| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[11.05.2016 14:08:35] | | Можно ли сдать объект (торговый павильон) в эксплуатацию (аренду) без установки противопожарной сигнализации? Ни где не нашел " запрещается эксплуатация без установки ППС". И достаточно ли для выполнения требований ППР просто прикрутить на потолок извещатель пожарный автономный? |
 | |
|
[11.05.2016 15:41:02] | | При вводе в эксплуатацию должно быть выполнено требование: "Системы пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должны быть установлены на объектах, где воздействие опасных факторов пожара может привести к травматизму и (или) гибели людей. Перечень объектов, подлежащих оснащению указанными системами, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности"
Ст. 54 ФЗ-123 |
| |
|
[11.05.2016 16:03:59] | | Без "противопожарной" - точно можно) |
| |
|
[11.05.2016 16:06:54] | | А так-то, почему бы и нет?
До первой проверки ГПН. Если таковая будет)) |
| |
|
[11.05.2016 16:10:56] | | Сдача в эксплуатацию и аренда вещи столь разные как помидор и ананас. "Ни где" ассоциируется с "незнание закона не освобождает от ответственности", а насчёт ответственности, замечу, что несёт её и собственник, и арендатор. |
| |
|
[11.05.2016 19:12:05] | | собственник должен сдать объект под ключ (если не оговорено договором что арендатор сам проектирует и осуществляет монтаж АПС ) |
| |
|
[11.05.2016 22:44:03] | | Спасибо за ответы.
1. "...Сдача в эксплуатацию и аренда вещи столь разные" Почему? Если собственник сдает объект в аренду для осуществления например, торговой деятельности, подразумевается, что объект соответствует требованиям, предъявляемым к данного вида помещениям и принят в эксплуатацию.
2. По-поводу разграничения ответственности всё как бы уже ясно. Есть судебная практика.
"...Установка пожарной сигнализации относится к капитальным затратам, а следовательно, в силу п. 1 ст. 616 ГК РФ такая обязанность лежит на арендодателе, если договором обязанность по установке пожарной сигнализации арендатору не вменена.
Аналогичной точки зрения придерживаются ФАС Волго-Вятского округа в Постановлении от 07.05.2007 N А29-5201/2006а, ФАС Западно-Сибирского округа в Постановлении от 07.03.2006 N Ф04-948/2006(20380-А70-19)."
Я другого не понимаю. Достаточно ли прикрутить на потолок пожарный извещатель автономный, чтобы выполнить требования ст. 54 ФЗ-123? Или необходимо заказывать проект, штробить стены, тянуть провода и т.д. Что означает "система пожарной сигнализации"?
|
| |
|
[12.05.2016 7:28:14] | | Beregov ®, вот Вы интересно поворачиваете в сторону. "Если собственник сдает объект в аренду для осуществления например, торговой деятельности, подразумевается, что объект соответствует требованиям, предъявляемым к данного вида помещениям и принят в эксплуатацию." Вот и заметьте, что аренда - распоряжение собственностью ПОСЛЕ сдачи в эксплуатацию.
Что такое в Вашем случае "Торговый павильон" непонятно изначально, помещение, здание, будка на колёсах, это может быть всё что угодно, смотрите СП5.13130.2009. Автономный извещатель ни коим образом не является системой и ст.54 удовлетворять не может. |
| |
|
[12.05.2016 9:56:12] | | "...что аренда - распоряжение собственностью ПОСЛЕ сдачи в эксплуатацию".Совершенно верно, я это и имел в виду, подразумевая, что нельзя сдавать в аренду объект не сданный в эксплуатацию или сданный, но не соответствующий требованиям, предъявляемым к объектам данной категории. Соответственно ответственность за установку пожарной сигнализации лежит на собственнике.
Разобраться в этой теме архиважно как для собственников, так и для арендаторов, субарендаторов а также для ГПН.
По поводу "...автономный извещатель ни коим образом не является системой ", см. НПБ 103-95 «Торговые павильоны и киоски. Противопожарные требования. 1.6. Киоски следует оборудовать автоматической пожарной сигнализацией с выводом звукового сигнала на фасад сооружения или непосредственно в защищаемое помещение (автономные пожарные извещатели)."
Получается, что АПИ всё таки заменяет систему? |
| |
|
[12.05.2016 10:17:42] | | неа, НПБ используется в части, не противоречащей ФЗ-123. А по доказательной базе к ФЗ-123 не припомню системы, состоящей из автономного пожарного извещателя. Но, коли речь зашла уже о киоске, у Вас это отдельно-стоящий киоск? |
| |
|
[12.05.2016 10:25:06] | | >Что такое в Вашем случае "Торговый павильон" непонятно изначально,<
Это точно, непонятно, может у него этот павильон табакерка, который раньше был киоском.
П. С. А вообще-то в г. Воронеже плохо проверяют где нет пожарной сигнализации, во-многих местах нет её. |
| |
|
[12.05.2016 12:58:37] | | НОРМЫ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ МВД РОССИИ
Введены в действие Приказом ГУГПС МВД России от 31 января 1995 г. N 5.
Нормы пожарной безопасности НПБ 103-95
«Торговые павильоны и киоски. Противопожарные требования»
Настоящие нормы устанавливают требования пожарной безопасности при устройстве и размещении торговых павильонов и киосков на территории Российской Федерации и являются обязательными для исполнения всеми организациями независимо от форм собственности, вида деятельности и ведомственной принадлежности.
Приложение (справочное) ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Киоск - одноэтажное сооружение общей площадью до 20 кв. м, предназначенное для оптовой или розничной торговли, осуществляемой без доступа покупателей внутрь сооружения. |
| |
|
koks ®
[12.05.2016 14:49:13] | | Beregov ® смотрите Свод правил СП 5.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования".
Пункт 1.2 "Настоящий свод правил распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации для зданий и сооружений различного назначения, в том числе возводимых в районах с особыми климатическими и природными условиями. Необходимость применения установок пожаротушения и пожарной сигнализации определяется в соответствии с приложением А, стандартами, сводами правил и другими документами, утвержденными в установленном порядке".
НПБ 103-95 при новом проектировании не действуют! |
| |
|
[12.05.2016 14:59:28] | | Если нет круглосуточного дежурного, то еще и автоматический вызов пожарных нужен. |
| |
|
[13.05.2016 14:52:08] | | >Киоск - одноэтажное сооружение общей площадью до 20 кв. м, предназначенное для оптовой или розничной торговли, осуществляемой без доступа покупателей внутрь сооружения.<
тогда автолавка- это передвижной киоск
или
передвижное одноэтажное сооружение общей площадью до 20 кв. м, предназначенное для оптовой или розничной торговли, осуществляемой без доступа покупателей внутрь сооружения.
//В городе Воронеж, в 2016 году опять ликвидируют киоски, которые находятся в том же самом месте, где были ликвидированы киоски лет 5...7 назад, и эти киоски заменяют автолавками. |
| |
|
[28.05.2016 0:38:53] | | Господа!
А подскажите, в чем ущербность следующей логики.
Согласно гл.8 ФЗ 123 от 22.07.2008 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" все здания , сооружения и помещения производственного и складского назначения по пожарной и взрывопожарной опасности подразделяются на категории.
Критерием отнесения помещений к той или иной категории согласно тому же ФЗ являются вид находящихся в помещении горючих веществ и материалов, их количество и пожароопасные свойства.
Таким образом, любое складское или производственное помещение можно отнести к той или иной категории пожароопасности лишь после того, как оно начнёт эксплуатироваться, поскольку до этого момента никаких горючих веществ и материалов в нем не хранится.
Иными словами, для конкретного складского помещения не существует заранее установленной категории пожароопасности в отрыве от вида хранимого в нем товара.
Согласно п.2 ст. 54 названного ФЗ системы пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должны быть установлены на объектах, где воздействие опасных факторов пожара может привести к травматизму и (или) гибели людей. Перечень объектов, подлежащих оснащению указанными системами, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.
Таким нормативным документом является Свод правил СП 5.13130.2009 от 25.03.2009г. В Приложении А к указанному СП перечислены случаи, когда оборудование зданий и сооружений автоматической установкой пожарной сигнализации не требуется, в том числе , если соответствующее помещение относится к категории В4 и Д по пожарной опасности, помещений с мокрыми процессами и др.
Как было указано выше, категорию пожарной опасности определяет только лицо, эксплуатирующее складское помещение, т.е. арендатор. При этом в зависимости от свойств хранимого товара эта категория может меняться, а вместе с ней будут меняться и требования к пожарной безопасности арендуемого помещения , вплоть до необходимости оборудования его автоматической установкой пожаротушения. Поскольку арендатор самостоятельно определяет вид и количество хранимого товара, Арендодатель не может нести ответственность за те меры пожарной безопасности , которые необходимо принимать исходя из отнесения помещения к той или иной категории пожарной опасности. |
| |
|
[30.05.2016 10:06:43] | | Ваня-Бондюэль ®, склад - это не просто "склад и всё тут", здание изначально планируется для использования по конкретному назначению для хранения чего-то конкретного. У меня был объект "склад воды в бутилированной таре", как бы ни было смешно - его изначальную версию зарубили ввиду необходимости автоматического пожаротушения... водой) Раздвинули технологию, снизили категорию и еле ушли от тушения (с другой начинкой - вряд ли). Если Вы считаете что арендатор может изменить просто так назначение - не верно, такими темпами у нас по городам и сёлам появятся такие пороховые бочки как склады фейерверков и ГСМ вместо складов металлолома, а для этого есть масса прочих реальных требований ,которые потребуется выполнять. По крайней мере по новым объектам, проходящим экспертизу, у Вас обязательно будут требовать информацию о содержимом склада. А то что реально лепится кто во что горазд - это просто наша суровая реальность |
| |
|
[31.05.2016 6:59:33] | | Beregov ® [11.05.2016 14:08:35]
"Можно ли сдать объект (торговый павильон)"
Желательно бы внести конкретику в вопрос - сдан в аренду торговый павильон или же помещение.
Как правило арендодатель предоставляет в аренду «помещение» в состоянии, позволяющем его эксплуатацию (по договору), иначе быть не может. Если помещение не позволяет его эксплуатацию по каким-либо причинам (санпин, пожарная безопасность и т.д.), то в договоре аренды должна быть соответствующая отметка с обозначением ответственности сторон по приведению помещения в надлежащее состояние. Нет отметки – ответственность на арендаторе и грамотный юрист это докажет.
К примеру - арендодатель сдает гараж, а арендатор там автомойку устроил. Приходит санитарка и выписывает штраф. Понятно дело канализация – это мероприятие капитального характера и судя по вышеупомянутой административной практике (где скорее всего безграмотность юристов сыграла решающую роль) штраф должен платить арендодатель. Но любой грамотный человек скажет – это чушь – штраф должен платить тот, кто сделал из гаража мойку, но никак не арендодатель. То же самое касается и помещения – ответственность лежит на той стороне, которая сделала из пустующего помещения торговую точку и не удосужилась привести его в надлежащие состояние. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|