| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[28.01.2016 18:21:16] | | Добрый день
Хочу защититься от пожара.
Однокомнатная квартира на 11-м этаже 17-ти этажного дома. Площадь квартиры 35-37 кв. м.
Есть балкон. Дом 2004 года постройки.
Балкон находится на кухне. С балкона, сломав перегородку из цементных блоков, можно попасть на балкон к соседу.
Хочу для защиты от пожара выполнить следующие:
1. В комнате-спальне установить Огнетушитель порошковый ОП-4. Хотел купить углекислотный огнетушитель, но читал, что их не рекомендуется хранить в квартире, т.к. большое давление и могут стравливать и если плохо проветривается команата, то можно задохнуться во сне от CO2.
Применение: если нельзя будет выйти из комнаты, у двери огонь, а балкон на кухне, то буду ОП-4 использовать как последнее средство. Хотя порошок все вещи испортит.
2. В прихожей, рядом c входной дверью, соединяющейся с кухней установлю огнетушитель воздушно-эмульсионный ОВЭ-2.
Применение: буду применять при небольших возгораниях, например, при ремонте, при ремонте электропроводки. При огне на кухне возьму огнетушитель из прихожей. Т.к. прихожая находится рядом с кухней.
Если из кухни невозможно выйти из-за пожара, то можно выйти на балкон, сломать перегородку на балконе и выйти на соседский балкон.
3. На кухне установлю извещатель пожарный дымовой или комбинированный (дым/тепло).
Вопрос: какой лучше для кухни ?
4. В комнате-спальне установлю извещатель пожарный дымовой.
5. В прихожей установлю извещатель пожарный дымовой. Если у соседей загорится, чтобы проснуться.
Извещатели может быть соединю с GSM системой, чтобы приходило сообщение о срабатывании на сотовый телефон.
6. На балкон куплю кувалду или тяжелые гантели, чтобы сломать перегородку на балкон соседа из цементных блоков и выйти на балкон к соседу. Там можно разбить дверь в квартиру соседа в крайнем случае.
7. Чтобы эвакуироваться через задымленную лестницу в подъезде хочу купить 2 самоспасателя для меня и жены: СПИ-20(он вроде генерирует кислород) и Самоспасатель УФМС ШАНС-Е (30 мин. спасает от CO) с футляром-контейнером.
Один самоспасатель буду хранить в комнате, а другой в прихожей.
Согласны ли вы с данным подходом или можно что-то улучшить, не сильно повышая бюджет?
Спасибо |
 | |
|
[28.01.2016 18:33:22] | | В добавление к предыдущему посту
Хочу купить следующие огнетушители для однокомнатной квартиры 37 кв.м.
Огнетушитель воздушно-эмульсионный ОВЭ-2
http://www.magazin01.ru/catalog/ogne...
ОП-4
http://www.magazin01.ru/catalog/ogne...
Вы согласны с данным выбором ?
Спасибо |
| |
|
[28.01.2016 19:23:38] | | Цитата Joz07 28.01.2016 18:21:16 3. На кухне установлю извещатель пожарный дымовой или комбинированный (дым/тепло).
Вопрос: какой лучше для кухни ?
4. В комнате-спальне установлю извещатель пожарный дымовой. --Конец цитаты------
А куда их подключать? |
| |
|
[28.01.2016 22:02:24] | | Joz07 ® [28.01.2016 18:21:16]: <<< Согласны ли вы с данным подходом или можно что-то улучшить,…..>>
Это стеб?
Предлагаю улучшить.
Для предотвращения попадания дыма в квартиру из подъезда установить противопожарную входную дверь.
Еще Вы забыли про устройство для самоспасения с верхних этажей.
А если уже вообще все горит и бежать надо сквозь огонь, то, для безопасного спасения, у кровати (а лучше на ночь одевать) должен всегда в готовности находиться теплоотражательный костюм ТОК-200, а лучше – ТОК-800. Обязательно нужны спец.обувь и каска , так как в дыму почти ничего не видать и можно травмироваться. Еще переносной мощный аккумуляторный фонарь-прожектор бы не помешал, чтобы в дыму из квартиры спускаться по подъезду было безопаснее.
На редко пожары происходят от эл.оборудования и эл.приборов; поэтому для тушения пожаров в начальной стадии надо во все розетки, выключатели, компьютер и др. эл.приборы вклеить пиростикеры ( http://www.fire-service.ru/ast.html ).
А лучше какую-нибудь автономную систему пожаротушения установить, сейчас таких полно - на любой вкус и цвет.
По нормам в квартирах положено устанавливать спец. квартирные мини пожарные краны, которые подключаются к отводу на водопроводной трубе в сан.узле; длина рукава должна обеспечивать тушение любой точки квартиры. Пример - http://www.magazin01.ru/catalog/ruka...
А по большому счету думаю достаточно автономного извещателя (может два), огнетушителя и КПК. Самоспасатели тоже могут оказаться не лишними.
В дополнение к этому – застрахуйте отделку и имущество в квартире по максимуму; жилье страховать относительно не дорого (в сравнении с авто, например). Зато в случае пожара – побираться не придется.
|
| |
|
[28.01.2016 22:07:21] | | Получилась не квартира, а отдельные пост. |
| |
|
[29.01.2016 8:16:58] | | Joz07®
Избыточное оснащение.
На Руси давно сложившийся обычай бросаться из крайности в крайность - или вообще ничего не ставить от пожара, или ставить с многократным избытком. Для жилья максимально встречающиеся рекомендации - в каждой комнате автономный оповещатель под потолком, на водопровод - вентиль с шлангом для возможности тушить водой и плюс один огнетушитель на всю квартиру. Самоспасатель - ну можно одну штуку на крайний случай, два - уже избыточно. |
| |
|
[29.01.2016 8:33:58] | | Можно сделать фотолюминисцентную эвакуационную систему. Во первых красиво, во вторых в темноте не заблудишься.
Огнезащита текстильных материалов (штор, мягкой мебели и т.д.) тоже не помешает. |
| |
|
Никита
[29.01.2016 8:55:42] | | А зачем в квартире автономный извещатель? Неужели не учуять/увидеть самому дым? Если только ночью... Я бы порекомендовал купить длинный канат и научится вязать двойной спасательный узел, если высоко живёте. |
| |
|
[29.01.2016 8:59:09] | | застебали человека, ироды.
вообще идея пиростикеров в подрозетники и щиток не такая уж и плохая. автономники... ну если только дейситтельна на ночь |
| |
|
[29.01.2016 9:03:11] | | Да вон можно купить какую-нибудь домашнюю систему, там где и от дыма и от воров и на утечку воды и газа есть извещатели, даже с андройд приложухой найти можно.
А если подходить к вопросу так как автор, то желательно все это еще и продублировать, вдруг что-то не сработает/потеряется=) |
| |
|
[29.01.2016 9:20:37] | | Joz07 ®
Ссыкотно жить на 11 этаже? переезжайте на 1-2, дешевле будет!! |
| |
|
[29.01.2016 9:22:18] | | Цитата IDok 29.01.2016 8:59:09 автономники... ну если только дейситтельна на ночь --Конец цитаты------
В первую очередь автономники, причем подороже.
Лучше испортные с нормальными сертификатами.
Только качественная пожарная автоматика защищает человека от пожара, остальное страхуется.
Если не проснуться, то все остальное ни к чему.
Цитата IDok 29.01.2016 8:59:09 идея пиростикеров в подрозетники и щиток не такая уж и плохая --Конец цитаты------
Отраву в дом тащить, не лучшая идея. |
| |
|
[29.01.2016 9:24:18] | | Коллеги! Тема этой ветки должна стать априори доминирующей не для автора темы, а для целого министерства. Многим показалось что это стеб, но только из-за отвлеченности нашего внимания на мыльные пузыри, которые раздуваются в нашей системе. Реальная проблема - жилой сектор! Сколько "натурных испытаний" в жилье проведено ценой десятков тысяч людских жизней! Многотысячная армия профессионалов до сих пор считает достаточными имеющиеся требования к жилью достаточными? Да с такой гибелью в стране в супермаркетах вместе с бесплатными пакетами должны раздавать автономники, пиростикеры и самоспасатели в нагрузку... |
| |
|
Никита
[29.01.2016 9:28:19] | | >Пиростикеры в розетки
Не проще всё отключать из розеток?
А вот в электрощиток можно. |
| |
|
[29.01.2016 9:38:33] | | я бы еще балкон остеклил стеклами с огнестойкостью EIW30 |
| |
|
[29.01.2016 9:38:36] | | Цитата Никита 29.01.2016 9:28:19 А вот в электрощиток можно. --Конец цитаты------
Откуда вообще эта фигня у нас появилась?
Даже если сработает, навряд ли потушит что, но всех отравит.
Если не сработает, будет газить постоянно, по 10% в год.
Поядовитее цианида будет.
Надо же различать защиту от пожара и от пожарника.
Мало ли что наши жадные производители протолкнули. |
| |
|
[29.01.2016 10:02:55] | | "А зачем в квартире автономный извещатель? Неужели не учуять/увидеть самому дым?"
Если пожар в соседней комнате (или даже через комнату), в которую дверь закрыта - да, не учуять. Если в квартире все межкомнатные двери сняты - то может и не нужны.
|
| |
|
[29.01.2016 10:23:29] | | Уважаемый Joz07 ®
Ваша обеспокоенность мне понятно и намерения вполне разумны. К сожалению Вы не сможете полагаться на эффективность применяемых средств исходя из паспортных данных, наличия сертификатов и полагаясь на рекомендации сводов правил. Так уж получается, что при возникновении пожара в квартире стандартные системы пожарной автоматики высотных домов зафиксируют сигнал ( если не будут отключены) когда всех жильцов квартиры можно считать "условно погибшими".
Тем не менее:
Огнетушитель порошковый типа ОП-4 вряд-ли будет полезен в квартире. Конечно это лучше, чем ничего, но в момент его срабатывания ( если сработает) образуется пылевое облако и теряется видимость. Углекислотный огнетушитель Вам тоже практически бесполезен, он в основном эффективен для тушения электрических шкафов ( при условии снятия напряжения). По поводу "задохнуться во сне" от утечки огнетушителя - это эффектная легенда (страшилка). Реальную угрозу представляют автоматические системы газового тушения СО2 ( единовременно подается концентрация в 4 раза превышающая смертельную), но в квартирах и к счастью не ставят.
В любом случае попросите продемонстрировать приобретаемый огнетушитель в работе по реальному очагу ( не верьте роликам и рекламам). Это один из немногих случаев, когда в отношении противопожарных систем действует Закон « О защите прав потребителей» .
В крайнем случае попробуйте сами потушить костер на даче. Снимите семейное видео, поделитесь им с друзьями.
Что касается водо-эмульсионного огнетушителя, то особого вреда от него не предполагается, но нужно сначала проверить в деле. Я посмотрел по рекламам - красивые фильмы демонстрируются с огнетушителями БОНТЕЛ. Все нужно смотреть в деле, но не пытайтесь тушить очаг пламени более одного кв.м огнетушителем, тут в пору самому спастись.
По внутриквартирного пожарного водопровода ( обычно его выдают в виде мотка шланга). Попробуйте с его помощью набрать ведро воды в наиболее удаленной точке комнаты. Если доведете до состояния, когда это будет доставлять Вам удовольствие ( а не проблемы), то можете на него надеяться в случае загорания.
Мне очень понравилась идея с кувалдой. В любом случае проработайте все возможные варианты эвакуации из квартиры. В первую очередь, убедитесь сможете-ли Вы воспользоваться предусмотренными штатными путями эвакуации с этажа. Для этого необходимо затребовать проверку системы дымоудаления на этаже и попробовать покинуть квартиру и этаж во время ее работы ( некоторые системы дымоудаления наглухо "запечатывают " жильцов на горящем этаже).
Самоспасатели - обязательно должны быть в квартире, но при условии, что вы научитесь им пользоваться "с закрытыми глазами". Положите туда еще и фонарик с хорошими батарейками ( не аккумуляторный).
Что касается автономных дымовых извещателей. Их применение обязательно и они реально могут спасти Вашу жизнь. Но найти среди «достойный» среди огромного количества «сертифицированных» - проблема посерьезнее, чем с выбором огнетушителя.
Если руководствоваться общими принципами, то в спальне целесообразно иметь хороший дымовой и газовый пожарный извещатель. Во всех комнатах, прихожей и кладовке ( если таковая есть) должен быть хороший дымовой. На кухне лучше дымовой с загрубленной чувствительностью. Тепловых автономных не выпускают. В принципе разумно иметь дымовые ( лучше газовые, они более устойчивы к ложным срабатываниям) в ванной и туалете. Вероятность возникновения очага пожара там не меньше чем в прихожей, но нашими нормами это не предусмотрено.
Самое сложное – выбрать «хороший» дымовой пожарный извещатель. С моей точки зрения он должен формировать сигнал на ранней стадии пожара ( дым еле виден) и не беспокоить людей ложными срабатываниями. В своем, частном случае ( по настоянии своей любимой сватьи разрабатываю пожарную автоматику полезную обычным людям) , мне пришлось доработать ИП212-55СУ , приделав туда речевой синтезатор, сообщающий о задымлении или необходимости замены батарейки.
С интересом сам узнал-бы, что есть полезного для людей из средств противопожарной защиты ( самозащиты от пожара).
|
| |
|
[29.01.2016 11:30:05] | | НИ в коем случае не покупайте СПИ, ограничитесь капюшонами с фильтрующими элементами.
Огнетушители ОВЭ вроде самые толковые.
Автономные извещатели нужны.
Купите шланг и установите кран в туалете.
Пиростикеры - это, по моему мнению, полный бред - сами по себе проводка, розетки, автоматы не горят, при замыкании горит металл и все что к нему примыкает, если от вспышки загорятся ковер, обои, мебель, ни какой пиростикер не поможет, а провода перестанут раскаляться, когда сработает автомат.
|
| |
|
[29.01.2016 11:34:17] | | mavas01®
У Вас один из вариантов как "перебдеть".
Автономники подходят любые, которые в принципе срабатывает на дым, неважно какой концентрации (а это легко проверить и в домашних условиях).
Требовать в магазине, что бы они в полном народу торговом зале разожгли тестовый очаг пожара ТП-5, а потом его потушили потратив неоплаченный огнетушитель - это Вы круто загнули.
У себя дома я обошёлся только Автономниками.
|
| |
|
[29.01.2016 11:47:58] | | Подход несколько странный. А потолок у Вас какой? А обои? Может вместо покупки пожарного оборудования обычные обои заменить на стеклообои? |
| |
|
[29.01.2016 14:24:02] | | Уважаемый Рустам74 ®
Ошибаетесь. Моя задача на современном этапе дать людям технику, которая будет радовать людей и в трудную минуту может спасти чью-то жизнь.
Когда Вы с усмешкой описываете возможные испытания огнетушителя в магазине, это "прикол", а когда их по несколько штук лежит у очага пожара и ни один не помог - это реальная действительность. Ничего особенного в проведение показательных испытаний нет. Я, как частный потребитель, хочу убедиться в соответствии предлагаемой мне продукции (огнетушитель) требованиям изложенным в ст.105 п.1 ФЗ №123.
То, что у Вас есть автономные извещатели -это хорошо, но если-бы Вы сказали на какую концентрацию дыма в Вашей квартире они сработают, я был-бы очень признателен и взял-бы этот тип извещателей на вооружение. |
| |
|
[29.01.2016 14:55:20] | | Не совсем понял, зачем нужны автономники? Я понимаю их необходимость, когда больше ничего нет, но топикстартер сообщил, что "Извещатели может быть соединю с GSM системой, чтобы приходило сообщение о срабатывании на сотовый телефон." Если будет полноценная система - ставить автономники бессмысленно. К системе прикрутить вопилку на 95 дБ в спальне - и соседей разбудит, если вдруг еще на охранку подвязать. |
| |
|
[29.01.2016 15:11:57] | | @сами по себе проводка, розетки, автоматы не горят@
настало время офигительных историй...
|
| |
|
[29.01.2016 15:30:45] | | В квартире самый надежный пожарный датчик выполняющий ещё функцию оповещателя-будильника - это маленькая собачка. Инерционность отличная, надежность срабатывания 100%. |
| |
|
[29.01.2016 15:55:29] | | Бывший кнут®
Про надёжность не спорю, но техобслуживание этому самому датчику требуется даже не ежедневное, а несколько раз в день ... |
| |
|
[29.01.2016 16:18:42] | | Gidrant почему Вы пишете
"НИ в коем случае не покупайте СПИ, ограничитесь капюшонами с фильтрующими элементами" ?
Чем плох СПИ-20 при пожаре ? |
| |
|
[29.01.2016 22:30:53] | | Цитата Рустам74 29.01.2016 11:34:17 Автономники подходят любые, которые в принципе срабатывает на дым, неважно какой концентрации --Конец цитаты------
Во всем мире пожарка развивается в направлении раннего и сверхраннего обнаружения пожара, а нам не важно.
У меня стоит уже лет 12 автономник ИП212-43М, спасибо господину Маслову.
Новый показывал в дымовом канале по аэрозоли 0,1 дБ/м, в том году промерил - ушел на 0,07 дБ/м.
Ни разу не чистил за это время и ни разу он не ложнил.
Стоит на кухне на 0,5 м от плиты и от чайника.
Отличное качество оптопары, светодиод не садится и переотражение небольшое.
Кстати не обязательно в квартире ставить на потолок, по евронормам дымовые до 600 мм допускается.
У меня стоят на верхних полках.
Было 2 сработки, оставили варить яйца вечером и 2 часа ночи разбудил всех.
Вторая сработка была в микроволновке похоже в гриле что-то подгорело, дым небольшой был и почти полностью прозрачный.
Дешевые автономники смысла покупать нет, они изначально тупые, а со временем еще и СИД сдыхает и вообще на дым не реагируют.
Но из-за отсутствия экранировки - могут ложнить даже совершенно тупые, т.к. усиление помех не снижается.
Был немецкий один, но проработал лет 5 - 6 и запылился, чистку немцы похоже не предусматривают.
Огнетушитель мне по роликам понравился Самурай, пару приобрел, давление держат пару лет.
http://www.magazin01.ru/catalog/ogne...
|
| |
|
[30.01.2016 0:48:08] | | ИП212-43М - Обнинск-форева! ))) |
| |
|
[30.01.2016 12:00:24] | | Цитата Joz07 28.01.2016 18:21:16 квартира на 11-м этаже 17-ти этажного дома --Конец цитаты------
Информация для размышления:
По статистике в 2013 году
в жилых зданиях 17 - 25 этажей было 566 пожаров, погибло 20 чел.
в жилых зданиях 10 - 16 этажей было 2831 пожаров, погибло 102 чел.
в жилых зданиях 6 - 9 этажей было 5960 пожаров, погибло 330 чел.в жилых зданиях 3 - 5 этажей было 10753 пожаров, погибло 967 чел.
в жилых зданиях 2 этажей было 8699 пожаров, погибло 779 чел.
в жилых зданиях 1 этаж было 75589 пожаров, погибло 7457 чел.
Исходя из такой многолетней статистики, по нашим нормам, здания с малой этажностью, где гибнет 90% людей, должны защищаться только профилактикой пожарников. |
| |
|
[30.01.2016 12:20:10] | | А какое количества этих домов по отношению к общему количеству в проц. выражении? |
| |
|
[30.01.2016 12:53:10] | | Процент домов роли не играет.
В домах от 1 до 9 этажей погибло 9533 человек из 9656 чел., т.е. наши нормы не обращают внимание на гибель 98,7% при пожарах в жилье.
|
| |
|
[30.01.2016 18:07:51] | | Насчет ИП212-43М спасибо за совет.
Я учился в ИАТЭ и жил в Обнинске, где их производят, так что вдвойне приятно.
1. Значит для однокомнатной квартиры нужно 3 штуки: один на кухню, другой в прихожую и третий в комнату-спальню ?
2. Можно ли их подсоединить к GSM системе какой-нибудь ?
Спасибо |
| |
|
[30.01.2016 18:16:16] | | Как раз вопрос и стоит в том, что "спасение утопающих ...".
Уважаемый Joz07 ® пытается сам обезопасить себя и семью. Святое дело ему помочь. Пока просматривается :
автономники уровня ИП 212-43, самоспасатели - капюшоны типа "Феникс", огнетушитель водно дисперсный типа "Самурай" + фонарик + кувалда.
Я отстаиваю вариант автономного газового пожарного в спальне ( 80 % гибнут от монооксида углерода СО).
Обязательно проверить возможность эвакуации при срабатывании штатной пожарной автоматики.
Из перспективных направлений - применение радиоканальных извещателей с выходом по GSM на сотовой телефон ( "Астра" "Стрелец" ....).
И еще я слышал о некоем лекарственном препарате ( антидот) который спасает человеку жизнь при отравление СО и может применяться даже для профилактики отравления при пожаре (была Омская или Новосибирская разработка лет 15 тому назад).
|
| |
|
[30.01.2016 21:15:32] | | Спасибо за ответы по существу.
Насчет "автономного газового пожарного в спальне ( 80 % гибнут от монооксида углерода СО)".
Какую модель можете посоветовать ?
Спасибо |
| |
|
[30.01.2016 21:24:01] | | на самоспасатели - капюшоны типа "Феникс", вернее непосредственно на "Феникс" сертификат ПБ был отозван и действие аккредитации органа его сертифицировавшего была приостановлена на пару тройку месяцев... |
| |
|
[30.01.2016 21:33:50] | | А СПИ-20(он вроде генерирует кислород) и Самоспасатель УФМС ШАНС-Е (30 мин. спасает от CO)
стоит покупать для моей ситуации вместо Феникса ?
Спасибо |
| |
|
[30.01.2016 21:45:37] | | Прежде чем установить (приобрести) ту или иною "классную" штуку в целях себя защитить при пожаре, задайте себе вопрос, а сможе те ли ею воспользоваться. Например тот же самоспасатель, завяжите себе глаза, и попробуйте быстро пройти от самой дальней точки квартиры до хотябы выхода из квартиры, именно быстро, потому как в условиях реального пожара время идёт практически на секунды. Та же верёвка или устройства спуска, а сможете Вы или Ваши близкие спустится, может в реальной ситуации боязнь высоты перемкнёт мозг и всё... ни туда ни сюда... Добавьте к этому жёсткий стресс и растерянность при пожаре, это в роликах по ТВ бравые ребята пожарные и в дыму как сайгаки скачут, и с сотого этажа но верёвке с задорным блеском в глазах летят, а вы бы глянули на них в их первый раз, когда их в дымокамеру загоняли и с башни учебной заставляли по верёвки спускаться... слепые котята и испуганные глазёнки, вот что вы бы увидели, только постоянные тренировки позволяют лихо по незнакомой квартире в слепую бегать и по верёвке спускаться, а у вас есть возможность потренироваться, опять же добавить иммунитет к стрессу во время пожара у Вас не получится, не сжигать же каждую неделю свою квартиру для его выработки. Все мероприятия должны быть реально выполнимы, а то прочитав всё что выше написано, у меня создалось впечатление что Вы бесстрашный супермен, тогда это ничего и не надо, извините конечно если обидел, но так мне уж кажется. Особенно вариант с автономным газовым пожаротушением в спальне... можно поставить любое, если ложно сработает, да ещё и во сне, пожары точно не страшны будут, потом вообще ничего не будет страшно, и ничего не надо. Современные газовые составы не токсичны, они работают по принципу вытеснения кислорода из зоны горения, вот такая штука сработает и весь кислород (не весь а процентов до 8-15) вытеснит, а человек вроде уже при 18% начинает засыпать и бредить... (медики по процентам если что поправьте).
Воткнуть спринклерную установку, это в принципе реально, очень не эстетично, но реально, можно модульную тонкораспылённой воды, в крайнем случае намокшую мебель выкинуть в случае ложняка. |
| |
|
[30.01.2016 22:36:05] | | Цитата Joz07 30.01.2016 21:15:32 80 % гибнут от монооксида углерода СО --Конец цитаты------
Не 80% гибнут, а 66,8% и не от СО, а от отравления токсичными продуктами горения при пожаре.
Газовые СО пожарные не выпускаются нигде в мире уже лет 20.
От СО надо защищаться на даче, где есть печь или камин.
Причем ставят газовые СО сигнализаторы с порогом в % карбоглобина.
Т.е. порог не по концентрации СО в ppm, а зависимость времени сработки от концентрации СО.
Все зарубежные производители их выпускают, нашим проще порог СО поставить.
Т.е. по СО у нас каменный век.
Цитата FlintFD 30.01.2016 21:45:37 Современные газовые составы не токсичны, они работают по принципу вытеснения кислорода из зоны горения, вот такая штука сработает и весь кислород (не весь а процентов до 8-15) вытеснит, а человек вроде уже при 18% начинает засыпать и бредить... --Конец цитаты------
Это старые составы, современный фтрокетон ФК5-1-12 (Новек1230) имеет огнетушащую концентрацию 4,2%.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Не токсичный, не раздражает и концентрация кислорода практически не снижается.
Уже музеи тушат в залах вместе с посетителями, центры управления с диспетчерами и т.д.
http://firepro.ru/about/videokatalog...
Но речь шла очевидно не о газовом пожаротушению, а о газовых извещателях. |
| |
|
[31.01.2016 0:14:34] | | Уважаемый Joz07 ®
Автономные газовые пожарные извещатели я пока изучаю. Один мне привезли из Финляндии и еще три отечественных ( ИП 435-01 СИ) я купил в Москве. К сожалению мне не удалось поставить тему по реальному исследованию эффективности газовых пожарных извещателей самостоятельно. С среди официальных представителе пожарной науки нет единого мнения. Я ничего пока не могу советовать, мне самому интересны полезные вещи в этой области. Тем не менее я не могу верить статистике и громким публичным заявлениям. По газовым пожарным извещателям мне обещали организовать встречу со специалистом, который занимается исследованиями в этой области более 12 лет. Обязательно поделюсь с Вами информацией.
По токсичности СО, возникающем при тлеющем очаге пожара, я знаю из научных отчетов Иличкина В.С. ( это профессионал высшего уровня по токсичности продуктов горения, с которым мне посчастливилось когда-то рядом работать).
Пока из полезных вещей: - "Феникс" не берем, "Шанс-Е предпочтительнее.
Действительно важна простота применения. В первую очередь необходима защита органов дыхания от продуктов горения раздражающих слизистую оболочку. Иногда их воздействие можно сопоставить со слезоточивым газом типа "Черемуха". Далее - перечень токсичных газов от которых он защищает ( чем больше - тем лучше). СО - важен. В одном из докладов я слышал, что человек самостоятельно эвакуировавшийся с пожара, но уже с выраженностью синюшностью губ ( признак карбонизации гемоглобина крови из-за воздействия СО) обречен на гибель по дороге в больницу. Возможно у нас уже все изменилось в лучшую сторону и пожарные ему сделают профилактическую инъекцию и будет 100% спасение ( даже эвакуированных на носилках людей) как в Америке.
Лично я считаю, что если удастся защитить хоть одного ребенка, то на это можно потратить кусок жизни.
По устройствам спуска - информация эмоциональная, но когда "припекают" люди все равно пытаются спускаться по простыням или занавескам.
В Политехническом Университете я видел демонстрацию простых и надежных тормозных устройств которые позволяют эвакуироваться с 70-метровой высоты. Рассказывал о нем сам изобретатель Маркелов В.В. ( человек - легенда по эвакуации людей с большой высоты), может быть его разработки просто не дошли до боевой пожарной охраны. |
| |
|
[31.01.2016 0:47:08] | | Цитата mavas01 31.01.2016 0:14:34 По токсичности СО, --Конец цитаты------
Галогены в 100 раз смертельнее, цианиды в 1000.
Цитата mavas01 31.01.2016 0:14:34 По газовым пожарным извещателям мне обещали организовать встречу со специалистом --Конец цитаты------
За рубежом эйфория с СО прошла 20 лет назад.
Наше отставание в пожарке лет 30 судя по всему.
Уважаемый mavas01, поговорите с зарубежными специалистами, например из Apollo. |
| |
|
[31.01.2016 0:53:45] | | FlintFD, я автоматическую систему пожара тушения даже не рассматриваю.
Хочу для начала:
1. Определиться с количеством и видами огнетушителей. Чтобы не переплачивать хочу купить ОВЭ-2 (производитель Русинтек) для небольших вохгораний электропроводки например или полотенец на кухне. И ОП-4 (МИГ ЗАО Пожтехника Витебск).
2. Установить пожарные извещатели, чтобы в случае чего разбудили во сне. Например, ИП212-43М для кухни, прихожей и спальни.
3. СПИ-20 и Самоспасатель УФМС ШАНС-Е, чтобы эвакуироваться.
4. Для эвакуации с балкона еще не решил, но наверное это будет перебор. Хотя раньше занимался скалолазанием и думаю, что смогу спуститься с 11 этажа. Но жена вряд ли.
P.S. 2 раза были пожары у соседей, один сосед сгорел, поэтому я представляю, что дышать из-за дыма невозможно, даже дыша в форточку, а на лестницу выйти и подавно, поэтому хочу защититься в какой-то мере хотя бы, но в тоже время по бюджету тысяч в 15 рублей уложиться.
|
| |
|
[31.01.2016 1:07:49] | | Цитата Joz07 31.01.2016 0:53:45 ОП-4 --Конец цитаты------
За рубежом порошок запрещен в помещениях, где возможно даже временное пребывание людей, а Вы себе в дом.
Мне на Интермузее рассказывали музейщики, была сработка - ложняк, так несколько лет порошок отчистить не могут.
|
| |
|
[31.01.2016 1:08:22] | | Просто хочу уточнить согласны ли вы с данным списком мероприятий или что-то можно улучшить, сильно не выходя за рамки 15 000 - 20 000 рублей.
Может быть подскажите хорошую GSM систему с дымовыми датчиками и извещателями ?
Можно ли подключить ИП212-43М к какой-нибудь GSM системе ? |
| |
|
[31.01.2016 1:08:31] | | Просто хочу уточнить согласны ли вы с данным списком мероприятий или что-то можно улучшить, сильно не выходя за рамки 15 000 - 20 000 рублей.
Может быть подскажите хорошую GSM систему с дымовыми датчиками и извещателями ?
Можно ли подключить ИП212-43М к какой-нибудь GSM системе ? |
| |
|
[31.01.2016 1:08:37] | | Просто хочу уточнить согласны ли вы с данным списком мероприятий или что-то можно улучшить, сильно не выходя за рамки 15 000 - 20 000 рублей.
Может быть подскажите хорошую GSM систему с дымовыми датчиками и извещателями ?
Можно ли подключить ИП212-43М к какой-нибудь GSM системе ? |
| |
|
[31.01.2016 1:09:04] | | Просто хочу уточнить согласны ли вы с данным списком мероприятий или что-то можно улучшить, сильно не выходя за рамки 15 000 - 20 000 рублей.
Может быть подскажите хорошую GSM систему с дымовыми датчиками и извещателями ?
Можно ли подключить ИП212-43М к какой-нибудь GSM системе ? |
| |
|
[31.01.2016 10:53:35] | | Цитата mavas01 31.01.2016 0:14:34 По токсичности СО, возникающем при тлеющем очаге пожара, я знаю из научных отчетов Иличкина В.С. --Конец цитаты------
Кроме СО есть более сильные яды:
Циановодород, (цианистый водород, синильная кислота), HCN
Выделяется при горении азотсодержащих материалов (шерсть, полиакрилонитрил, пенополиуретан, бумажно-слоистые пластики, полиамиды и пр.).
Концентрация 240-360 мг/м3 - Смерть в течении 5-10 мин.
Акролеин (акриловый альдегид, СН2=СН-СНО)
Источники выделения паров - полиэтилен, полипропилен, древесина, бумага, нефтепродукты.
Концентрация 13 мг/м3 Переносимая не более 1 мин.!
Дым, парогазоаэрозольный комплекс
В его составе находятся твердые частицы сажи, жидкие частицы смолы, влаги, аэрозолей конденсации выполняющих транспортную функцию для токсичных веществ при дыхании. Кроме того, частицы дыма сорбируют на своей поверхности кислород, уменьшая его содержание в газовой фазе. Крупные частицы (> 2,5 мкм) оседают в верхних дыхательных путях, вызывая механическое и химическое раздражение слизистой оболочки. Мелкие частицы проникают в бронхиолы и альеолы. При поступлении в большом количестве возможна закупорка дыхательных путей.
http://www.fireevacuation.ru/ofp-des...
Наши СОшные извещатели даже тление дерева обнаруживают хуже ИПДОТов, для них пришлось расширять пределы тестового очага ТП-2 в нашем ГОСТе, - абсурд.
http://www.secuteck.ru/articles2/kol...
|
| |
|
[31.01.2016 11:38:06] | | Огнетушитель воздушно-эмульсионный ОВЭ-2 Русинтек. Вместимость 2 литра. Хватит такого объема для тушения небольших возгораний в однокомнатной квартире или лучше взять ОВЭ-4 или ОВЭ-5 ?
Спасибо |
| |
|
[31.01.2016 11:38:36] | | При большом возгорании нужно бежать :-) |
| |
|
[31.01.2016 13:42:23] | | можно ли огнетушители воздушно-эмульсионный ОВЭ-2 Русинтек, Самурай ОВЭ-5 и ОП-4 Миг г. Витебск использовать несколько раз ? |
| |
|
[31.01.2016 16:54:02] | | Цитата Joz07 31.01.2016 11:38:06 лучше взять ОВЭ-4 или ОВЭ-5 --Конец цитаты------
Я выбрал ОВЭ-5 потаму что разница объема ОТВ 4 л и 5 л, но
у ОВЭ-5 длина струи ОТВ 9 м, а главное продолжительность подачи ОТВ не менее 15 с.
А у ОВЭ-4 длина струи ОТВ всего только 6 м и продолжительность подачи ОТВ уже всего не менее 8 с.
http://www.rusintec.ru/products/comp...
Кроме того, Joz07 ® какой смысл ломиться через балкон к соседу в трешку в том же подъезде?
Двери в квартиры рядом, ну если только что в трешке окна еще и на другую сторону дома выходят.
Вот если бы в соседний подъезд можно было попасть, то тогда реально путь спасения при пожаре. |
| |
|
[01.02.2016 11:52:25] | | Joz07 ®, - http://www.0-1.ru/discuss/?id=31108 |
| |
|
[02.02.2016 8:06:31] | | Я бы на Вашем месте тренировал управляющую компанию, ТСЖ и др. организации обслуживающие СПЗ Вашего дома, зачем в 17 этажном жилом доме незадымляемые лестничные клетки, вытяжная противодымная вентиляция из коридоров???
pyzzle прав в жилых зданиях 1 этаж было 75589 пожаров, погибло 7457 чел. В зданиях повышенной этажности противопожарная защита должна решаться объемно-планировочными решениями и инженерными системами. КОНЕЧНО РАБОТАЮЩИМИ!!! |
| |
|
[12.02.2016 13:36:11] | | Еще вопрос возник. можно ли Огнетушители порошковый ОП-4 и Огнетушитель воздушно-эмульсионный ОВЭ-4 Русинтек использовать несколько раз без дозаправки при наличии порошка или эмульсии и давления ?
Спасибо |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|