О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Единый Технический Центр предлагает комплекс уcлуг на территории г. Москвы и Московской области
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Siemens Cerberus pro - отзывы

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[25.04.2016 9:28:21]
 Друзья, доброго всем дня.

Интересны любые отзывы о cerberus.
Насколько большую систему можно построить, сколько разделов охватить (спдз, аупт), сложности в обслуживании и наладке (платные ключи, лицензии) и т.д. с соблюдением сертификатов и ТД.

Кто поможет?


[25.04.2016 9:33:52]
 Сроки поставки, мигание в деж. Режиме


[25.04.2016 10:01:14]
 По паспортам на оборудование может обратиться http://buildingtechnologies.siemens....

Отвечают быстро. Присылают нужную информацию.
Дорогое оборудование. Каждый датчик прописывать в систему за деньги.


[25.04.2016 10:21:59]
 Как это? Датчик за деньги? Вас не развели?


[25.04.2016 10:28:35]
 Можете уточнить у официалов.
Но при покупке лицензии «Siemens» для регистрации адресного оборудования в общей системе требуется количество адресов и за каждый адрес доплачиваете. :(


[25.04.2016 10:30:44]
 Еще сайт http://www.siemens-cerberus.ru/cerbe...


[25.04.2016 10:34:20]
 mm800/svu стоимостью 1.2 евро за адрес?


[25.04.2016 10:38:35]
 Да.


[25.04.2016 10:39:27]
 Ув. Viss ®
Сделайте запрос к официалам они посчитают ) Вы обалдеете от стоимости оборудования при нынешнем курсе.


[25.04.2016 10:51:01]
 Viss ®

Есть у меня в планах "Siemens и ГОСТ Р 53325". но не скоро.
недешево конечно. вместе с базой и ценой за адрес около 60 евро за дымовик получается. но если объем хороший думаю процентов 30 скинуть должны. Если не скинут-значит зажрались.
Семён почти напрямую не продаёт. скорее всего с НЭЛТом предложат работать, в том числе и по настройке.


[25.04.2016 10:52:07]
 цену не ту посмотрел. дымовик в розницу около 65 евро получится


[25.04.2016 17:49:17]
 В розницу 65, под проект 25-30, КП я Вам отправлял.
Расскажите подольше о минусах.
Сроки поставок, срок годности лицензий, платные обновления, еще что может ожидать впереди.
Больше всего интересно мигание светодиода в деж. Режиме.


[25.04.2016 18:32:55]
 Мне КП от вас не приходило. Только что-то краткого описания.
Про Семёна сказать ничего не могу. Не хорошего не плохого. Последний раз работал с ним лет 15 назад. Если не больше. Надеюсь ещё столько же не буду работать.
timur593

[26.04.2016 18:42:56]
 Viss, будьте внимательны если возникнет задача по реализации нескольких направлений АУПГТ на базе Х10 (заявлено до 16 направлений), т.к. у них свеобразный подход, применимый к определнной организации технологической части АУГПТ.


[26.04.2016 21:01:15]
 timur593

Вы говорите про объединение 16 панелей XC-10?


[26.04.2016 23:50:08]
 Что мне в них не понравилось:
- Альтернатива несертифицированного АРМ. У них не из чего городить иконостас из БКИ.
- Макс емкость, как я понял чуть больше 45000 из кольца на 64 панели, а что дальше?
- панели под пожаротушение, дорогие.
- модули, малая номенклатура, нет ничего на 1,2 мокрых контакта.
Есть 1I, 4I, 1I1O, 4I40 и один непонятный модуль для неадресных шлейфов с парой мокрых контактов.
Из чего, из чего собирается модульный бокс для управления клапанами, пожаротушением и т.д.?

Есть представление о максимальной емкости? Есть у кого опыт эскплуатации, поставок, сервиса и т.д.?
timur593 ®

[27.04.2016 2:13:46]
 Zerber, не совсем. Обьединение самих Х-10 чуть ли не на "сухих" контактах, с адресной панелью точно по "сухим" ( тупо передача Пожар и Несправность), адресные извещатели к Х-10 не подключишь-эти моменты видно сразу "невооруженным" взглядом.
Я хотел обратить внимание Vissa на то, что для того чтобы сделать систему на несколько направлений разного обьема, необходимо технологию строить только так, как у них в примерах в руководстве на Х-10. Не смогу здесь это описать, но полгода назад был погружен в решение такой задчи...


[26.12.2016 20:23:58]
 Ув. Viss, я довольно долго уже работаю Cerberus Pro и на мой личный взгляд по сравнению с другими "австро-швейцаро-германскими" производителями это самая лучшая система по соотношениям цена/качество/удобство наладки/беспроблемная эксплуатация.
Если сравнивать с западными тяжеловесами, такими как schrack, bosch, esser, simplex - то довольно низкая цена. Скидку в 30% может получить практически любая средняя монтажная контора. Если приводите объект - скидка больше обсуждается. Ну так практически у всех зарубежных произыодителей.
Индикаторы могут мигать в дежурном режиме - есть опция в настройках.
Пожаротушение на "модулях" не собрать - можно использовать либо родную панельку XC10, либо можно обмануть систему и подсунуть классическую С2000-АСПТ, благо интеграция на "сухарях".

БИ в принципе собрать можно, в отдельный корпус напихав много модулей с лампочками.

Модули можно ставить на din рейку, так что шкафы можно ими набивать. Контроль выхода есть на модулях fdcio221 и fdcio223 (24v).

Линии клапанов 220в контролировать нечем, впрочем как и у всех выше перечисленных производителей. Гефест поможет.

Сроки поставки в Москве 6 недель, но на небольшие объемы есть партнеры со складом. Их контакты подскажут.

ММ8000 по моему субъективному мнению самая удобная в настройке и эксплуатации из вариантов secolog, bis, winmag

Ключей как таковых нет - есть ПО для настройки, которое вам поставят на ноутбук после прхождения обучения. Чтобы попасть на обучение надо либо закупить какой-то минимум оборудования (существенно меньший, чем у шрака или симплекса) либо оплатить обучение. При наличии денег может обучится любой желаюший.


[27.12.2016 15:18:08]
 adgernaut, из личного опыта Shrack существенно более гибкий в программировании, и более надежный, чем Siemens. АРМ Secolog, гм, конечно, из серии "почеши левое ухо правой пяткой"
Обучение на Siemens только у официалов, с приобретением тестера линий FDUL221 группой до трех человек, 3 дня ( за которые все понять не получится, если не было ранее опыта работы) - почти 4000 евро.
Обучение на ММ8000 - еще дополнительные деньги.
В общем, кмк, за такую цену слабовато.


[27.12.2016 15:31:05]
 с2000-аспт и корпус с модулями??? вы шутите? это тоже самое, если я куплю мерседес, а мне скажут " дружище, тут руль от приоры и вместо приборной панели мы тумблера напихали


[27.12.2016 16:15:13]
 KOKOS_KOKOS ®

"вы шутите?"

у всех зарубежных производителей, имеющих в своем арсенале панели пожаротушения, проблемы с ними в России. так что ничего смешного здесь нет.


[27.12.2016 21:32:44]
 "с2000-аспт и корпус с модулями??? вы шутите? это тоже самое, если я куплю мерседес, а мне скажут " дружище, тут руль от приоры и вместо приборной панели мы тумблера напихали"
Я вообще ярый противник иконостасов БИ, так что я вместе с вами считаю затею глупой. Разумный максимум 32 индикатора, если больше, имхо, у кого то с головой проблемы - либо у Заказчика, либо проектировщика. Есть АРМ и графическая визуализация, человекочитаемы дескрипторы зон и извещателей.

Про АСПТ - когда у Вас на объекте 120 коммутаторных и щитовых с порошком это уже ниразу ни смешно. Цена люто разниться. А вот на центральную серверную кубов на 300 с новеком - тут уже другой подход.


[27.12.2016 21:44:26]
 "adgernaut, из личного опыта Shrack существенно более гибкий в программировании, и более надежный, чем Siemens. АРМ Secolog, гм, конечно, из серии "почеши левое ухо правой пяткой"
Обучение на Siemens только у официалов, с приобретением тестера линий FDUL221 группой до трех человек, 3 дня ( за которые все понять не получится, если не было ранее опыта работы) - почти 4000 евро.
Обучение на ММ8000 - еще дополнительные деньги.
В общем, кмк, за такую цену слабовато"
Со шраком плотное общение не сложилось у меня, поэтому вполне возможно, не спорю. Про гибкость - тут и бош с эссером делают церберус. Но зато как потом удобно возится в чужой или в давно сделаной своей конфигурации - тут церберус в лидерах. Все наглядно, везде ссылочки, красота и про чертовы номера зон и групп можно забыть.

По поводу обучения у вас уже устаревшие на пару лет данные, цена сейчас больше и меньше человек.

Но на обучение вы можете попасть классическим путем - купив станцию с извещателями к ней, тестер и если надо ММ8000 (с января 2017 desigo cc).
У того же шрака на обучение в принципе не попасть не купив пары станций с извещателями под завязку. Ключ тоже не бесплатный.


[27.12.2016 22:15:12]
 adgernaut ®

"можно обмануть систему и подсунуть классическую С2000-АСПТ, благо интеграция на "сухарях""

от каких извещателей вы формируете "пожар"? от семёновских или от подключенных к АСПТ?


[27.12.2016 22:56:57]
 "от каких извещателей вы формируете "пожар"? от семёновских или от подключенных к АСПТ?"
Xc10 работает со своими безадресными линиями, соответственно при "подмене" тоже цепляем к АСПТ.
Технически ничто не мешает подключить к аспт в два ШС два выхода от семёна, видел такую реализацию.
В эксплуатации и ТО это может родить кучу проблем, т.к. порошок/газ и сигнализация могут оказаться в зонах ответственности различных организаций


[27.12.2016 23:14:27]
 adgernaut ®

"Технически ничто не мешает подключить к аспт в два ШС два выхода от семёна, видел такую реализацию."

только производитель, насколько я знаю, не предусматривал это. а так да, технически ничто не мешает.

ок. поставили вы 120 АСПТ. Интегрируете в семёна. Как вы на посту охраны обеспечиваете информацию о вкл./откл автоматики по направлениям (помещениям)?


[27.12.2016 23:27:06]
 "только производитель, насколько я знаю, не предусматривал это. а так да, технически ничто не мешает.

ок. поставили вы 120 АСПТ. Интегрируете в семёна. Как вы на посту охраны обеспечиваете информацию о вкл./откл автоматики по направлениям (помещениям)?"

Костыли начались уже с замены родного прибора на прибор третьего производителя. На реализованных объектах просто постановка в автомат осуществляется автоматически при закрытой двери, либо вообще реализацией связи по интерфейсу между аспт и с2000-пт. По сути уже это тогда отдельная система с выдачей сигнала "пожар" для запуска автоматики (клапаны, фанкойлы и т.п.)


[27.12.2016 23:33:30]
 adgernaut ®

"Костыли начались уже с замены родного прибора на прибор третьего производителя."

не хочу вас огорчать, но костыли начались с применения самого родного прибора.

а вообще, я и хотел спросить, если вы используете С2000-ПТ, а с нормативной точки использовать вы больше ничего не можете, то зачем вам интеграция с семёном? (вопрос только про тушение, без клапанов и инженерного оборудования)


[28.12.2016 0:03:57]
 "не хочу вас огорчать, но костыли начались с применения самого родного прибора.

а вообще, я и хотел спросить, если вы используете С2000-ПТ, а с нормативной точки использовать вы больше ничего не можете, то зачем вам интеграция с семёном? (вопрос только про тушение, без клапанов и инженерного оборудования)"
Не такой уж это и костыль на мой взгляд - все необходимые функции обеспечены при в целом приемлемой цене. Если брать те же шрак и бош - там на одно направление выходит ощутимо дороже (модули с контролем всех необходимых линий, разумеется).
У ессера тоже интеграция через транспондер.
А чем нормативно не годится вариант без с2000-пт? Ткните носом, пожалуйста, в пункт ФЗ или СП. Извещения "пожар", "неисправность","автоматика отключена" передаются круглосуточникам у станции, даже световую индикацию обеспечить можно. В чем затык?


[28.12.2016 0:10:02]
 Про интеграцию с семёном - как один из вариантов сэкономить на адресных извещателях в этих помещениях. Как правило они до 15 кв.м., ставить туда 2 адресных (по хорошему вообще три) не очень как-то. А так в целом только для инженерных систем и последующего запуска СОУЭ,хотя как правило кроме асптешных в помещениях есть и адресные.


[28.12.2016 0:14:13]
 adgernaut ®

"В чем затык?"

как без интерфейса (без применения С2000-ПТ) можно передать с АСПТ сигнал "автоматика отключена"?


[28.12.2016 2:06:21]
 adgernaut ®

"В чем затык?"

как без интерфейса (без применения С2000-ПТ) можно передать с АСПТ сигнал "автоматика отключена"?

Подключить С2000-М и пару сп-1 и прописать сценарий сработки реле при событии "автоматика отключена", а реле уже завести на семена)


[28.12.2016 5:03:46]
 Есть метод гораздо проще и надежнее (но конечно варварский).
Параллельно цепи управления таблом "Авт.Откл." подключается УК-ВК, а реле уже завести на семена)))

А вообще, если делать все ПРАВИЛЬНО. то нужно посмотреть ТД и сертификаты Siemens.
По ним получается, что для тушения нужно применять их же панели XC10.
Других вариантов производитель не допускает.
В документации на модули производитель ясно указал сферу его применения:
Для подтверждения технических состояний (например, управления дверью или вентиляцией) или активации тревоги (например, системы пожаротушения). Для децентрализованного управления дверями, вентиляцией и кондиционированием воздуха.


[28.12.2016 7:24:43]
 >>Есть метод гораздо проще и надежнее (но конечно варварский).
Параллельно цепи управления таблом "Авт.Откл." подключается УК-ВК, а реле уже завести на семена)))<<

Да, именно так. Другой способ без пульта С2000М мне не знаком.

>>А вообще, если делать все ПРАВИЛЬНО. то нужно посмотреть ТД и сертификаты Siemens.
По ним получается, что для тушения нужно применять их же панели XC10.
Других вариантов производитель не допускает.
В документации на модули производитель ясно указал сферу его применения:
Для подтверждения технических состояний (например, управления дверью или вентиляцией) или активации тревоги (например, системы пожаротушения). Для децентрализованного управления дверями, вентиляцией и кондиционированием воздуха.<<

Так если мы от семёна тушение не запускаем, то АСПТ варится вообще в своем соку. Единственно, он тут работает для передачи необходимых сигналов на круглосуточный пост.
Есть пару плюсов, которые побуждают подключать АСПТ как зону XC10 - это отображение на станции и удаленная возможность блокировки пуска (разрыв цепи двери)


[28.12.2016 9:11:06]
 KOKOS_KOKOS ®

"и пару сп-1"

при 120 направлениях уже не пара, а минимум 30 шт.
но в принципе с недавних пор это и не важно, все равно С2000-ПТ нужны будут.

Viss ®

метод не только варварский, но и особо то не предусмотренный производителем.

"нужно посмотреть ТД и сертификаты Siemens.
По ним получается, что для тушения нужно применять их же панели XC10."

заодно и проверить соответствие XC10 требованиям ГОСТа не мешало бы.


[28.12.2016 10:19:01]
 Viss, хороший, ксатати, способ. Когда там рубеж выпустит свою модную АА систему? или уже выпустила


[28.12.2016 10:23:18]
 В ППУ по EN-12094-1 никаких сигналов о состоянии дверей и каких-то реакций на них не предусмотрено. Предусматривается только возможность управления дверьми, т.е. их принудительное закрытие.
Так же там не предусмотрены световые оповещатели "... не входи" и "... уходи", только местное звуковое оповещение. На время задержки с периодическим включением, на время пуска в непрерывном режиме.
Не предусматривается дистанционный пуск от пожарной панели, куда поступают сигналы от таких ППУ. Транслируются сигналы "Пожар" для управления оповещением и "Неисправность" для оперативного контроля за возможностью сформировать этот сигнал. С панели на ППУ не предусматривается никаких сигналов.
Зато может быть подключено до нескольких удаленных пультов контроля и управления АУПТ.
В принципе в таких ППУ есть обычно куча входов и выходов, которые можно для этого использовать у нас.
Практически у всех ППУ для АУПТ у них предусмотрены парные ШС для обычных пороговых неадресных ИП. Но вот у эссера предусмотрено подключение адресных ИП в два ШС в количестве до 32 -х штук.
Поэтому, если пользоваться родной документацией на ППУ по EN-12094-1, то это не будет соответствовать СП5. Если делать по СП5, то это будет отклонением от родной документации.
Тогда уж лучше делать ПС саму по себе на семене, а АУПТ отдельно, только передавая с нее "Пожар", для последующего управления всей другой пожарной автоматикой.
Только не надо забывать, что С2000-АУПТ не может работать без С2000М, к которому рекомендуется еще С2000-ПТ.


[28.12.2016 20:01:08]
 KOKOS_KOKOS ®

"Когда там рубеж выпустит свою модную АА систему? или уже выпустила"

выпустили. но цены там какие-то "непонятные". они хоть и позиционируют свои новые ПИ как замену импортным, но цена за отечественный АА дымовик 4300 р для меня дикость. групповой контроллер в металле почти 260 тыс, в пластике 145 тыс. аналог КДЛ на 4 шлейфа в металле 95 тыс, в пластике 46 тыс. Это все розничные цены. Даже если 50% дадут скидку, я такую же смогу выбить у зарубежников, но при этом ПИ мирового уровня, да еще и панели с резервированием за эти же деньги получу. даже с нынешним курсом валюты.


[29.12.2016 19:29:07]
 вроде обещали в тот раз за дымовик 2500, а щас уже 4300...


[29.12.2016 22:07:06]
 я не удивлюсь, если снизили до 2500. Но все равно для Рубежа это много. я за эти деньги в 2 раза больше Аргусовских АА ПИ возьму с европейскими корнями.


[29.12.2016 22:17:28]
 Зато Глобал не имеет ни одной проблемы, что есть у зарубежников.
И АРМ сертифицирован, и СПДЗ адресная есть и тушение норм.
В этом плане система идеальная.
Учитывая что здесь регулярно призывают неэкономить на безопасности - конкурентов нет.
Сейчас "стартовая" стоимость - 2800.


[29.12.2016 22:22:00]
 вопрос не в экономии. вопрос в том, насколько глобаловский ПИ соответствует цене 2800. я на 99% уверен, что ничего принципиально нового и отличного от 212-64 внутри нет.


[29.12.2016 23:00:04]
 
Цитата Viss 29.12.2016 22:17:28
и тушение норм.
--Конец цитаты------
на модулях??


[29.12.2016 23:55:17]
 Да, на модулях. Спецмодули - МПТ, все необходимые входы выходы, для надежности можно изоляторы поставить.


[30.12.2016 0:01:52]
 http://td.rubezh.ru/products/section...
на каких из них?


[30.12.2016 9:49:35]
 скорее всего на этих http://td.rubezh.ru/products/detail....


[30.12.2016 12:13:53]
 Для линейки R2 - МВК
Для линейки R3 - МПТ, на который сослался Zerber


[30.12.2016 12:33:06]
 если я правильно понял, то для МВК нужна будет еще одна метка со входами. это так же как делать тушение на СП2 исп. 02 и АРках.


[30.12.2016 12:44:13]
 
Цитата zerber 30.12.2016 9:49:35
скорее всего на этих
--Конец цитаты------
Работает в составе адресной системы под управлением приемно-контрольного прибора «Рубеж-2АМ», «Рубеж-4А», «Рубеж-2ОП»

месяц назад было обучение по Глобалу: на данный момент аналога АСПТ нет, тушение делать на модулях, то есть
Цитата zerber 30.12.2016 12:33:06
это так же как делать тушение на СП2 исп. 02 и АРках
--Конец цитаты------

Цитата Viss 30.12.2016 12:13:53
Для линейки R3
--Конец цитаты------
где почитать про данную линейку?


[30.12.2016 13:02:05]
 R3 по сути хорошо допиленный R1, в частности биполярная АЛС до 3км
http://td.rubezh.ru/upload/flip/Sbor...
http://td.rubezh.ru/upload/flip/Kata...


[30.12.2016 13:08:28]
 До 60 ППКП - 2х250АУ - емкость системы 30 000 АУ.
Адресные шкафы, АРМ, радиоканал, да одна только АМП чего стоит...
Занятная системка.


[01.01.2017 22:27:19]
 Чем так привлекательна АМП?


[02.01.2017 22:42:56]
 вопрос не в экономии. вопрос в том, насколько глобаловский ПИ соответствует цене 2800. я на 99% уверен, что ничего принципиально нового и отличного от 212-64 внутри нет.

Есть. R2 датчик абсолютно новый для рубежа датчик.


[03.01.2017 1:28:46]
 АМП-R2
При значении > 6000 Ом формируют сигнал Обрыв.
Но в комбинированном и тепловом щлейфе при двойной сработке имеем сопротивление 4,7к х 3 = 14,1к, что явно больше 6к.
Т.е. уже по сработке 1-го теплового ИП шлейф уйдет в обрыв, а не в пожар.
Модуль на 4 шлейфа - куда столько?
http://td.rubezh.ru/images/files/amp...


[03.01.2017 2:39:24]
 >> Чем так привлекательна АМП?

Она привлекательна тем, что часто работает на нашем оборудовании, у зарубежных производителей такой модуль по умолчанию есть (хотя кол-во ограничено), а у нас редкость.

>> Модуль на 4 шлейфа - куда столько?

Самое то для жилых зданий. Где нужна куча тепловых ПИ и адресность.


[03.01.2017 10:24:38]
 Alex_rav

Абсолютно новый для Рубежа?

Наверно вы знаете, что там такого нового? Поделитесь пожалуйста.


[03.01.2017 11:35:42]
 
Цитата Viss 03.01.2017 2:39:24
нужна куча тепловых ПИ
--Конец цитаты------
Тепловые НЗ не могут мигать в дежурном режиме и давно запрещены к выпуску, кроме как в Ex исполнении.


[05.01.2017 10:33:22]
 АМП позволяет подключать токопотребляющие ПИ. В том-то и её фишка.



[05.01.2017 11:26:38]
 ну какая-то на мой взгляд не очень сильная фишка. в сравнении с Болидом, конечно это преимущество, а вот со всеми остальными... разве что только количество входов.


[05.01.2017 12:56:41]
 У остальных еще есть ограничения на макс. кол-во таких модулей в шлейфе. У остальных такой модуль питается не отдельно, а по шлейфу.

Ладно, тема у нас Siemens Cerberus pro
Проблемы как обычно, АРМ, СПДЗ, АУПТ.

Что мне в них понравилось, так это турбо-изоляторы и автоадресация.




[05.01.2017 13:10:20]
 Viss ®

что такое турбо-изолятор?


[05.01.2017 13:44:34]
 Встроенный изолятор коротких замыканий, который определяет местонахождение неисправной части в шине извещателей станции управления и изолирует участок между 2 извещателями.
Как Cooper, каждое АУ - изолятор.


[05.01.2017 13:49:35]
 я уж подумал ноу-хау какое-то :-)


[05.01.2017 13:55:39]
 Дословный перевод - http://www.downloads.siemens.com/dow...

Siemens mit dem Turbo-Isolator Rechnung


[05.01.2017 14:16:01]
 Наличие в каждом АУ ИКЗ это еще не есть успех.
Конечно, устойчивость такой системы повышается. Но.
И вот тут начинается целый ряд системных проблем. Я попытался это немного исследовать в http://avtoritet.net/library/press/2... или http://www.algoritm.org/arch/15_4/15...
Честно скажу, что я раньше к этому относился очень упрощенно - ну что там, где-то коротнуло, тут же рядом два ИКЗ отключили этот участок и работаем дальше. Фигвам.
Не зря в EN54-2 вдруг откуда-не-возмись появляется требование по ограничению времени восстановления СПС после обнаружения КЗ. Стали проверять, а ведь действительно есть проблемы. И чем больше в линии ИКЗ, тем проблематичнее вписаться в установленный промежуток времени. А если это не жесткая коза, а периодически возникающая, то систему будет колбасить по черному и концов будет не найти. Наши производители пока об этом не знают.


[05.01.2017 18:23:10]
 
Цитата Viss 05.01.2017 12:56:41
У остальных еще есть ограничения на макс. кол-во таких модулей в шлейфе. У остальных такой модуль питается не отдельно, а по шлейфу
--Конец цитаты------
Отнюдь, например, у ESMI модуль M210E-CZR имеет универсальное питание, либо от шлейфа, либо от внешнего источника питания. Кроме того у M210E-CZR есть вход для сигнала неисправность от источника питания.
http://www.esmisys.ru/products/modul...


[05.01.2017 19:39:14]
 Цитата Viss+ " Модуль на 4 шлейфа - куда столько?
Самое то для жилых зданий. Где нужна куча тепловых ПИ и адресность".

Действительно очень редко можно найти за рубежом модули больше чем на 1 ШС.
Почему?
А сколько входов для внешнего питания у того же модуля M210E-CZR?
Один. А из этого следует, что при отказе провода питания от внешнего источника не должно пропасть более 32 ИП. Это лежит прямо на поверхности. А как будет с АМП-4? Тут ИКЗ не поможет. Вот и весь сказ.
Я очень хорошо помню, как тот же Хомби при Борисе Ивановиче Хомякове постоянно утверждал, что использует А-А систему ESA от ESMI, а все извещатели у них были неадресными пороговыми, подключенные как раз через такие модули.Ну и какая это А-А система? Так у них там за бугром А-А системы не строят. Поэтому эти модули небольшая добавка на случай сопряжения с тем же термокабелем или аспирационником.
А мы гордимся наличием 4 ШС в АМП. Зазеркалье.


[05.01.2017 19:46:13]
 А мне казалось 4 входа/4 выхода не редкость..
FDCIO224 - Siemens
IO2034C - Aritech


[05.01.2017 20:42:35]
 4-х входовые модули есть у многих, но они не позволяют подключать ничего кроме сухих контактов. Они используются для контроля состояния ТС ПА и могут контролировать состояние этих цепей по оконечнику.
А я вел речь о возможности подключения к модулям ШС с токопотребляющими извещателями. Про тепловики тут puzzle уже писал.
Модуль для подключения ИП должен работать аналогично ППКП, т.е. с защелкой до сигнала сброса. Модули для контроля состояния контакта этой функции не имеют.


[05.01.2017 21:53:28]
 Максимально функциональный модуль для подключения неадресных пожарных извещателей очевидно DDM800 Zettler (Tyco).
Программируется масса режимов работы, в том числе, один пелевой шлйеф или два радиальных шлейфа, и даже распознавание сработки ручного извещателя и дымового.
Но в отличии от наших модулючков и ППКП, в любом случае при обрыве шлейфа все подключенные извещатели к модулю способны сформировать сигнал Пожар.
Для нас при многопороговости шлейфов - это совершенно невозможно, любой обрыв у нас блокирует все сигналы Пожар. Т.е. наши шлейфы не классифицируются ни по классу А ни по классу В и за рубежом не применимы.
http://www.algoritm.org/arch/arch.ph...


[06.01.2017 11:30:22]
 >>4-х входовые модули есть у многих, но они не позволяют подключать ничего кроме сухих контактов. Они используются для контроля состояния ТС ПА и могут контролировать состояние этих цепей по оконечнику.
А я вел речь о возможности подключения к модулям ШС с токопотребляющими извещателями. Про тепловики тут puzzle уже писал.
Модуль для подключения ИП должен работать аналогично ППКП, т.е. с защелкой до сигнала сброса. Модули для контроля состояния контакта этой функции не имеют.<<

Никак не пойму, какой конечный функционал вы хотите получить в итоге? Зачем подключать безадресные извещатели?
У Siemens''a есть модули "транспондеры" FDCIO223 для подключения родных неадресных извещателей Siemens (если пошевелить извилинами, можно и сторонние подключить), но при продуманном проекте я слабо представляю, где это может применяться, кроме взрывоопасных зон.
По "сухим" контактам к модулю FDCIO222 можно подключить "специальные извещатели" типа аспирационных, тепловых линейных и дымовых линейных.
Если же вы хотите спасти адресную линию от отделочников в многоквартирном доме - используйте "древовидную" топологию и при необходимости ставьте изоляторы-разветвители FDCL221(-M)


[06.01.2017 12:10:12]
 Некоторым очень при очень понравились модули от Глобал АМП-R2.
Цитата Viss+ " Модуль на 4 шлейфа - куда столько?
Самое то для жилых зданий. Где нужна куча тепловых ПИ и адресность".
Очень жалеют, что аналогов АПМ-4 практически нет у забугорных.
Они спят и видят как с помощью этих модулей можно будет А-А СПС превратить в обычную пороговую неадресную. Это типа того, как заглушить уникальный вкус качественного дорогого вискаря с помощью колы. У каждого свои вкусы и привычки.


[06.01.2017 12:34:13]
 Всё почти верно, только не АМП-R2, а АМП4-R3.
Глобал для жилых зданий очень дорого, а адресный рубеж самое-то.
Я не вижу разницы между адресной меткой с неадресными извещателями и адресными извещателями в рамках одного помещения.


[06.01.2017 13:21:36]
 А как вы поймете что неадресный извещатель действительно воткнут в шлейф?


[06.01.2017 13:50:33]
 Мы не рассматриваем диверсии.


[06.01.2017 14:49:49]
 А я не про диверсия, а про подтверждение работоспособности.


[12.01.2017 14:26:45]
 Глобал - сырая недопиленная глючная система (кому интересны вести с полей - поскребитесь в личку).
Рубеж R3 - эксплуатирую крупный объект с апс и тушением (глючит меньше, но стабильно, постоянные проблемы опроса, зависание оперативной задачи). Водолеи, млять, несколько раз в месяц перезагружаем вытаскиванием предохранителя!!!

На крупные объекты (от 50тыс.кв.м) - только импортные системы!


[12.01.2017 15:49:14]
 StanB ®

"кому интересны вести с полей - поскребитесь в личку"

уж всем поведуйте, пожалуйста. думаю будет интересно.


[12.01.2017 16:12:16]
 Вброс.
Объекты на Глобале на пальцах можно пересчитать - нет там никаких проблем.
На R3 попросту не может быть еще крупных объектов - продажи начались в 16 году.


[12.01.2017 16:20:51]
 я про Глобал слышал (от людей, которые не занимаются вбросами) что с опросом за 1 сек 50 000 АУ Рубеж худо бедно, но действительно справляются, но если это ПИ. А при появлении модулей ввода/вывода и приборов в АЛС начинаются тормоза.


[12.01.2017 17:13:28]
 Viss, предлагаю не выносить на всеобщее обсуждение. Нужна информация - обращайтесь приватно. Если Вы заинтересованное лицо, то то Ваше право отстаивать честь торговой марки, как и наше право инсталляторов/эксплуатантов обмениваться реальными отзывами.

По поводу вытаскивания предохранителей (из Водолеев !!!!!) и зависания FireSec могу ролики записывать и на ютьюб выкладывать, так как систему на R3 обслуживаю лично.

Про Глобал - информация от надёжного источника.


[12.01.2017 17:47:54]
 zerber ®

Мы когда свой обьект на Глобале поднимем, я Вам покажу данные секундомера - меня и 10сек устроит.

StanB ®

Управление водяным пожаротушением на R3 строится иначе http://prntscr.com/dup78k
В том что Вы инсталлятор R3 я не сомневаюсь, но Вы инсталлятор несуществующей виртуальной системы R3.


[12.01.2017 19:05:32]
 Viss ®
"Мы когда свой обьект на Глобале поднимем/
Главное раскладушки для саратовских программистов не забудьте на объекте предусмотреть.

Вы правы только насчёт того, что я не инсталлятор R3, потому как не каждому в добром здравии такая идея придёт в голову (и уж точно не мне, и я отговорю Заказчика от такой затеи).
Но это не помешает мне сделать видео и выложить на ютьюб на системе, которую я эксплуатирую.

P.S. в приведённом слайде (из составленного маркетологами рекламного каталога) указан, ни к селу ни к городу, охрано-пожарный прибор (2оп), который как бы вообще для другого (как на них строить управление насосными, мне даже представить страшно). Вам слайд про БУНСы (Водолеи) скинуть?

P.P.S. сворачиваем тему.


[12.01.2017 21:16:52]
 Viss

Буду ждать данные. Правда очень интересно. Меня тоже 10 сек устроит, но это не будет соответствовать тому, что рекламируют.
Иностранцы за каждую секунду борется при опросе шлейфа, и все равно крутятся около 7-8 на шлейф. А в Саратове за 1 сек аж 200 шлейфов успевают опросить. Наверно теоретически это и возможно, но боюсь в ущерб помехозащищенности.
А вообще я тоже слышал, что Рубеж доделывает Глобал на самих объектах. Я был на заводе у них. Учитывая их производственные и испытательные мощности, программисты на объектеина раскладушках для меня дикость. Уж могли бы конфигураций 10 разных под завязку прогнать на заводе. Нет, надо же быстрее продать...


[13.01.2017 0:35:25]
 zerber.
Я прошу прощения что вмешался, но опрос каждого адресного ШС делает контроллер этого ШС автономно от других. Поэтому от количества ШС эта величина не зависит.
А вот в самом ШС время опроса зависит от количества АУ и скорости обмена данными. Если принять, что на одно АУ уходит порядка 512 бит, а этих устройств в ШС около 100, то при скорости 1200 бит/с, с которой обычно происходит передача данных по таким линиям для этого понадобится порядка 50 сек. Если уменьшить длину пакета, то можно выйти на 7-8 секунд. Чтобы увеличить скорость обмена надо или уйти на FSK, что сделано в Tyco (9600 бит/с), или использовать другие кабели, но тогда снижается длина ШС. Если не FSK, то при большой длине ШС от фронтов импульсов ничего не остается.
Только все мы ярые материалисты и в чудеса не верим.


[13.01.2017 0:55:21]
 Я и не спорю. Сначала надо 250 АУ в шлейфе опросить, а шлейфов в контроллере до 4. Ну пусть контроллеры сделают это одновременно. А на головной прибор то кто будет отправлять информацию? эти же контроллеры. Только при 50 000 АУ и 4 АЛС на контроллер, их должно быть 50. И уж кому-то (в моем понимании 49 шт.), но придется подвинуться в очереди на передачу сигналов. А контроллеров, насколько я понимаю может быть и больше. до 120 шт. да и еще шлейфы по 250 км. мне конечно сложно представить объект, где понадобится именно эта длина, но если теоретически... сколько же "параши" по пути соберется...
или я как-то не так мыслю?


[13.01.2017 8:17:17]
 Как раз вставлю свои пять копеек про собственно тему дискуссии. У Cerberus Pro время опроса шлейфа даже и 125 устройств превышает минуту, они в этом отношении требования последнего EN не выполняют.
А саратовцы молодцы - заткнули австрияков :)


[13.01.2017 8:55:34]
 StanB ®
Рубеж R3 - эксплуатирую крупный объект с апс и тушением (глючит меньше, но стабильно, постоянные проблемы опроса, зависание оперативной задачи). Водолеи, млять, несколько раз в месяц перезагружаем вытаскиванием предохранителя!!!

С техподдержкой связывались? Проблема зависания Водолеев в сильно нагруженных системах решена где-то год назад. Стребуйте с них последнюю прошивку. Если у вас последняя, то тыкайте их в это зависание, они вроде с клиентами научены работать.

StanB ®
Главное раскладушки для саратовских программистов не забудьте на объекте предусмотреть.

Не надо раскладушек, для R3 сделайте так что бы комп с FireSec-ом имел доступ для удаленного управления. Сами подключатся и посмотрят.

zerber ®
или я как-то не так мыслю?

немножко не так. Все-таки опрос разделен на разные этапы и разные уровни. В R3 его как-такового вообще нет. Вернее есть, но сразу спрашивает у всех.

StanB ®
P.P.S. сворачиваем тему.

Ок.


[13.01.2017 13:58:02]
 StanB ®

Я просто может Вам секрет открою, но объект который Вы эксплуатируете - не на R3, и не на R2, а на R1.


[13.01.2017 22:37:12]
 
Цитата zerber 12.01.2017 16:20:51
с опросом за 1 сек 50 000 АУ Рубеж худо бедно, но действительно справляются, но если это ПИ. А при появлении модулей ввода/вывода и приборов в АЛС начинаются тормоза.
--Конец цитаты------
Опроса очевидно нет, есть время обнаружения адреса сработавшего извещателя, так что делить это время на число извещателей в шлейфе смысла нет. Поэтому когда переходим на управление возникают тормаза.
Интересно какое максимальное время обнаружения снятого извещателя.

Цитата zerber 13.01.2017 0:55:21
А на головной прибор то кто будет отправлять информацию? эти же контроллеры.
--Конец цитаты------
Кто же в таких системах головной прибор делает? Безнадежная система.
Все панели объединяют кольцевыми шлейфами с раздельными входами и выходами, уже даже медь начинают запрещать - только оптика. И никаких управляющих концентраторов.


[14.01.2017 10:05:31]
 Давайте релиза подождем, а потом будем ругаться.

Головных приборов может быть любое кол-во для резервирования.


[14.01.2017 14:14:33]
 
Цитата Viss 14.01.2017 10:05:31
Головных приборов может быть любое кол-во для резервирования.
--Конец цитаты------
Viss, это Ваши предположения или об этом где-то написано было?
Это примерно как один шлейф подключить к двум ППКП для резервирования.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.