О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

независимое расследование причин возникновения пожара

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
1704 ®

[03.12.2015 12:02:40]
 Доброе утро, коллеги!!! Интересно Ваше мнение и возможный опыт по исследованию пожаров и установлению их истинных причин. К нам обращаются граждане и организации (в том числе страховые) с просьбой провести независимое расследование причин возникновения пожара, так как они не согласны с выводами дознавателей ГПН. Может быть у кого-то уже есть опыт в проведении и оформлении независимых заключений по причинам пожаров, если есть, то как они воспринимаются в судах, прокуратуре, госпожнадзоре. Насколько мне известно, данное направление остается подведомственно только МЧС, и каких-либо законодательных актов, регламентирующих деятельность независимых экспертов (как например по НОР) в настоящее время не существует. Но данное направление пользуется спросом у граждан, а например, в нашей организации имеются опытные специалисты, занимавшиеся дознанием о пожарах. С учетом сокращения личного состава ГПН и ИПЛ, снижения общего уровня подготовленности этих специалистов и отсутствия у них профессионального интереса к данному направлению (в то время как страховые компании все чаще стараются оспорить поверхностные заключения сотрудников МЧС), качество проведения проверок по пожарам и сходит на нет. Предлагаю объединиться и вынести данное направление на обсуждение и в дальнейшем продвигать его на законодательном уровне.


[03.12.2015 12:20:07]
 Так много написали и всё размыто. Вы кто ? "Сокращаемый дознаватель" или сотрудник страховой фирмы ? По поводу несогласия, дознаватель, например, выносит отказняк, выдаёт его собственнику машины, дома и т.д. В отказнике указана причина пожара, если "потерпевший" (грубо говоря) с ней не согласен, он может пойти и за свой счёт сделать независимую экспертизу. Если результаты будут разные то движняк дальше, смотря что хочет получить от этого терпила.


[03.12.2015 14:12:30]
 на сокращаемого дознавателя не похоже...
По моему мнению каждый дознаватель (или иное лицо) принимая решение заранее продумывает возможности поступления жалоб и способы решения этих проблем.
А необдуманно писать материалы и потом их же доделывать, но после пинков от шефа или прокуратуры, считаю не логичным...
Мнение специалиста может быть более расширенным и точным чем заключение эксперта (даже ИПЛ и ЭКЦ) и оно нормально воспринимается судами. Так что если дороже брать, то нужно получить статус эксперта, вступить в СРО и вперед!!!


[03.12.2015 15:03:11]
 Тот кто не согласен с выводами МЧС:
1. Обращается в суд со своими требованиями и доводами
2. Ходатайствует о назначении экспертизы (как правило в рамках гражданского дела) именно в Вашей организации
Вы:
1. По запросу суда подтверждаете компетентность своих сотрудников (дипломы, свидетельства, опыт и т.д.)
2. После назначения экспертизы проводите ее, и потом отстаиваете свои выводы в суде.
Проводить экспертизу до суда не эффективно, если экспертиза назначена судом то имеет такую же силу как и МЧС-ая писанина, тут решение за судьей


[03.12.2015 17:30:27]
 ЭКСПЕРТ (лат. expertus- опытный) - лицо, обладающее специальными познаниями в той или иной области науки, техники, искусства или ремесла и привлекаемое органами расследования, судом или иными органами (например, третейским судом) для производства экспертизы и дачи заключения по вопросам, требующим применения специальных познаний. В гражданском и уголовном процессе РФ экспертизу могут производить сотрудники специальных экспертных учреждений (такие учреждения имеются в системе Минюста, МВД, Минздрава), занимающие штатную должность Э., а также работники любых других учреждений, предприятий и организаций и частные лица, обладающие необходимыми специальными познаниями.

так что если считаете, что обладаете специальными познаниями в достаточном количестве, дерзайте


[04.12.2015 9:54:54]
 ищущий истину ® [03.12.2015 14:12:30] ... Мнение специалиста может быть более расширенным и точным чем заключение эксперта (даже ИПЛ и ЭКЦ) и оно нормально воспринимается судами.

А что такое "Мнение специалиста"?
В нашем регионе кроме ИПЛ и ЭКЦ государственные экспертизы делают в Лаборатории судебной экспертизы Минюста и куча всяких экспертных ООО, в который везде отметилось два пенсионера из пожарных экспертов ЭКЦ с просроченными допусками и свидетельствами каких-то СРО. В суде смотрят на стаж работы в области экспертной деятельности по соответствующей специальности, а не на образование.
Понятие независимости эксперта от результатов своей деятельности очень условна. Сами посчитайте кто больше не зависим от оплаты проведенной экспертизы, при прочих равных условиях, сотрудник сидящий на окладе, или ООО-шник, получающий процент, с оплаты за проведенное исследование?


[04.12.2015 9:55:00]
 ищущий истину ® [03.12.2015 14:12:30] ... Мнение специалиста может быть более расширенным и точным чем заключение эксперта (даже ИПЛ и ЭКЦ) и оно нормально воспринимается судами.

А что такое "Мнение специалиста"?
В нашем регионе кроме ИПЛ и ЭКЦ государственные экспертизы делают в Лаборатории судебной экспертизы Минюста и куча всяких экспертных ООО, в который везде отметилось два пенсионера из пожарных экспертов ЭКЦ с просроченными допусками и свидетельствами каких-то СРО. В суде смотрят на стаж работы в области экспертной деятельности по соответствующей специальности, а не на образование.
Понятие независимости эксперта от результатов своей деятельности очень условна. Сами посчитайте кто больше не зависим от оплаты проведенной экспертизы, при прочих равных условиях, сотрудник сидящий на окладе, или ООО-шник, получающий процент, с оплаты за проведенное исследование?


[10.08.2018 22:38:36]
 Очень хорошую тему подняли. К сожалению, в отказняках по пожарам дознаватели в 90% случаев пишут ТЕХНИЧЕСКУЮ причину пожара, даже не понимая разницы между технической и юридической. А это в корне неверно, и в этом вся беда. Никто до истинной причины и виновного лица копать не хочет. Всех все устраивает. И прокурора, и дознавателя... Качество проверки по пожарам крайне низкое, а потом люди судятся годами.


[11.08.2018 15:26:48]
 Выскажу крамолу, предполагаю, что не всем понравится.
Функция дознавателя (по УПК) на пожаре, установить есть состав преступления или нет. Не его задача выяснять от чего загорелся телевизор, стиральная машина, чайник и т.п., либо автомашина во время движения, если все произошло в присутствии хозяев. Это отказной без вариантов. Установлением в таком случае непосредственной причины пожара занимаются экспертные организации за счет заинтересованного лица, либо если суд в порядке гражданского судопроизводства назначит. Другое дело если усматриваются признаки состава преступления и наступили последствия подпадающие под статьи УК. Возбуждается УД и назначается экспертиза... А страховые компании наглеют и не хотят платить.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: независимое расследование причин возникновения пожара      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.