| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.05.2016 9:39:28] | | Здрувствуйте уважаемые форумчане! Столкнулся первый раз с такой проблеммой - проектирую АПС в многосекционном доме переменной этажности. В доме есть секции с высотой последнего жилого этаже менее 28м, но! в соответствии с новым СП по МГН архитектор предусмотрел в лифотовых холлах зону безопасности для МГН со всеми вытекающими подпорами воздуха и ДУ на этаже и я крепко задумался... неужели придется проектировать АПС в данных секциях. По моим соображением норма в 28м проистекает от необходимости предусматривать противодымную зажиту в подобных зданиях а уже АПС как вторичное вытекает из этого. Я прав? Соответственно если уж есть ПД и ДУ в секции менее 28м то делаем АПС по тем же приниципам? |
 | |
|
[19.05.2016 15:17:55] | | если в доме есть лифт, а он у Вас 100% есть, пожарку делать придётся для перевода его в режим "пожарная опасность", у меня есть разъяснения от экспертизы на этот счёт. и если раньше дело было в противодымке, то сейчас по любому чиху придётся делать, хоть в трёхэтажке |
| |
|
[19.05.2016 17:19:05] | | можно разъяснение экспертизы в студию? |
| |
|
[19.05.2016 18:56:43] | | Демиденко ® , мне думается, так не бывает, что в секционном доме о пожаре оповестят только счастливчиков из секции выше 28м, а жители соседней секции того же дома будут сидеть в неведении. Или остальные секции это просто рядом стоящие дома? |
| |
|
[19.05.2016 19:22:32] | | Все нормально! Отделяйте секции одну от другой противопожарными стенами 1-го типа и рассматривайте их как отдельные пожарные отсеки. |
| |
|
[20.05.2016 7:53:28] | | Асашай, вот фрагментик (запрос был выполнен в январе 2016):
В соответствии с ч. 1 ст. 140 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 13.07.2015) пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должны иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, включающийся по сигналу, поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания, и обеспечивающий независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основную посадочную площадку, открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты.
В соответствии с ч. 2 ст. 54 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ системы пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должны быть установлены на объектах, где воздействие опасных факторов пожара может привести к травматизму и (или) гибели людей. Перечень объектов, подлежащих оснащению указанными системами, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.
В соответствии с п. 6.2 таблицы «А.1» приложения «А» СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» (в редакции от 01.06.2011г.) жилые здания высотой более 28 м оборудуются автоматической пожарной сигнализацией.
В соответствии с примечанием 2 к таблице «А.1» приложения «А» СП 5.13130.2009 пожарные извещатели АУПС устанавливаются в прихожих квартир и используются для открывания клапанов и включения вентиляторов установок подпора воздуха и дымоудаления.
В соответствии с п. А.4 приложения «А» СП 5.13130.2009 в зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т.п.);
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
- категории В4 и Д по пожарной опасности;
- лестничных клеток.
В соответствии со ст. 3 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ правовой основой технического регулирования в области пожарной безопасности являются Конституция Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры Российской Федерации, Федеральный закон "О техническом регулировании", Федеральный закон "О пожарной безопасности" и настоящий Федеральный закон, в соответствии с которыми разрабатываются и принимаются нормативные правовые акты Российской Федерации, регулирующие вопросы обеспечения пожарной безопасности объектов защиты (продукции).
Федеральный закон обладает высшей юридической силой перед нормативным документом по пожарной безопасности.
Соответственно, требования пожарной безопасности, отраженные в СП 5.13130.2009, не могут снижать требования, установленные Федеральным законом от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ.
Соответственно, исходя из анализа требований пожарной безопасности, установленных ч.1 ст. 140 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ, примечанием 2 к таблице «А.1» приложения «А» СП 5.13130.2009, в жилых зданиях, в том числе высотой до 28 метров, где установлены пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должна быть установлена автоматическая пожарная сигнализация в целях включения режима, обозначающего пожарную опасность у пассажирских лифтов.
В этом случае, пожарные извещатели АУПС устанавливаются в коридорах и холлах многоквартирных жилых домов (класс Ф1.3), помещениях технического назначения (за исключением помещений, указанных в п. А.4 приложения «А» СП 5.13130.2009), а также в прихожих квартир |
| |
|
[20.05.2016 9:21:27] | | Цитата uzdp 20.05.2016 7:53:28 Соответственно, требования пожарной безопасности, отраженные в СП 5.13130.2009, не могут снижать требования, установленные Федеральным законом от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ. --Конец цитаты------
короче, в пекло СП5, делаем везде АПС
Цитата uzdp 20.05.2016 7:53:28 В соответствии с ч. 2 ст. 54 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ системы пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должны быть установлены на объектах, где воздействие опасных факторов пожара может привести к травматизму и (или) гибели людей. Перечень объектов, подлежащих оснащению указанными системами, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности. --Конец цитаты------
на слова про перечень забиваем, мало ли что там ВНИИПО накорябало. |
| |
|
[20.05.2016 9:35:51] | | Нина ®, у всех своё видение и трактовка требований, и эксперт эксперту рознь (общался и с теми, кто понимает что это маразм и гнобить за это не намерен). Фича как раз заключается в том, что ФЗ немного подправят, а потом к ним СП не стыкуются. В данном случае эксперт в спорной ситуации принял во внимание фактор "что круче", ФЗ или какой-то СП из перечня к ФЗ, и встал на сторону исполнения ФЗ. И да, по сути он юридически прав, улыбаемся и пашем, нравится нам это или нет. |
| |
|
[20.05.2016 9:39:13] | | >на слова про перечень забиваем, мало ли что там ВНИИПО накорябало.
ВНИИПО упорно не замечает существование неавтоматических систем и не учитывает их в своих нормах. "Забивать" нужно не на перечень, а на само ВНИИПО. |
| |
|
[20.05.2016 10:03:17] | | бред полнейший!
кто такое писал, тому вообще стыдно должно быть ))
в ст. 140 фз-123 написано, что ЛИФТ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ РЕЖИМ РАБОТЫ. Нигде не написано, что должна быть АПС. Разницу видите? РЕЖИМ РАБОТЫ и ОБОРУДОВАНИЕ АПС? |
| |
|
[20.05.2016 10:21:38] | | ч.1 ст.140 ТРоТПБ никакого отношения к определению необходимости СПЗ не имеет.
Она говорит о том, что производители таких лифтом обязаны предусмотреть в нём режим работы, обозначающий пожарную опасность.
А требования к СПЗ зданий изложены совершенно в других разделах ТРоТПБ.
НО!!! По ст.140 другое мнение имеет, например, зам.директора ДНД С.П.ВОРОНОВ (см письмо от 4 мая 2012 г. N 19-2-11-1695):
В соответствии с п. 6.2 Таблицы А.1 приложения А к своду правил СП 5.13130 для жилых домов высотой более 28 метров режим лифта, обозначающий пожарную опасность, должен включаться по сигналу АУПС, расположенной в помещении квартир.
Для жилых домов высотой до 28 метров, оборудованных лифтами с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду, режим лифта, обозначающий пожарную опасность, должен включаться по сигналу АУПС, расположенной во внеквартирных коридорах или лифтовых холлах.
"Чего вам, бестолковым, непонятно? - как бы спрашивает у нас он - Лифт есть – значит тупо делай АУПС" (в коридорах и холлах).
============
Вот если бы у автора в доме
=== если есть лифты пассажирские, имеющие режим работы "перевозка пожарных подразделений" - это уже другой коленкор.
По п.5.2.7 ГОСТ Р 53296
В лифтовых холлах или тамбурах лифтов для пожарных должны быть установлены пожарные извещатели системы пожарной сигнализации зданий (сооружений)... приёмно-контрольный прибор должен авто-матически подать команду на перевод лифта в режим работы "пожарная опасность" в соответсвии с 6.3 и на создание избыточного давления в шахте лифта (шахтах лифтов) согласно 5.1.6
Причём этот пункт есть в добровольном "Перечне…" к ТРоТПБ (Приказ ФАпоТРиМ №-474).
Пи.Си. Думаю, всем понятно, что режимы:
--"пожарная опасность" и
--"перевозка пожарных подразделений"
- две разные разницы.
=================
Правда для простых лифтов есть ещё ГОСТ Р 53297—2009
и в нём п.5.1
Но этого ГОСТа нет ни в одном "Перечне..."
=================
Ещё одна правда в том, что есть ещё и ГОСТ Р 52382-2010
ЛИФТЫ ПАССАЖИРСКИЕ. ЛИФТЫ ДЛЯ ПОЖАРНЫХ.
Из всех "Перечней..." он есть только в Решении КТС №-824 "Перечень… к ТРТС 011-2011 "Безопасность лифтов"
НО!!! НАСТОЯЩИЙ СТАНДАРТ УСТАНАВЛИВАЕТ ТРЕБОВАНИЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО К КОНСТРУКЦИИ ЛИФТОВ…
А п.5.6 в нём относится только для лифтов для пожарных.
+ "...Данная возможность должна быть оговорена при заказе лифта".
==================
Третья правда в том, что есть ещё и ГОСТ Р 53780-2010
ЛИФТЫ. Общие требования безопасности к устройству и установке.
Из всех "Перечней..." он, как и предыдущий ГОСТ, есть только в Решении КТС №-824 "Перечень… к ТРТС 011-2011 "Безопасность лифтов"
И НО!!! то же самое.
Характерно, что в этом ГОСТе есть небольшая "отмазка":
5.5.3.22... "...или от специального переключателя, расположенного в лифтовом холле на основном посадочном этаже здания по ГОСТ Р 52382".
==================
Но у автора вопроса ситуация грустная:
-- зоны ДЛЯ МГН - а это ст.89 ТРоТПБ и СП59;
-- наличие СПДЗ - а это ст.7.20 СП7.13130 и п.12.5 СП60.13130, п.7.3.2 СП 54.13130.
====================
>>>на слова про перечень забиваем, мало ли что там ВНИИПО накорябало. (Нина)-
- несомненно, что при пожаре в отдельно стоящем туалете "...воздействие опасных факторов пожара может привести к травматизму и (или) гибели людей".
ВЫВОД - для исполнения ТРоТПБ СПС делаем обязательно. |
| |
|
[20.05.2016 10:27:40] | | Автор вопроса про СОУЭ не спрашивает, но, думаю, что её необходимость в его доме у него сомнений не вызывает. |
| |
|
[20.05.2016 11:17:32] | | Волжанин,хее, а вот это другая часть разъяснений от эксперта про жильё менее 28 метров (ну, я на примере своих домиков по 5-7 этажей вопросы задавал) и СОУЭ:
Требования к системам оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре (СОУЭ) установлены:
- Федеральным законом от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 13.07.2015);
- СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности».
Требования пожарной безопасности к оснащению жилых зданий системами оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре и требуемый тип СОУЭ установлены таблицей №2 СП 3.13130.2009.
Таблица 2
Здания (наименование нормативного показателя) Значение нормативного показателя Наибольшее число этажей Тип СОУЭ Примечания
1 2 3 4 5
5. Жилые здания: В СОУЭ со звуковыми оповещателями возможно применять нарастающий во времени звуковой сигнал, а также производить периодическое отключение звукового сигнала для "пауз тишины", которые не должны превышать 1 минуты
секционного типа 11-25 *
коридорного типа До 10 *
10-25 *
Соответственно, жилое здание секционного типа при числе этажей 5 - 7, возможно, не оборудовать СОУЭ.
з.ы. я оборудую, так что тапками не кидайтесь |
| |
|
[20.05.2016 11:37:39] | | uzdp ®
Ваше хее совершенно справедливо.
Необходимость СОУЭ - строго по СП3.
Но это если "...на слова про перечень забиваем, мало ли что там ВНИИПО накорябало" и неукоснительно исполнять первое предложение ч.2 ст.54. |
| |
|
[20.05.2016 13:39:51] | | Честно говоря я просто упустил этот вопрос про необходимость оборудования данной секции системой СОУЭ. Судя из комментариев к моему вопросу в части АПС я разобрался и делаю ее аналогично остальным секциям дома более 28м. А как быть тогда с СОУЭ? Строго по СП3 она там не требуется, но меня терзают смутные сомнения...АПС без СОУЭ... |
| |
|
[21.05.2016 15:06:06] | | По статистике из макета сборника ВНИИПО по 2013 году, по этажности зданий:
1 этаж - пожаров 75589, погибло 7457 человек!
2 этажа - пожаров 8699, погибло 779 человек.
3 - 5 этажей - пожаров 10753, погибло 967 человек.
6 - 9 этажей - пожаров 5960, погибло 330 человек.
10 - 16 этажей - пожаров 2831, погибло 102 человека.
17 - 25 этажей - пожаров 566, погибло 20 человека.
Более 25 этажей - пожаров 7, погиб 1 человек.
Т.е. по нашим нормам не требуется противопожарная защита там, где больше всего гибнет людей.
Когда-нибудь наши норматворцы обратят на это внимание?
|
| |
|
[23.05.2016 7:15:50] | | puzzle ®, "немного" нагоняете жути. 1-2 этажа - скорее всего в основе своей просто домики, коих у нас понастроили и в 19 веке, без оглядки на хоть какие-то шансы выжить, с угаром от печи и окнами, из которых не вылезти в случае чего. От этого и гибель в районе 1 человека на 10 пожаров. 3-5 этажей - тоже, в большинстве своём, древности дремучие, с соотношением жертв в том же ключе. Дальше более современные серии домов и новые дома - там статистика уже иная, в 2-3 раза. Дело не в том что не нужна противопожарная защита в-общем, а в том что у нас люди живут в большинстве своём в ветхом жилфонде или вообще вне строительных и противопожарных понятий и норм. Дай полную волю нормотворцам - по такой статистике придётся и в избах пожаротушение делать |
| |
|
[23.05.2016 15:24:19] | | Цитата ="uzdp ® " Соответственно, исходя из анализа требований пожарной безопасности, установленных ч.1 ст. 140 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ, примечанием 2 к таблице «А.1» приложения «А» СП 5.13130.2009, в жилых зданиях, в том числе высотой до 28 метров, где установлены пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должна быть установлена автоматическая пожарная сигнализация в целях включения режима, обозначающего пожарную опасность у пассажирских лифтов.
В этом случае, пожарные извещатели АУПС устанавливаются в коридорах и холлах многоквартирных жилых домов (класс Ф1.3), помещениях технического назначения (за исключением помещений, указанных в п. А.4 приложения «А» СП 5.13130.2009), а также в прихожих квартир --Конец цитаты------
А есть ещё такое:
СП 7.13130.2009_Отопление, вентиляция и кондиционирование
Цитата 8.6. В зданиях, оснащенных противодымной вентиляцией, не допускается исключать применение приточной противодымной вентиляции для шахт лифтов с режимом "пожарная опасность". В зданиях, помещения которых не защищаются противодымной вентиляцией, не допускается открытое фиксированное положение дверей лифтовых шахт на основном посадочном или других этажах. --Конец цитаты------ |
| |
|
[23.05.2016 15:52:43] | | Alexey_02 ®, и на это есть мой вопрос и ответ эксперта) нннадо? держите:
вот был вопрос:
потребуется ли такое здание обязательно оснащать средствами противодымной вентиляции чтобы не входить в противоречие с п.8.6 СП7.13130.2013?
вот был ответ:
В соответствии с подпунктом «а» п. 7.2 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования» удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать из коридоров и холлов жилых зданий высотой более 28 м.
В соответствии с подпунктами «а», «б» п. 7.14 СП 7.13130.2013 подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
а) в шахты лифтов (при отсутствии у выходов из них тамбур-шлюзов, защищаемых приточной противодымной вентиляцией), установленных в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками;
б) в шахты лифтов с режимом "перевозка пожарных подразделений" независимо от назначения, высоты надземной и глубины подземной части зданий и наличия в них незадымляемых лестничных клеток - предусматривая отдельные системы согласно ГОСТ Р 53296;
В настоящий момент требования, указанные в ч. 1 ст. 140 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ, сформулированы таким образом, что при включении режима работы, обозначающего пожарную опасность, кабина лифта должна вернуться на основную посадочную площадку и должно быть осуществлено открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты, при этом ч. 1 ст. 140 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ не учитывается наличие либо отсутствие в здании систем противодымной вентиляции.
Федеральный закон обладает высшей юридической силой перед нормативным документом по пожарной безопасности.
Соответственно, требования пожарной безопасности, отраженные в п. 8.6 СП 7.13130.2013, не могут применяться в части, противоречащей требованиям, установленным ч. 1 ст. 140 Федеральным законом от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ.
Соответственно, возможно сделать вывод о том, что коридоры и холлы жилого здания секционного типа при числе этажей 5 - 7, возможно, не оборудовать системами вытяжной противодымной вентиляции и не предусматривать подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции в шахты лифтов.
з.ы. а вот тут, пока новую версию СП7 не приняли, я бы ооочень осторожно смотрел на вопрос "наличие/отсутствие" противодымки |
| |
|
[23.05.2016 16:53:07] | | Ув. Alexey_02! Пункт 8.6 СП 7.13130.2013 не говорит о том, что в зданиях, оснащенных противодымной вентиляцией, требуется устройство приточной противодымной вентиляции для шахт лифтов с режимом "пожарная опасность". Читайте внимательно, там нет таких слов! |
| |
|
[06.09.2016 17:46:13] | | Готовлю такой запрос в минстрой, если есть чего добавить, прошу:
Прошу сообщить отсутствие необходимости оборудования установкой автоматической пожарной сигнализации (АУПС) проектируемого многоквартирного жилого здания класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 секционного типа, степени огнестойкости II, класса конструктивной пожарной опасности С0, высотою (по п. 3.1 СП1.13130.2009) менее 28м с коли-чеством этажей менее 10, общей площадью квартир на этаже менее 500м2. Основанием настоя-щего обращения послужило замечание пожарного эксперта из г. Воронежа, согласно которого, пожарные извещатели АУПС необходимо установить на посадочных площадках пассажирских лифтов (не имеющих режим «перевозка пожарных подразделений»), в лифтовых холлах и в лифтовых шахтах здания, оборудованного лифтами с автоматическими дверями и со скоростью движения ≥1м/с, на основании ст. 140 ч. 1 №123-ФЗ от 22.07.2008.
Считаем данное требование эксперта надуманным и не обоснованным.
По ст. 140 ч. 1 ТРоТПБ, пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должны иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, включающийся по сигналу, поступающему от систем автоматической пожарной сиг-нализации здания, и обеспечивающий независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основную посадочную площадку, открытие и удержание в открытом положе-нии дверей кабины и шахты.
ст. 140 ч. 1 установлено, что лифтовое оборудование, в общем случае, должно иметь ре-жим работы «пожарная опасность», но не установлено, что любое здание, в котором размещено лифтовое оборудование, должно защищаться АУПС, данная причинно-следственная связь не имеет места.
Требование СП 54.13330.2011 п. 4.8, что лифты следует предусматривать в жилых здани-ях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 12м, не означает, что все жилые здания более 5 этажей должны оборудоваться АУПС.
ст. 140 ТРоТПБ структурно входит в раздел закона VI «ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ К ПРОДУКЦИИ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ» и устанавливает требования по-жарной безопасности к лифтовому оборудованию. Положения VI раздела закона должны учи-тываться и безусловно исполняться производителями продукции, требования к видам которой содержится в статьях данного раздела закона, в т.ч. производителями лифтового оборудования, по ст. 140.
Положение закона, устанавливающие порядок оборудования зданий, сооружений соот-ветствующими системами противопожарной защиты содержатся в разделе I ТРоТПБ «ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ», в частности, ст. 54 «Системы обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре», ч. 2 определе-но: Перечень объектов, подлежащих оснащению указанными системами, устанавливается нор-мативными документами по пожарной безопасности.
Нормативным документом по пожарной безопасности, содержащим перечень объектов, подлежащих оснащению АУПС, является СП 5.13130.2009, по п. 1.2 которого, необходимость применения установок пожаротушения и пожарной сигнализации определяется в соответствии с приложением А, стандартами, сводами правил и другими документами, утвержденными в уста-новленном порядке.
В приложении А СП 5.13130.2009 (как и в ранее действовавшем НПБ 110) необходи-мость оборудования АУПС в зданиях класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 секци-онного типа высотою менее 28м не установлена.
По СП 54.13330.2011 п. 7.3.3, защиту зданий (Ф1.3) автоматической пожарной сигнали-зацией следует предусматривать в соответствии с требованиями Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и СП 5.13130.
Положение закона, устанавливающие требования к составу и функциональным характе-ристикам систем обеспечения пожарной безопасности содержатся в разделе III ТРоТПБ «ТРЕ-БОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ, СТРОИТЕЛЬСТВЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ», в т.ч., ст. 83 Требования к системам автома-тического пожаротушения и системам пожарной сигнализации.
18.10.2011г решением комиссии Таможенного союза №824 утвержден ТРТС 011/2011 «Безопасность лифтов» (обладающий большей юридической силой, по отношению к ТРоТПБ), в котором, как и в стандартах Таможенного союза, принятых в развитие ТРТС 011/2011, требова-ний по защите АУПС всех подряд зданий, оборудованных лифтами, не содержится.
В связи с принятием ряда ТР ТС, в т.ч. ТРТС 011/2011, предусматривается внесение из-менений в ТРоТПБ с целью исключения дублирующих и противоречащих нормативных требо-ваний. В Проекте ФЗ О внесении изменений в Федеральный закон «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» указано: 26) части 1, 3 и 4 статьи 140 признать утратив-шими силу. Источник публикации: Отчет о научно-исследовательской работе ФГБУ ВНИИПО МЧС России за 2014г (исх. ФГБУ ВНИИПО МЧС России № 238-13-5-3 от 26.01.2015).
К сожалению одним из аргументов оборудования АУПС всех подряд зданий, оборудо-ванных лифтами, являются письмо МЧС России исх. № 19-2-11-1695 от 04.05.2012, в котором сообщается: «Для жилых домов высотой до 28м, оборудованных лифтами с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду, режим лифта, обозначающий по-жарную опасность, должен включаться по сигналу АУПС, расположенной во внеквартирных коридорах или лифтовых холлах» и письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России исх. № 3462-13-4-4 от 09.03.2015, в котором сообщается: «...по мнению специалистов института на основании требо-ваний ч. 1 ст. 140 №123-ФЗ в жилых зданиях высотою менее 28м, оборудованных пассажирски-ми лифтами, следует предусматривать АУПС в таком же объеме, как для жилых зданий высо-тою более 28м согласно требований СП 5.13130.2009»
Нормотворческая деятельность МЧС России вызывает определенную критику, в т.ч. со стороны первых лиц государства: В.В.Путин: "...то МЧС, то Роспотребнадзор, то пожарные службы, другие структуры... вводят свои новые правила без согласования с Минстроем, и можно себе представить положение инвесторов, застройщиков. В итоге вся проектная база будущих строек просто рассыпается: нужно заново всё просчитывать, переделывать, тра-тить дополнительные средства, ну и время, конечно. Такое положение дел, безусловно, нужно поменять и выстроить деловое, эффективное межведомственное взаимодействие." http://www.kremlin.ru/events/preside...
Искренне надеемся, что поручение Минстроя РФ приказом №294 от 07.04.2015 по прове-дению исключительно ФАУ ФЦС методической и разъяснительной работы по вопросам техни-ческого нормирования в сфере строительства, поможет исключить противоречия требований различных ведомств, содержавшиеся в нормативных документах в сфере строительства, приво-дящие к неоднозначному их толкованию и необходимости исполнения избыточных надуманных затратных решений, являющихся дополнительным административным барьером для бизнес-сообщества, создоющих коррупционную составляющую в деятельности надзорных органов.
С уваженьем, дата, подпись
|
| |
|
[06.09.2016 20:04:50] | | Маломобильных забыли в письме вроде. |
| |
|
[06.09.2016 20:08:55] | | ув. 9254474 ®, спасибо |
| |
|
[06.09.2016 20:45:11] | | А не хотите привести мой любимый аргумент, что включение режима работы лифта "пожарная опасность" по СП7 допустимо только при условии противодымной защиты лифтовой шахты? |
| |
|
[06.09.2016 21:13:07] | | >включение режима работы лифта "пожарная опасность" по СП7 допустимо только при условии противодымной защиты лифтовой шахты?
Лифт с открытыми дверями на первом этаже стоит не только в режиме "пожарная опасность", но и в режиме "погрузка". |
| |
|
[06.09.2016 21:49:09] | | и? |
| |
|
[06.09.2016 22:18:00] | | Лифты
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
ГОСТ Р 52383–2005
(ЕН 81-73:2004)
- автоматическая система пожарной сигнализации здания направляет сигнал в систему управления лифта, инициируя переключение лифта на специальный режим. В качестве альтернативы возможно применение ручного переключателя для подачи сигнала в систему управления лифта;
3.11 ручной переключатель режима работы лифта: Управляемое вручную устройство в виде расположенных за защитным стеклом переключателей (или кнопки), которые инициируют электрический сигнал в систему управления лифта для выполнения предусмотренной программы работы.
5.1.1 Входящие сигналы
По получении электрического сигнала из системы пожарной сигнализации лифт должен работать в соответствии с требованиями 5.3. Электрический сигнал должен поступить или из автоматической системы пожарной сигнализации, или от ручного переключателя режима работы лифта.
5.3.7 Возвращение лифта в режим “Нормальная работа”
Возвращение лифта в режим “Нормальная работа” может быть осуществлено при следующих условиях:
а) при снятии сигнала о пожаре из автоматической системы пожарной сигнализации;
6) при переводе ручного переключателя режима работы лифта в исходное положение (отсутствие пожара). Устройство переключателя должно быть таким, чтобы переключение могло быть выполнено только уполномоченным лицом; |
| |
|
[06.09.2016 23:18:51] | | Тогда уж и режим работы "погрузка" должен быть запрещен без противодымной защиты лифтовой шахты. |
| |
|
[07.09.2016 0:09:04] | | Тогда уж и лифты в принципе.
Думаю, что режим Погрузка все-таки отличается от режима Пожарная опасность. |
| |
|
[07.09.2016 9:55:07] | | ув-е Нина ®, Georg ®, Асашай ®, спасибо, вставил в запрос абзац из СП-7. |
| |
|
[07.09.2016 10:50:04] | | Насколько я понимаю, смысл режима "пожарная опасность" в том, чтобы лифт опустился на первый этаж и открыл двери до того, как он сломается от пожара. Чтобы не вскрывать двери шахты и не проверять есть ли он там.
При этом большинство лифтов имеют подвижный пол, который используется в системе управления лифта для определения наличия человека и определения перегрузки. Вполне лифт может находится на первом этаже с закрытыми дверями, но с сигнализацией наличия людей в кабине отдельным сигналом на первом этаже. |
| |
|
[07.09.2016 11:27:10] | | я вообще проблемы здесь не вижу - написано же "режим", т.е. лифт должен иметь такой режим и все. Это особенность конструкции лифта и не более того, нигде не написано, что должна быть АПС, должен быть только лифт с таким режимом.
Я еще понимаю, когда лифт для пожарных - там четко написано, что в лифтовых холлах требуется АПС |
| |
|
[07.09.2016 11:32:01] | | >Это особенность конструкции лифта и не более того, нигде не написано, что должна быть АПС, должен быть только лифт с таким режимом.
Это верно только при подтверждении соответствия - когда лифт рассматривается как продукция. А вот когда лифт уже часть здания и производятся другие формы оценки соответствия - уже неверно. Если следовать такой логике, тогда и кнопки вызова лифтов тоже не обязательны. |
| |
|
[07.09.2016 11:33:22] | | блин, название статьи какое? Статья 140. Требования пожарной безопасности к лифтам.
К лифтам, а не к зданию, не к АПС. |
| |
|
[07.09.2016 11:44:44] | | ТР ТС 011/2011 Безопасность лифтов
Приложение 1. Требования безопасности
1. Для обеспечения безопасности лифта должны выполняться следующие общие требования:
...
1.31. наличие мер, обеспечивающих возможность пассажирам безопасно покинуть кабину при возникновении пожарной опасности в здании (сооружении);
Статья 6. Подтверждение соответствия лифта, устройств безопасности лифта
Оценка соответствия лифта в течение назначенного срока службы осуществляется в форме технического освидетельствования не реже одного раза в 12 месяцев организацией аккредитованной (уполномоченной) в порядке, установленном законодательством государства - члена Таможенного союза. |
| |
|
[07.09.2016 12:01:15] | | Стандарты из перечня ТР ТС 011/2011
ГОСТ Р 53780– 2010
5.5.3.22 Пассажирские лифты с автоматическими дверями кабины и шахты
должны иметь режим «пожарная опасность», включающийся по сигналу,
поступающему из системы пожарной сигнализации здания по ГОСТ Р 53296
и/или от специального переключателя, расположенного в лифтовом холле на основном посадочном этаже здания по ГОСТ Р 52382. Режим «пожарная опасность» обеспечивает независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основной посадочный этаж здания, открытие и удержание в открытом состоянии дверей кабины и шахты.
Алгоритм работы лифта в режиме «пожарная опасность» по ГОСТ
Р 52382.
ГОСТ Р 52382-2010
5.6.1. Режим работы лифта "Пожарная опасность"
5.6.1.1. Перевод лифта в режим "Пожарная опасность" (фаза 1) должен производиться по команде
из автоматической системы пожарной сигнализации здания (сооружения), при поступлении которой
кабина лифта должна быть отправлена на основной посадочный этаж. В случае обнаружения системой
автоматической пожарной сигнализацией опасных факторов пожара на основном посадочном этаже
допустима подача команды на перемещение кабины лифта на другой (альтернативный) назначенный
этаж. Данная возможность должна быть оговорена при заказе лифта.
Дополнительно допустима установка специального переключателя, промаркированного
пиктограммой (см. Приложение А) и расположенного в лифтовом холле на основном посадочном этаже
на расстоянии не более 2,0 м по горизонтали от края дверного проема лифта для пожарных на высоте
0,9 - 1,8 м. Специальный переключатель должен иметь позиции "0" и "1", при переводе которого ключом
по 5.6.2.1, перечисление а), из позиции "0" в позицию "1" лифт должен переходить в режим "Пожарная
опасность" (фаза 1).
|
| |
|
[08.09.2016 7:50:46] | | Предлагаю в запрос в Минстрой вставить такую картинку: https://pp.vk.me/c635106/v635106572/...
Если не заметно, то там надпись: "In case of fire do not use elevator" |
| |
|
[08.09.2016 8:09:16] | | Запрос надо сократить., оформив приложение, очень сложно читать. |
| |
|
[08.09.2016 8:12:12] | | Господа, ИМХО надо начинать все таки с маломобильных, давайте от требований к ММГН попробуем рассуждать? |
| |
|
[08.09.2016 8:39:11] | | Цитата 9254474 08.09.2016 8:09:16 Запрос надо сократить., оформив приложение, очень сложно читать. --Конец цитаты------
присоединяюсь.
превышен порог количества знаков, которые прочитать пока не надоест :) |
| |
|
[08.09.2016 19:42:51] | | Ув. Georg ®, спасибо за "In case of fire do not use elevator
ув. 9254474 ®, в 2016г должен выйти СП-59нью, надеюсь, там взаимоотношения МГН с лифтами (и зонами безопасности) будут описаны более корректно, чем сегодня. Хорошо, что Вас заботит эта мутная тема, вероятно, ещё есть возможность влезть в актуализацию СП-59, было бы здорово для всех, если бы неравнодушные профессионалы сумели внести необходимую рационализацию в эту норму.
ув. Нина ®, запрос отправлен сегодня (?) ГИПом в сокращенном виде. |
| |
|
[11.09.2016 10:59:16] | | Ув.Трое пожарников может все таки начать излагать с ММГН?
Тем кому важно- будет интересно.
Начинать надо с ФЗ 384..
Далее потихоньку выйдем на обеспечение пожарной безопасности. |
| |
|
[11.09.2016 19:08:01] | | ув. 9254474 ®, спасибо за приглашение.
Извините, я не готов.
если укажете свой е-майл, могу отправить Вам пару-тройку старых бумажек в тему. |
| |
|
[13.09.2016 17:42:38] | | ув. 9254474®, всё про МГН уже не раз перетирали, например: http://www.0-1.ru/discuss/?id=20966
Новые нормы - новый взгляд, например, п. 7.1.18 в СП "Здания ДОО", с которого (СП) я реально охреневаю. |
| |
|
[14.09.2016 0:23:49] | | Ув.Трое пожарников так все таки делать в домах высотой менее 28 метров зоны безопаcности или нет, по вашему мнению разумеется? |
| |
|
[14.09.2016 15:50:56] | | Глуховенко Ю.М. (ФАУ ФЦС) в течении недели грозился отослать ответ на запрос. Общался с ним по телефону сегодня до обеда.
подождем
|
| |
|
[14.09.2016 21:18:10] | | То что пришлет Глуховенко- это мнение должностного лица.
Нам бы свое мнение.. |
| |
|
[16.09.2016 15:16:56] | | 9254474 ® ... Нам бы свое мнение...
Зачем?
То что пришлет Глуховенко Ю.М., если вдруг, увы, ответ перескочит с вопросов ПБ на нужды МГН, - это не столько мнение должностного лица, сколько тенденция эволюции нормативных требований по МГН от ФАУ ФЦС.
Все что знаю про МГН: нужно чтобы СП-59 и СП-1 дружили. |
| |
|
[16.09.2016 22:25:39] | | Цитата Асашай 07.09.2016 11:27:10 нигде не написано, что должна быть АПС --Конец цитаты------
Это полный идиотизм, что нигде не написано, что должна быть АПС. |
| |
|
[28.09.2016 17:16:58] | | Ответ ФАУ ФЦС https://yadi.sk/i/2qUoZMwGvqpKH
Товарищи действующие ГПНовцы (ДНДэдовцы, ВНИИПОВцы), берите пример с ФАУ ФЦС по оперативности рассмотрения обращений и подготовке ответов.
Если в "наставлении" написано не более месяца, это не означает тянуть с ответом до последнего дня. |
| |
|
[28.09.2016 22:21:34] | | Про какую "штатную систему лифтового оборудования" они написали? |
| |
|
[28.09.2016 23:03:41] | | Неприлично спрашивать о том, о чем писали в этой же ветке всего-то 15-ю постами выше.
Цитата Georg 07.09.2016 12:01:15 Дополнительно допустима установка специального переключателя, промаркированного
пиктограммой (см. Приложение А) и расположенного в лифтовом холле на основном посадочном этаже
на расстоянии не более 2,0 м по горизонтали от края дверного проема лифта для пожарных на высоте
0,9 - 1,8 м. Специальный переключатель должен иметь позиции "0" и "1", при переводе которого ключом
по 5.6.2.1, перечисление а), из позиции "0" в позицию "1" лифт должен переходить в режим "Пожарная
опасность" (фаза 1). --Конец цитаты------
|
| |
|
[29.09.2016 0:18:39] | | Неприлично идиотские нормы соблюдать. В 9-этажнах АПС не требуется. Какие добрые норматворцы. |
| |
|
[29.09.2016 0:25:43] | | Ув. BDFY, а вы не постесняетесь также однозначно ответить, требуется ли в 9- этажных зданиях зоны безопасности для ММГН? |
| |
|
[29.09.2016 2:34:13] | | то самое чувство, когда твое сообщение действительно было правильным:
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=30148
9254474 ® по этому вопросу и ряду других я отправил запрос в Минстрой. Ответ опубликую по этой ссылке по факту его получения:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=33260 |
| |
|
[29.09.2016 10:28:12] | | Ув 9254474, скоро пробьют в нормах многоэтажки из дерева, кивая на Запад, но без АПС и всего остального для экономии.
http://www.kp.ru/daily/26541/3558808/ |
| |
|
[01.08.2017 19:56:50] | | Федеральный закон от 29.07.2017 N 244-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
21) части 1, 3 и 4 статьи 140 признать утратившими силу; |
| |
|
[19.12.2017 15:55:38] | | трое пожарников ® несмотря на это в добровольном перечне к 123ФЗ содержится указание на ГОСТ Р 53296-2009 "Установка лифтов для пожарных в зданиях и сооружениях. Требования пожарной безопасности", а из него ссылка на ГОСТ с режимом "пожарная опасность". Если пошукать, то и в перечнях к 384ФЗ наверняка содержаться ГОСТы про лифты |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|