О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Ответственный за количество МГН

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[26.10.2015 14:33:14]
 Доброго дня уважаемые специалисты!

Выполняю расчет пожарного риска на здание Ф 4.3
Заказчик требует чтобы я провел расчет и дал информацию о максимальном допустимом количестве МГН на этажах.
На мой взгляд количество МГН на этажах, вместе с остальными исходными данными, должно предоставляться заказчиком для проведения расчета, а не расчетчик должен брать ответственность за количество и размещение МГН.

Интересно ваше мнение, есть ли требования норм регламентирующие данный вопрос??


[26.10.2015 14:37:54]
 Для общественных зданий число МГН берется 5 % от общего числа людей.


[26.10.2015 15:37:10]
 Асашай ® это я знаю, вопрос в том кто должен рассчитать и распределить МГН по этажам???


[26.10.2015 16:44:06]
 вы и расставьте с учетом данных заказчика


[26.10.2015 16:52:45]
 А че там считать? Взять площадь помещений, разделить на 6 кв.м на человека и взять 5%. И пусть потом зоны безопасности делают на эту тьму народа.
Прошу прощения за безграмотность, но причем тут расчет пожарного риска и количество инвалидов? Зоны безопасности должны быть по 123-ФЗ, а их площадь имеет косвенное отношение к требованиям пожарной безопасности и, опять же, причем тут расчет пожарного риска?


[26.10.2015 17:16:32]
 Асашай ® я расставлю и посчитаю... но вот как раз данные по количеству МГН и их распределению по этажам заказчик не предоставил. Заказчик хочет чтобы я выполнил несколько "десятков расчетов" по одному объекту и сказал что максимальное количество МГН на этажах может быть таким-то таким-то..... с чем я не согласен т.к. количество МГН должно определятся не расчетом пожарного риска, а в соответствии с требованиями норм или тех. заданием заказчика.

Gidrant ® расчет риска идет приложением к СТУ и далее вместе с ППМ будет направлен в госэкспертизу на проверку.


[26.10.2015 17:31:03]
 Некоторые заказчики любят экспериментировать - типа сколько максимально можно людей набить в здание, вот посчитайте мне так и эдак.
Анализ пожарной опасности здания

п. 14 Методики.
Для проведения анализа пожарной опасности осуществляется сбор данных о здании, который включает:
объемно-планировочные решения;
теплофизические характеристики ограждающих конструкций и размещенного оборудования;
вид, количество и размещение горючих веществ и материалов;
количество и места вероятного размещения людей;
системы пожарной сигнализации и пожаротушения, противодымной защиты, оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей.

Т.е. надо брать у заказчики (или делать самому, а у него подписывать) количество людей, в т.ч. МГН. Количество людей берется не по 6 кв. м на человека (здесь Гидрант ошибся), а по технологической части проекта. Т.е. расставляем людей по помещениям (сколько там рабочих мест бывает), добавляем посетителей (если такие бывают), берем 5 % МГН от общего числа и вперед. Если есть М4 на этажах - нужны пожаробезопасные зоны.
Я обычно на глаз с запасом беру, чтобы потом вопросов не было.


[26.10.2015 17:47:13]
 <<Если есть М4 на этажах - нужны пожаробезопасные зоны>>.
Асашай ®, а Вы безопасные зоны устаиваете на вместимость только для группы М4 (колясочники)?


[26.10.2015 17:54:25]
 С этими зонами вообще нет ясности и однозначности. Я обычно в ПБЗ только группу М4 эвакуирую, остальных - в лестничные клетки. По-хорошему, таких зон должно быть не менее двух на каждом этаже, т.к. пожар может возникнуть вблизи одной из зон. Но это все только догадки.


[26.10.2015 17:58:14]
 Понятно. ))


[26.10.2015 18:03:12]
 Асашай ® В том то все и дело что заказчики любят экспериментировать, а доплачивать за данную работу не считают нужным и ответственность по данному вопросу хотят переложить на расчетчика пожарного риска. Поэтому и возник вопрос обязан ли я (если да, то на основании чего) в рамках данной работы рассчитать и расставить МГН на этажах????

На мой взгляд есть целый раздел 10 проекта в котором и должен быть проведен данный расчет количества МГН с распределением по этажам.


[26.10.2015 18:48:20]
 не должен. Берешь исходные данные у заказчика и считаешь. Нет данных - нет расчета. Или лучше еще проще - делаешь расчет как считаешь нужным и говоришь, что это максимальное количество людей. Хоть еще одного человека добавишь - все, кранты, риск не сошелся!


[27.10.2015 10:55:22]
 Асашай ®, ну почему ошибся, я взял условие, что технологической части проекта еще нет. Хочет заказчик получить от меня ответ, я посчитаю и он обалдеет. Это не противоречит вашим словам: "делаешь расчет как считаешь нужным и говоришь, что это максимальное количество людей".


[27.10.2015 11:00:32]
 Требуйте данных по МГН с заказчика или разработчиков разделов ТХ, ОДИ.
В нашем случае на экспертизе, подтверждением того, что цифры по МГН взяты не с потолка было наличие этих данных именно в ТЗ заказчика (особенно если вы куда-то доступ МГН не делаете), разделах ТХ и ОДИ.


[27.10.2015 11:22:10]
 Гидрант, я говорю про ошибку 6 кв. м на человека. Таким образом считается не количество людей, а параметры эвакуационных путей и выходов.


[27.10.2015 14:34:18]
 <<Или лучше еще проще - делаешь расчет как считаешь нужным и говоришь, что это максимальное количество людей...>>

Асашай ® не хочется потом в экспертизе объяснять почему принято именно такое количество МГН и на основании чего.

Спасибо всем кто откликнулся, для себя понял так, - нет требований что количество МГН должно приниматься по результатам расчета риска, значит пусть заказчик предоставляет эти данные!



[27.10.2015 14:45:38]
 я имел в виду - говоришь заказчику, чтобы он успокоился. В экспертизе таких дурацких вопросов не зададут (типа сколько можно по максимуму разместить людей)


[16.08.2016 8:39:41]
  Для общественных зданий число МГН берется 5 % от общего числа людей.

это действующая норма ?


[17.08.2016 5:40:12]
 Парни есть проектные решения по реконструкции домов инвалидов и престарелых СП 59.13330.2012 "СНиП 35-01-2001. Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения". Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001
Конкретно по устройству пандусов с 2-го и 3-го этажей и зон безопасности
Вообще в России есть такие дома престарелых и инвалидов котрые не соответствуют требованиям этой СП-хи 59.13330.2012 и которые в последствии реконструированы и там устроили панданусы и зоны безопасности


[17.08.2016 10:20:09]
 По ФЗ-384 мы должны обеспечить безопасность здания для всех, в т.ч. и для МГН.
Берите 5% из СП59, определяйте количество МГН, самая ерунда в том, что непонятно совершенно ,как нужно эти 5% делить на М2,М3 и М4. Для М4 нужны зоны безопасности, но они по скорости движения ездят шустро очень, эвакуируются почти как здоровые.

Если здание многоэтажное, дело пахнет зоной безопасности в лестничной клетке. Организуете туда подпор воздуха при пожаре, противопожарные двери. Хотя ИМХО в случае реальной угрозы в любую зону безопасности здоровые в первую очередь набьются и начхать им на МГН, при панике дороже своей шкуры нет ничего.


[24.08.2016 15:46:58]
 <<Для общественных зданий число МГН берется 5 % от общего числа людей>>.
ув.Асашай ®, - 5% - откуда такая инфа?


[24.08.2016 15:50:17]
 Система нормативных документов в строительстве

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ

СНиП 35-01-2001

4.12 В зоне обслуживания посетителей общественных зданий и сооружений различного назначения следует предусматривать места для инвалидов и других маломобильных групп населения из расчета не менее 5 % общей вместимости учреждения или расчетного количества посетителей, в том числе и при выделении зон специализированного обслуживания МГН в здании.


[24.08.2016 16:06:32]
 Обалдеть...
Это какие же зоны безопасности у нас должны быть на вокзале вместимостью 2400 чел.?


[24.08.2016 17:30:51]
 ПБЗ только для тех, кто не успевает самостоятельно эвакуироваться. Например, М4 или лежачие больные. Остальные - эвакуируются


[23.12.2017 18:29:54]
 "4.12 В зоне обслуживания посетителей общественных зданий и сооружений различного назначения следует предусматривать места для инвалидов и других маломобильных групп населения из расчета не менее 5 % общей вместимости учреждения или расчетного количества посетителей, в том числе и при выделении зон специализированного обслуживания МГН в здании."


т.е. в эти 5% входит суммарное число (M2+M3+M4) ?


[24.12.2017 11:02:04]
 Посмотрите Постановление № 87 о составе проектной документации - МГН, это отдельный раздел проектной документации, в том числе эвакуация МГН тоже прописывается в этом разделе. Не знаю какие договоренности были у Вас с заказчиком - сам всегда либо запрашиваю у заказчика информацию, либо расставляю МГН в помещениях, которые для них приспособлены - раз предусматриваются МГН, то и помещения для них предусматриваются, либо третий вариант - указывать их в наиболее удаленных от эвакуационных выходов точках, так как этого требует определение пожарного риска.
Ну и если у Вас нет зон безопасности браться за расчет нет смысла, если здание более одного этажа, методика не рассматривает движение людей на колясках по лестничным маршам.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.