схемы подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности
... |
| |
|
[29.05.2016 9:20:22] | | >Пожарная техника должна подвергаться испытаниям на соответствие ее параметров требованиям пожарной безопасности в соответствии с методами, установленными нормативными документами по пожарной безопасности.
"Испытания" и "подтверждение соответствия" - вещи несколько разные. |
| |
|
[29.05.2016 12:20:40] | | Стоя аплодирую топикстартеру. Ибо сам собирался задать здесь этот вопрос.
123 лишь классифицирует обрудование, прменяемое в СПЗ и поясняет процесс подтверждения требованиям 123 этого оборудования.
Но ни в одном законе РФ не прописано, что напрмиер для управления противодымной вентустановкой необходимо применять имнно сертифицированные на 123 приборы управления.
На мой взгляд, это величайший косяк всего противопожарного нормирования. Казалось бы, что сложного прописать в законе одну фразу типа "устройствами СПЗ может управлять только оборудование, прошедшее сертификацию на 123". Но этого нет. И поэтому самоделкины до сих пор вправе применять всякий хлам для управления СПЗ.
Каюсь, сам периодически применяю всевозможные девайсы для соответствия требуемых нормами параметров - например реле в конце линии питания противопожарных клапанов для отслеживания неисправности этой самой линии. Я понимаю, что это криво, но иногда иных решений просто не существует. |
| |
|
[29.05.2016 12:38:19] | | >Но ни в одном законе РФ не прописано, что напрмиер для управления противодымной вентустановкой необходимо применять имнно сертифицированные на 123 приборы управления... И поэтому самоделкины до сих пор вправе применять всякий хлам для управления СПЗ.
Сертификация - это всего лишь письменное заверение третьего лица о соответствии некоторому документу. Обязательность требований к оборудованию отсутствие сертификации не отменяет. |
| |
|
[29.05.2016 13:16:39] | | Присоединяюсь к сказанному, что налицо прокол в законодательстве насчёт ПРИМЕНЕНИЯ продукции, подлежащей обязательному соответствию требованиям пожарной безопасности.
К самой продукции требования имеются, а к её применению (строительству, монтажу, установке и др.) как продукции, прошедшей обязательное подтверждение соответствия, нет.
В КОАП применения мер взыскания к применившим продукцию, не прошедшую обязательное подтверждение соответствия, также нет.
Считаю, что осталась только одна мера воздействия, это указание нарушений подтверждения соответствия продукции в акте и предписании по итогам проверки (на основе требований непосредственно 123-ФЗ к продукции). И, если мероприятия, предложенные к исполнению не выполнены в установленные сроки, то применение соответствующих административных взысканий за невыполнение предложенных к устранению мероприятий. |
| |
|
[29.05.2016 13:49:48] | | а мне кажется все просто:
есть ФЗ-123, есть перечень к нему, куда входит ГОСТ 533325-2012.
Если в ГОСТе есть требования к данной продукции, то применяя оборудование, сертифицированное по ГОСТу - мы выполняем закон.
Была у ув. ФПБ статья на эту тему, но никак найти не могу, помнится он тоже очень сильно убивался по этому поводу, потом успокоился :) |
| |
|
[29.05.2016 14:41:47] | | >Если в ГОСТе есть требования к данной продукции, то применяя оборудование, сертифицированное по ГОСТу - мы выполняем закон.
Опять подмена правовых требований и техническими неправовыми.
Говорить о сертификации на основе стандартов в отрыве от законодательства вообще бессмысленно, так как сертификация одна из двух форм подтверждения соответствия и очень большого количества форм оценки соответствия.
Начинается всё не с ФЗ-123, а с "Единого перечня продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза" - там есть "cсредства обеспечения пожарной безопасности" и "cсредства пожаротушения". Дальше должно быть в техническом регламенте прописано, какие формы оценки соответствия для какой продукции применяется и что такое "обращение продукции". Но авторы ФЗ-123 предпочли обойтись общими фразами. |
| |
|
[29.05.2016 16:44:54] | | Странно, что такой вопрос возник:
4. Обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежат объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная техника, требования пожарной безопасности к которым устанавливаются настоящим Федеральным законом...
13.14.1. Приборы приемно-контрольные, приборы управления и другое оборудование следует применять .... при наличии соответствующих сертификатов.
|
| |
|
[29.05.2016 16:58:00] | | Ничего странного, большая часть народа прибилась к около пожарной тематике бабло рубить а не заниматься изучением документов и законов... то ли ещё будет... |
| |
|
[29.05.2016 17:12:32] | | >Обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежат объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная техника, требования пожарной безопасности к которым устанавливаются настоящим Федеральным законом.
Здание - объект защиты. Подтверждать соответствие? Кроме зданий, в техническом регламенте требования установлены к любой электротехнической продукции, к любым строительным материалам.
А СП 5 - не правовой акт, он не может устанавливать требования в области оценки соответствия. |
| |
|
[29.05.2016 17:22:57] | | Georg ® [29.05.2016 17:12:32] Здание - объект защиты. Подтверждать соответствие?
В обязательном порядке.
Изучайте:
Статья 144. Формы оценки соответствия объектов защиты (продукции)
требованиям пожарной безопасности
1. Оценка соответствия объектов защиты (продукции), организаций,
осуществляющих подтверждение соответствия процессов проектирования,
производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки,
реализации и утилизации, требованиям пожарной безопасности, установленным
техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О
техническом регулировании", нормативными документами по пожарной безопасности,
и условиям договоров проводится в формах:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) аккредитации;
2) независимой оценки пожарного риска (аудита пожарной безопасности);
3) федерального государственного пожарного надзора;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
4) декларирования пожарной безопасности;
5) исследований (испытаний);
6) подтверждения соответствия объектов защиты (продукции);
7) приемки и ввода в эксплуатацию объектов защиты (продукции), а также систем
пожарной безопасности;
8) производственного контроля;
9) экспертизы.
2. Порядок оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным
требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска
устанавливается нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Статья 145. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции)
требованиям пожарной безопасности
1. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям
пожарной безопасности на территории Российской Федерации осуществляется в
добровольном или обязательном порядке, установленном законодательством
Российской Федерации.
2. Добровольное подтверждение соответствия объектов защиты (продукции)
требованиям пожарной безопасности осуществляется в форме добровольной
сертификации.
3. Обязательное подтверждение соответствия объектов защиты (продукции)
требованиям настоящего Федерального закона осуществляется в форме декларирования
соответствия или в форме обязательной сертификации.
4. Обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной
безопасности подлежат объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная
техника, требования пожарной безопасности к которым устанавливаются настоящим
Федеральным законом и (или) техническими регламентами, принятыми в соответствии
с Федеральным законом "О техническом регулировании", содержащими требования к
отдельным видам продукции.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
5. Декларирование соответствия продукции требованиям настоящего
Федерального закона может осуществляться юридическим лицом или физическим
лицом, зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя на
территории Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской
Федерации, которые являются изготовителями (продавцами) продукции, либо
юридическим лицом или физическим лицом, зарегистрированным в качестве
индивидуального предпринимателя на территории Российской Федерации в
соответствии с законодательством Российской Федерации, выполняющими по договору
функции иностранного изготовителя (продавца) в части обеспечения соответствия
поставляемой продукции требованиям настоящего Федерального закона, а также
несущими ответственность за нарушение указанных требований.
6. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям
пожарной безопасности в форме декларирования с привлечением третьей стороны
проводится только в организациях, аккредитованных на право проведения таких работ.
7. Продукция, соответствие требованиям пожарной безопасности которой
подтверждено в установленном настоящим Федеральным законом порядке,
маркируется знаком обращения на рынке. Если к продукции предъявляются требования
различных технических регламентов, то знак обращения на рынке проставляется только
после подтверждения соответствия этой продукции требованиям соответствующих
технических регламентов.
8. Знак обращения на рынке применяется изготовителями (продавцами) на
основании сертификата соответствия или декларации соответствия. Знак обращения на
рынке проставляется на продукции и (или) на ее упаковке (таре), а также в
сопроводительной технической документации, поступающей к потребителю при
реализации.
Статья 146. Схемы подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной
безопасности
1. Подтверждение соответствия продукции требованиям пожарной безопасности
осуществляется по схемам обязательного подтверждения соответствия требованиям
пожарной безопасности (далее - схемы), каждая из которых представляет собой полный
набор операций и условий их выполнения. Схемы могут включать одну или несколько
операций, результаты которых необходимы для подтверждения соответствия
продукции установленным требованиям.
2. Подтверждение соответствия продукции требованиям настоящего Федерального
закона проводится по следующим схемам: |
| |
|
[29.05.2016 17:33:39] | | FlintFD ®, для начала разберитесь, что такое "подтверждение соответствия", а что "оценка соответствия". Подтверждение соответствия - только декларирование или сертификация. |
| |
|
[29.05.2016 20:12:10] | | >> А СП 5 - не правовой акт, он не может устанавливать требования в области оценки соответствия.
Даже слушать не буду, не хотите соблюдать СП5, рассчитывайте риски с коэф. 0 для АУПС. |
| |
|
[29.05.2016 21:50:11] | | >не хотите соблюдать СП5, рассчитывайте риски с коэф. 0 для АУПС.
Хотел бы я увидеть сертификат или декларацию на огнетушащее вещество - воду для пожаротушения. |
| |
|
[29.05.2016 22:34:59] | | Цитата FlintFD 29.05.2016 17:22:57 Обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежат ... пожарная техника, требования пожарной безопасности к которым устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", содержащими требования к отдельным видам продукции. --Конец цитаты------
ФЗ-123 установлены требования к воде для пожаротушения? |
| |
|
[29.05.2016 23:13:04] | | >ФЗ-123 установлены требования к воде для пожаротушения?
В ФЗ-123 установлены требования хоть к одному огнетушащему веществу? |
| |
|
[29.05.2016 23:32:46] | | Georg
>>>что такое "подтверждение соответствия", а что "оценка соответствия">>>
первое - это что? |
| |
|
[29.05.2016 23:39:18] | | "Подтверждение соответствия" - декларирование или сертификация, стандартные формы оценки соответствия. Все остальные формы устанавливаются для каждого технического регламента индивидуально. |
| |
|
[29.05.2016 23:42:07] | | Цитата Georg 29.05.2016 23:13:04 В ФЗ-123 установлены требования хоть к одному огнетушащему веществу? --Конец цитаты------
Статья 102. Требования к огнетушащим веществам
http://www.mgpspetsavtomatika.ru/ima... |
| |
|
[29.05.2016 23:42:59] | | оценка соответствия - просто более общее определение, разве нет? Да и формы оценки, как правило (по смыслу) - "подвиды" сертификации или декларации и их множество определяется только тем. что в некоторых случаях могут быть особенности |
| |
|
[29.05.2016 23:53:00] | | Если написано "подтверждение соответствия", то это может быть только сертификация или декларирование.
>Да и формы оценки, как правило (по смыслу) - "подвиды" сертификации или декларации и их множество определяется только тем. что в некоторых случаях могут быть особенности
Нет. Ввод в эксплуатация производит второе лицо (потребитель), а декларирование - первым, сертификация - третьим.
Есть ещё более специфические формы оценки соответствия, например регистрация производственного объекта. |
| |
|
[30.05.2016 0:12:31] | | Сейчас полез смотреть - нашел технический регламент, который вообще не предусматривает оценку соответствия и перечня стандартов - ТР ТС 022/2011 "Пищевая продукция в части ее маркировки". |
| |
|
[30.05.2016 1:00:35] | | В качестве уточнения считаю что:
- подтверждение соответствия это документарное подтверждение требований ТР, которое осуществляется декларациями и сертификатами;
- оценка соответствия это необходимые испытания и др. для подтверждения соответствия требованиям ТР.
Уважаемый Georg. По моему мнению, Вы наиболее точны в части подтверждения соответствия и оценки соответствия, а вот СП 5 Вы зря не принимаете, как документ для применения, в частности, сертифицированной продукции касающейся пожарной автоматики. Однако, требование изложенное там, по моему мнению, неполное и не отражает всего спектра средств пожарной автоматики, подлежащей сертификации. |
| |
|
[30.05.2016 8:38:21] | | Georg "Если написано "подтверждение соответствия", то это может быть только сертификация или декларирование"
а что тогда НОР делает?! не подтверждает соответствие?! ))
|
| |
|
[30.05.2016 9:58:58] | | >а что тогда НОР делает?!
Оценивает соответствие. |
| |
|
[30.05.2016 10:19:24] | | Есть Постановление Правительства РФ от 17.03.2009 г. №241 с перечнем продукции подлежащей обязательному подтверждению соответствия требованиям Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
|
| |
|
[30.05.2016 10:32:38] | | Постановление Правительства РФ от 17.03.2009 г. №241 устанавливает условия ввоза в Российскую Федерацию продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия. То есть продукция обращается - она подлежит подтверждению соответствия в любом случае. |
| |
|
[30.05.2016 11:48:28] | | Georg, "А СП 5 - не правовой акт, он не может устанавливать требования в области оценки соответствия."
подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров; |
| |
|
[30.05.2016 11:49:31] | | сертификация - форма осуществляемого органом по сертификации подтверждения соответствия объектов требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров; |
| |
|
[30.05.2016 13:27:08] | | -> Оценивает соответствие.
ну тогда любое подтверждение априори оценка!
|
| |
|
[30.05.2016 13:29:36] | | Да и смотря кем применяются ваше оборудование СПЗ. пп.е п.4 ПП РФ 1225 от 3.12.2011 |
| |
|
[30.05.2016 13:38:44] | | от 31.12.2011 опечатко |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|