| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.03.2016 22:23:32] | | Добрый день!
Вообщем ситуация такая есть участок в собственности ходил по инстанциям сделал ГПЗУ затем выдали разрешение на стоительство. Начал строятся сосед подал в суд дело в том что его дом дервянный постоянный в 60х стоит в 3 метрах от забора и мой согласно ГПЗУ тоже начал стоять а 3 х метрах в итоге назначили экспертизу и результат не в мою пользу эксперт утверждает что между домами 10 метров должно быть никаких компенсационных мер принять нельзя хотя я планирую дом 1й степени огнестойкости и конструктивной пожарной опасности С0 (дом планирую делать из кирпича с железобетонными перекрытиями ) согласен даже на противопожарные стены которые будут на 60 см выше кровли. Но эксперт ссылается на СП4 и на табличку. Можно как нибуть решить эту проблему ведь разрешение есть я даже и не в курсе был про противопожарные разрывы
за ранее спасибо
с уважением reg |
 | |
|
[24.03.2016 8:15:52] | | Как как требование в сп, а в фз 123 нет конкретики, то я думаю можно обосновать расчетным путем, а 3 м это сан нормы отступа от соседнего участка. Но там же в сп говориться что дома не нескольких участках могут группироваться и противопожарные разрывы между ними не учитываются надо смотреть конкретно на месте по планировке |
| |
|
пока ещё ГПН
[24.03.2016 10:45:01] | | Прочитайте:
п. 4.11 Свод правил СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям".
"Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, сооружениями I, II и III степеней огнестойкости не нормируются (при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники), если стена более высокого или широкого объекта защиты, обращенная к соседнему объекту защиты, является противопожарной 1-го типа."
Если проектное решение у Вас будет соответствовать данному требованию, то думаю Ваш спор решится в Вашу пользу. |
| |
|
пока ещё ГПН
[24.03.2016 11:00:19] | | Прочитал в торопях и не заметил, что дом у соседа деревянный, поэтому приведённая мною ссылка для Вас будет не актуальна. В Вашем случае нужно ещё посчитать какой будет площадь сплошной застройки в случае если вы построите дом, в том виде в каком запланировано.
СНиП 2.07.01-89* приложение 1* таблица 1* примечания* п. 10, п. 11. при строительстве частных жилых домов, вспомогательных и хозяйственных построек действуют следующие требования:
- Расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются если суммарная площадь застройки, включая незастроенную площадь между ними, не превышает 800 м2.
- Расстояния между хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями), расположенными вне территории усадебных участков, не нормируются при условии, если площадь застройки сблокированных хозяйственных построек не превышает 800 м2.
|
| |
|
[25.03.2016 8:32:56] | | Если у автора ветки происходит все сейчас (разборки, строительство) то СНИП 89 года и все его бла бла бла к делу не относятся. Только
СП 4.13130.2013 |
| |
|
[25.03.2016 10:23:10] | | да происходит сейчас но эксперт в своем экспертном заключении сослался на приложение 1 СНиП 2.07.01-89* это приложение у меня прописано в правилах землепользования муниципального образования к тому же у нас обласной суд на это приложение ссылался в 2013 году.Да а СП 4.13130.2013 это ж ТРЕБОВАНИЯ К ОБЬЕМНО ПЛАНИРОВОЧНЫМ И КОНСТРУКТИВНЫМ РЕШЕНИЯМ А У МЕНЯ ИЖС БЕЗ ПРОЕКТА О КАККИХ ОБЬЕМНО КОНСТРУКТИВНЫХ РЕШЕНИЯХ ИДЕТ РЕЧЬ ЭТОЖ РАЗДЕЛЫ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ СОГЛАСТНО ПОСТАНОВЛЕНИЯ 87 О ПРОЕКТИРОВАНИИ!!! |
| |
|
[29.03.2016 2:28:48] | | или посчитать тепловой поток.
В днд рф не знают как это делать...
допускается его считать и это подтверждено их же письмами... |
| |
|
[29.03.2016 9:02:08] | | А можно по подробнее расчет теплового потока? Я не совсем уловил тему про то что расчетом индивидуального пожарного риска можно обосновать нераспространение огня если я сделаю стену ксоседу противопожарную стену без окон к примеру из блоков поротерм у который 4х кратный запас огнестойкости. Просто не пойму как это обосновать. |
| |
|
[29.03.2016 15:23:46] | | Вы упускаете самый главный вопрос, это соответствующая договорённость с соседом. А пытаетесь найти какие-то обходные манёвры. Которых практически нет.
Единственное что возможно, это согласование обоснованных отступлений от требований СП 4, в том числе, возможно, и с расчётом тепловых потоков, если будет нужно. Естественно, в установленном порядке и если не откажут.
Но опять таки, возникнет вопрос согласия соседа на эти мероприятия. И он может это всё обжаловать, и будет, возможно, прав. Отстаивание своих прав. |
| |
|
[29.03.2016 18:09:56] | | Несколько раз приходилось обосновывать такое через ч.6 ст 15 ФЗ 384 расчетом теплового потока в программе FDS. Один раз для суда и еще несколько в рамках КИМ. Заказчик оба раза был доволен, видимо вопросов ни у кого не возникало. |
| |
|
[30.03.2016 10:42:53] | | Не знаю какой эксперт писал заключение, но противопожарные расстояния между жилыми домами регламентированы п. 4.3 (табл.1) СП 4.13130.2013 которые созданы в целях выполнения Федерального закона 123-ФЗ. Статьей 6 закона предусмотрено условие соответствия. Таким образом если расчет пожарного риска (на жилые здания Ф-1.4 можно выполнять с 26 января 2016 года) будет соответствовать, то и требование СП 4 будет носить рекомендательный характер. А еще для убедительности суда данный расчет с итоговым заключением лучше заказать в какой-нибудь федеральной структуре например в СЭУ ФПС ИПЛ. В таком случае ни у какого суда ни сомнений ни претензий вовсе не возникнет. У нас в регионе был аналогичный случай, новый частный дом хотели снести решением суда из-за п/п разрыва от старого барака, расчет риска выполненный ИПЛ на коттедж развеял сомнения суда. |
| |
|
[30.03.2016 14:44:35] | | "У нас в регионе был аналогичный случай, новый частный дом хотели снести решением суда из-за п/п разрыва от старого барака, расчет риска выполненный ИПЛ на коттедж развеял сомнения суда."
я думаю повезло, что суд в этом плане не компетентный оказался.
|
| |
|
[30.03.2016 23:51:26] | | Нормальный эксперт писал заключение и написал правильно. А вот с чего Вы применили расчет пожарного риска к противопожарному разрыву между зданиями - непонятно. Пожарный риск рассчитывается для обеспечения безопасности людей находящихся в объектах, при возникновении пожара. А где между зданиями люди? Поэтому и риск невозможно рассчитать. А значит и выбора в условиях соответствия нет. Остаётся только 2-е условие в соответствии с п. 2, ч. 1, ст. 6 123-ФЗ |
| |
|
[31.03.2016 9:06:32] | | "Остаётся только 2-е условие в соответствии с п. 2, ч. 1, ст. 6 123-ФЗ"
Второе условие оставалось до того момента пока в методику не вернули Ф-1.4 и остальные. А теперь по закону, также как и по компетентному мнению уважаемого руководства из ДНПР http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/2... и ВНИИПО http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIP... .
Если расчет соответствует, требования самого 123-ФЗ выполнены, останется только только ППР подтянуть, ну может еще ряд специальных условий социального характера.
|
| |
|
[31.03.2016 9:27:43] | | А как изменение противопожарного расстояния влияет на величину пожарного риска? |
| |
|
[31.03.2016 9:41:26] | | и каким образом Вы тогда обосновываете выполнение ст.69 123-ФЗ в части нераспространения пожара на соседние здания, сооружения? |
| |
|
[31.03.2016 10:46:33] | | По закону, оно уже никак не влияет, также как и многие другие факторы отраженные в нормативных документах по пожарной безопасности (как внутренний водопровод или лифт для перевозки пож. подразделений). Что касается ст. 69, так в ней после исключения табл. 11 нет больше конкретики к объектам Ф-1.4 или иным тому подобным.
Да и вообще, кто от кого должен защищаться, по моему мнению это капитальный коттедж от барака, т.к. если загорится барак, то и тепловое излучение и искры будут лететь не только 10 м. Поэтому, если собственник коттеджа согласен на такое развитие сценария для своего объекта, то это его право, он даже может застраховаться на такой случай. Все в рамках гражданского права, каждый имеет права рисковать.
Но как сказал выше это сугубо мое мнение. |
| |
|
[31.03.2016 20:34:08] | | Уважаемый Lisa, ссылка на письмо ВНИИПО не работает.
[Точка в конце ссылки лишняя. Убрал=Админ] |
| |
|
[05.04.2016 8:46:12] | | Добрый день!
судья усомнился в выводах эксперта потому как выводы противоречат друг другу. Судья тоже считает что не только противопожарные разрывы должны обеспечивать нераспространение пожара иначе все эти СП и прочие документы не нужны. Есть 15 м можно стоятся нет тогда нельзя. а это притиворечит градостроительному кодексу. Назначили повторную экспертизу. судья настаивает что возможно принять меры. |
| |
|
[25.05.2016 16:25:58] | | Поддерживаю мнение, что пожарным риском можно отсупить от противопож. расст., указанных в СП. А по поводу мнения, что пож. риск считается только для безопасности людей из здания, согласен. Но у нас есть понятие - социальный пожарный риск, который определяется для территорий, а не для зданий. И вообще требований, которые не учитывает расчет риска, очень много. И методика далека от совершенства. А попробуйте свою методику предложить во ВНИИПО. Пожалеете. Главное, что бы выполнялось требование ст. 6 ФЗ 123. Да, чаще это формальность. Но это наша Российская действительность. |
| |
|
111...
[25.05.2016 18:33:55] | | Все эти разговоры про расстояния и риски ...от лукавого...
Вы дом для себя строите или для дяди????
Никакой расчет риска не спасет ВАШ дом при возникновении пожара у соседа (страй деревянный дом 60 г.п.)если расстояния не будуд соблюдены...
А все эти экспертизы, расчеты, суды .. - это выкачивание денег с Вас и с соседа... |
| |
|
[25.05.2016 20:16:28] | | 111 - вы в точку. +100500 |
| |
|
[26.05.2016 9:38:49] | | пожарный риск оценивает обеспечение безопасности людей, а не имущества.
собственник должен иметь возможность рисковать своим имуществом. иногда дешевле заново сарай построить чем выполнять все пожарные мероприятия. |
| |
|
[05.07.2016 18:53:18] | | добрый день!
В продолжении истории итоге вторая экспертиза в 300 стр. написала что для обеспечения пожарной безопасности достаточно будет противопожарной стены которая будет являться несущим элементом здания. Суд постановид что противопожарные разрывы добровольные к исполнению а техрегламент гласит что невыполнение добровольных СНИПов коим является сп4 не является нарушением если это можно обеспечить другими методами указаными в ФЗ-123 и есть письмо МЧС что можно обеспечить нераспостранение пожара комбинацией противопожарных преград в ФЗ четко указано что противопожарный разрыв это одна из преград. Суд в иске отказал а мне постановил выполнить проект с учетом вывода экспертизы градостоительные нормы не нарушены.
А теперь вопрос кто может мне стоектировать противопожарные стены и какое СРО нужно я знаком с ГИПом который занимается проектими типа торговый комплекс АШАН ИКЕА и прочие он говорит там специальное СРО не требуется ну вот порыл инет есть некое СРО "Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности" такое надо или какое должно быть у проектной организации чтоб спроектировать мне противопожарные стены по сути стены REI 150
с уважением reg |
| |
|
[05.07.2016 19:40:12] | | Достаточно будет стандартного набора СРО, в т.ч. МОПБ.
Вот только теперь геморрой у Вас приличный будет, ПП стена должна возвышаться над кровлей наиболее высокого здания... в случае стандартной двухскатки и направлением ската в сторону соседа, это будет выглядеть весело как минимум, надо будет торцом здания к соседу строить, крыша не должна выступать за габариты стены, все конструкции должны быть свободноопирающимися на стену (в случае обрушения конструкций при пожаре стена должна стоять), например перекрытие стандартным способом не сделать. В общем искать надо знающего человека, ну и по конструктиву стены в помощь Вам (и проектировщикам) пособие «По определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (К СНиП 11-2-80). |
| |
|
[05.07.2016 19:48:45] | | Меня одно в таких ситуациях бесит, ну чего этим соседям не имётся то? Как сами строить, так они правы, как кто другой, так нельзя. Жалобы как из рога изобилия прут по этим расстояниям в частном секторе. Ладно новострой, так постройкам лет по 5-15-30, и срочно надо судиться и портить жизнь всем подряд. |
| |
|
[06.07.2016 9:10:57] | | крыша не должна выступать за габариты стены, все конструкции должны быть свободноопирающимися на стену (в случае обрушения конструкций при пожаре стена должна стоять), например перекрытие стандартным способом не сделать.
ну противопожарные стены можно и не поднимать выше уровня кровли можно чердачное перекрытие заменить на негорючее в моем случае монолит и сделать металическую стропильную систему и негорючую кровлю |
| |
|
[06.07.2016 10:24:45] | | Вам не надо негорючее монолитное чердачное перекрытие, Вам надо противопожарное перекрытие первого типа, это очень разные вещи. Вопрос простой, докажите что Ваше перекрытие, залитое полукустарным способом, из непонятных материалов, соответствует предъявляемым требованиям... сосед задаст этот вопрос, и всё, в соответствии с 123-ФЗ только испытания докажут его соответствие, головной боли будет море. Стелите плиты с соответствующими протоколами испытаний.
Есть куча способов испортить Вам жизнь до заикания, но есть куча способов избежать проблем и поставить в неудобное положение соседа :), у кого голова лучше варит в общем :) |
| |
|
[06.07.2016 17:25:39] | | не тут вы не правы у меня постоен цокольный этаж залито 60м3 бетона марки В20 и армировано арматурой А500С с шагом ячейки 200х200 так вот экспертиза на 300стр установила что у меня цокольный этаж С0 первого 1 степени огнестойкости насчитали REI 180 и сказали более чем предостаточно. Сертификация это конечно хорошо но у меня марочный бетон плюс вибратор....делофф то есть волшебные инструменты которыми все делают. |
| |
|
[07.07.2016 8:47:57] | | Согласно Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521,
утвержден перечень национальных стандартов и сводов правил в
результате применения которых на обязательной основе обеспечивается
соблюдение требований ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий
и сооружений". В данном перечне имеется СП 42.13330.2011 "СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" в котором написано следующее:
15 Противопожарные требования
15.1 Противопожарные требования следует принимать в соответствии с главой 15
«Требования пожарной безопасности при градостроительной деятельности» раздела II
«Требования пожарной безопасности при проектировании, строительстве и
эксплуатации поселений и городских округов» Технического регламента о требованиях
пожарной безопасности (Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ).
В данном же нормативном документе отсутствуют приложения и ссылки на
нормативные документы с конкретными расстояниями между зданиями,
сооружениями.
При этом данные расстояния имеются в "СП 4.13130.2013. Свод правил. Системы противопожарной
защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к
объемно-планировочным и конструктивным решениям".
Но он не является обязательным к исполнению и носит добровольный
характер на основании п 212 таблицы Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
От сюда делаем вывод, что требования по противопожарным разрывам в настоящее время добровольны к исполнению, а требование к их исполнению будет незаконно. |
| |
|
[07.07.2016 9:41:16] | | Добровольность исполнения не означает что данные нормы можно не выполнять, это означает что подтвердить выполнение можно иным путём предусмотренным ст. 16.1 фз-184... Один из моих ответов представляю...
Ваше обращение рассмотрено. В настоящее время, статьёй 69 Федерального закона от 22.07.2008 №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее – Технический регламент) определено, что противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями должны обеспечивать нераспространение пожара на соседние здания, сооружения. В свою очередь, противопожарные расстояния между зданиями (сооружениями) принимаются в соответствии со сводом правил СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям» (далее - СП 4.13130.2013) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности (таблица 1, пункт 4.3 СП 4.13130.2013).
Порядок определения степени огнестойкости зданий и сооружений, устанавливается таблицей 21 Технического регламента в зависимости от предела огнестойкости строительных конструкций, класс конструктивной пожарной опасности здания устанавливается таблицей 22 Технического регламента в зависимости от класса конструктивной пожарной опасности строительных конструкций. Порядок определения класса пожарной опасности строительных конструкций установлен таблицей 6 Технического регламента.
Согласно СНиП II-2-80. «Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов» (справочное) (далее - СНиП II-2-80) деревянные конструкции не имеют предела огнестойкости. Стены, выполненные из керамических или силикатных кирпичей в зависимости от толщины 6,5 см., 12 см. и 25 см. и более обеспечивают предел огнестойкости 0,75 ч., 2,5 ч. и 5,5 ч. соответственно.
Таким образом, в соответствии с таблицей 21 «соответствие степени огнестойкости и предела огнестойкости строительных конструкций зданий, сооружений» Технического регламента деревянное здание следует относить к V степени огнестойкости и классу конструктивной пожарно опасности С3. Здание, выполненное из кирпича, с бетонными перекрытиями следует относить к не менее чем II степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности С0.
Таким образом, нормативное расстояние между зданиями (строениями) согласно таблице 1 СП 4.13130.2013 должно составлять:
- не менее 15 м. между зданиями V степени огнестойкости;
- не менее 10 м. между зданиями V и II степени огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности С0;
- не менее 6 м. между зданиями II степени огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности С0;
Согласно п. 5.3.2 СП 4.13130.2013 противопожарные расстояния между стенами зданий без оконных проемов допускается уменьшать на 20% при условии устройства карнизов и элементов кровли со стороны стен зданий, обращенных друг к другу, из негорючих материалов или материалов, подвергнутых огнезащитной обработке. Противопожарные расстояния между зданиями допускается уменьшать на 30% при условии устройства на территории застройки наружного противопожарного водопровода согласно требованиям СП 8.13130 и наличия на территории добровольной пожарной охраны с техникой (оборудованием) для возможности подачи воды (в случае если время прибытия подразделения пожарной охраны ФПС ГПС МЧС России к месту вызова превышает 10 минут).
В силу п. 4.11 СП 4.13130.2013 противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, сооружениями I, II и III степеней огнестойкости не нормируются (при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники), если стена более высокого или широкого объекта защиты, обращенная к соседнему объекту защиты, является противопожарной 1-го типа. Руководствуясь таблицей 23 Технического регламента предел огнестойкости противопожарной стены не менее 150 минут (REI 150).
Согласно СНиП II-2-80 предел огнестойкости противопожарной стены REI 150 достигается толщиной кладки кирпича не менее 12 см.
В силу п.п. 5.4.9-5.4.11 СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» (далее - СП 2.13130.2012) противопожарные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания или сооружения. Противопожарные стены должны возвышаться над кровлей: не менее чем на 60 см, если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнен из материалов групп горючести Г3, Г4; не менее чем на 30 см, если элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов групп горючести Г1, Г2. Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением водоизоляционного ковра, выполнены из негорючих материалов группы НГ. Противопожарные стены 1-го типа в зданиях классов конструктивной пожарной опасности С1 - С3 должны разделять наружные стены и выступать за наружную плоскость стены не менее чем на 30 см.
Вместе с тем, руководствуясь п. 4.13 СП 4.13130.2013 допускается группировать и блокировать жилые дома. При этом противопожарные расстояния между жилыми строениями или жилыми домами в каждой группе не нормируются, а минимальные расстояния между крайними жилыми строениями или жилыми домами групп домов следует принимать в соответствии с таблицей 1.
Аналогичные требования в части противопожарных разрывов до вступления в силу соответствующих положений Технического регламента устанавливал СНиП 2.07.01-89* «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений» (далее - СНиП 2.07.01-89*). Таким образом, согласно п. 10 приложения 1 СНиП 2.07.01-89* расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНиП 2.08.01-89, составляющей для зданий высотой до 3 м. - 800м2, для зданий высотой до 5 м. - 500м2.
В соответствии с п. 3.1 СП 1.13130.2009. Свод правил. «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» (далее - СП 1.13130.2009) высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.
В соответствии с целями и принципами стандартизации в Российской Федерации правила применения сводов правил установлены Федеральным законом от 27.12.2002 г. №184-ФЗ «О техническом регулировании» (далее – ФЗ-184), в соответствии с которым применение вышеуказанных сводов правил обеспечивает соблюдение требований Технических регламентов на добровольной основе. В соответствии со ст. 16.1 ФЗ-184 применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов в области стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
Руководствуясь ст. 144 Технического регламента оценка соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности может осуществляться в формах:
1) аккредитации;
2) независимой оценки пожарного риска (аудита пожарной безопасности);
3) федерального государственного пожарного надзора;
4) декларирования пожарной безопасности;
5) исследований (испытаний);
6) подтверждения соответствия объектов защиты (продукции);
7) приемки и ввода в эксплуатацию объектов защиты (продукции), а также систем пожарной безопасности;
8) производственного контроля;
9) экспертизы.
Таким образом, с целью подтверждения соответствия требованиям ст. 69 Технического регламента при устройстве противопожарных разрывов, в рамках проведения экспертизы возможно обоснование выполнения требований пожарной безопасности, в том числе при наличии соответствующих методик путём проведения теплофизических расчетов, которые обеспечивают решение экспертных задач, связанных с процессами передачи тепла, либо путем проведения соответствующих испытаний.
|
| |
|
[07.07.2016 12:33:30] | | Уважаемый нормировщик 750
Ну судя из ФЗ 123 с внесеными в него поправками (ФЗ-117) я должен обеспечить нераспространение пожара. Невыпоолнение на добровольной основе не означает что я не обеспечу нераспростанение пожара. Воюще в законе написано что возможна комбинация противопожарных преград а противопожарный разрв является всего лиш одним из видов противопожарных преград. по началу мне хотели вменить постойку дринчереной системы пожарутушения по границе участка но экспект посчитал что достаточно будет противопожарной стены (в выводах) экспертиза была взрослая люди были из пожаротехнической академии МЧС. За развернутый расчет просили еще 30тыс руб ну посколько экспертиза и так стоила под 100тыс я отказался. |
| |
|
[07.07.2016 14:02:58] | | Вопрос размытый и неоднозначный, если узаконить методику теплофизического расчёта проблем точно не будет.
До настоящего момента только применение СП4 и обеспечивает требования ФЗ-123.
Согласно снип нарушений нет, так как не превышена площадь застройки. Согласно сп4 дома можно считать группированными.
помучав ребят из днд получил вот такое письмо
https://yadi.sk/i/N8NYnsgSt5ZC3
Т.Е. типа противопожарная стена это форма преграды. Вопрос в другом, как доказать что она обеспечивается в вашем случае нераспространение пожара. А это можно подтвердить теплофизическим расчётом...Тоже касается и дренчерной завесы... |
| |
|
[07.07.2016 16:49:33] | | Уважаемый нормировщик 750
Ну судя из ФЗ 123 с внесеными в него поправками (ФЗ-117) я должен обеспечить нераспространение пожара. Невыпоолнение на добровольной основе не означает что я не обеспечу нераспростанение пожара. Воюще в законе написано что возможна комбинация противопожарных преград а противопожарный разрв является всего лиш одним из видов противопожарных преград. |
| |
|
[08.07.2016 8:06:35] | | Я понимаю, что в процессе решения вопроса уже сломано не мало копий. А почему по п.4.13 СП 4 сразу не прошло?
Допускается группировать и блокировать жилые дома на 2-х соседних земельных участках при однорядной застройке и на 4-х соседних садовых земельных участках при двухрядной застройке. При этом противопожарные расстояния между жилыми строениями или жилыми домами в каждой группе не нормируются, а минимальные расстояния между крайними жилыми строениями или жилыми домами групп домов следует принимать в соответствии с таблицей 1. |
| |
|
[11.07.2016 16:46:39] | | как-то попалось заключение пожарной экспертизы по аналогичному случаю.. эксперт написал, что достаточно окрасить стену здания огнестойкой краской и поменять окна на противопожарные.. суд согласился))
а вообще печально.. 3 чел. из дискуссии считают выполнение СП необязательным при расчете пожарного риска
Lisa-
bakirov
vesel72 |
| |
|
[12.07.2016 18:55:24] | | ну при наризании участков нащи государственные мужи считают что ширина 15м достаточно мотивируется это тем чтоб не делать киломитроыве улицы состоящие из 50 домов они говорят сделаем ширину 30...и асвальта с комуникациями понадобится мля в два раза больше..а сели сосед ПЕРЫЙ свой дом сляпает из дерева и поставит в трех метрах от забора ....то мне прийдется отступить минимум по СП 7 метров и стругой стороны если в трех метрах стоит деревяшка то твой участок непригоден для застройки по СП4 но пригоден по ГК...как быть? а сосед может и баньку поставить а там 15метров |
| |
|
[12.07.2016 21:10:38] | | Блин, еле прочитал и чуть не сломал глаза! |
| |
|
[21.07.2016 9:33:41] | | Вообщем делается проект со стеной больше 500 мм REI 300 (материал имеет сертификат) это противопожарная стена превышающая необходимую REI 150. Ну и перекрытия монолит железобетон и негорючая кровля и стопильная система. Так вот стал вопроc нужен ли теплофизический расчет? я так понимаю есть программы способные это смоделировать типа FSD но почитав интернет баталли плнял что программа не сертефицирована хотя весь мир пользуется. Хотя программа вроди соотвествует МЧС методикам. Есть ли программы спрособные это просчитать ? если да то есть ли канторы которые это смогут сделать или надо обращаться к людям и считать ручками по методике мчс |
| |
|
[05.12.2017 12:43:20] | | "bakirov ® [25.05.2016 16:25:58] Поддерживаю мнение, что пожарным риском можно отсУпить от противопож. расст., указанных в СП"
а где в документах регламентирующих риск и в методиках расчета риска- устанавливается зависимость риска от противопожарного разрыва ??
например,
1) через пару минут пожар перейдет от первого на соседнее второе здание !
2) вы посчитали риск соседнего второго здания в случае пожара в нем возникшего от перехода с первого здания... (т.е. люди успевают эвакуироваться )
3) и следуя вашей логике пускай от первого здания загораются все соседние ?
|
| |
|
[05.12.2017 13:15:23] | | Ч.1 ст.69 123-ФЗ
Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями должны обеспечивать нераспространение пожара на соседние здания, сооружения. Допускается уменьшать указанные в таблицах 12, 15, 17, 18, 19 и 20 приложения к настоящему Федеральному закону противопожарные расстояния от зданий, сооружений и технологических установок до граничащих с ними объектов защиты при применении противопожарных преград, предусмотренных статьей 37 настоящего Федерального закона. При этом расчетное значение пожарного риска не должно превышать допустимое значение пожарного риска, установленное статьей 93 настоящего Федерального закона.
|
| |
|
[05.12.2017 22:45:39] | | Уважаемый reg ®, при размере участков для строительства около 10 соток невозможно обеспечить расстояние между строениями в 15м. Чтобы выйти из положения допустили группировать дома на двух (или даже 4-х ) участках. Внутри группы расстояния не нормируются, а расстояния между домами соседних групп- не менее 15м.
Посмотрите на планировку посёлка. С каким соседом вы сгруппированы . с этим (скандальным) или с другим. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|