| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[13.10.2015 16:59:18] | | Добрый день. Есть мысли интерфейс rs485 для приборов Пожарки на болиде организовать по оптике. Ториозит только то что оборудование скс не сертифицировано. Подскажите есть такое оборудование с сертификатом по ПБ? |
 | |
|
[13.10.2015 20:26:49] | | нет.
а что именно напрягает: не сертифицированные конвертеры, патч-панели или не огнестойкая оптика? |
| |
|
[13.10.2015 20:56:47] | | Да, напрягает именно это.оптика то ладно она в канализации лежит, а вот примочки все для нее начиная с пигтейлов и розеток заканчивая преобразователем в рс 485 (моха) не радуют своими сертификатами. Выходит что этот способ передачи информации не имеет права на жизнь. |
| |
|
[13.10.2015 21:04:03] | | кое-какое "железо" с сертификатом можете найти, но только в составе приборов или систем. |
| |
|
[13.10.2015 21:11:46] | | Например какое железо? |
| |
|
[13.10.2015 21:20:10] | | например конверторы оптики в RS. поспрашивайте вот у ребят типа этих http://www.spetzpozh.com/index.php/e...
для газовой и нефтяной отраслей очень часто сертифицируют такие фичи. но вряд ли они поделятся сертификатом :) поэтому если хотите оптику, то берите системы или приборы в которых она уже сертифицирована. по крайней мере железо. |
| |
|
[13.10.2015 23:39:49] | | http://prntscr.com/8qymbw |
| |
|
[13.10.2015 23:58:40] | | оптический кабель сейчас есть с сертификатом по ПБ - 180 минут |
| |
|
[14.10.2015 1:43:51] | | >>>>>оптический кабель сейчас есть с сертификатом по ПБ - 180 минут>>>
Это какой? |
| |
|
[14.10.2015 12:32:23] | | напишите мне почту - я дам ссылку где купить |
| |
|
[14.10.2015 12:50:19] | | aistnn ®
всем будет интересно где купить огнестойкую оптику, а не только Владимир227 ® |
| |
|
[14.10.2015 12:53:13] | | http://www.ruscable.ru/interactive/f... |
| |
|
[14.10.2015 13:10:16] | | FR FO ищите у Евролана. Их есть у него. |
| |
|
[14.10.2015 13:17:04] | | ладно, если всем, тогда пишу ссылку, но админ наверное может ругаться - http://www.norma-pb.ru/forumpress/ Я искал оветы на свои вопросы и как раз по по теме огнестойкой оптики набрел на тему на форуме. Регистрируйтесь - там ссылка на производителя
[Буду ругаться если даете ссылку вообще на сайт или форум а не на конкретную страницу сайта, отвечающую на вопрос =Админ] |
| |
|
[14.10.2015 13:23:06] | | Сам залез на форум - вот что там написано (к сожалению ссылку уже убрали -осталось название производителя - терзайте поисковик:
Советую присмотреться к продукции ЗАО "Электропровод". Ссылка на сайт ....................................... Пишет производитель следующее - Огнестойкие оптические кабели производства ЗАО «Электропровод» предназначенны для передачи информационного сигнала в составе волоконно-оптических линий связи, систем управления и контроля, а также систем мониторинга. Применяются в условиях, где важно гарантировать работоспособность оборудования, систем жизнеобеспечения и эвакуации в условия возникновения пожара. Также предназначены для прокладки в системах противопожарной защиты, пожарной и охранной сигнализации, системах обнаружения пожара, системах оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, системах аварийной вентиляции и противодымной защиты, а также в других системах жизнеобеспечения и связи, которые должны сохранять работоспособность (гарантировать передачу сигнала) в условиях воздействия открытого пламени. Гарантированная работоспособность кабеля в условиях воздействия открытого пламени не менее 180 минут. Думаю, Производитель подберет Вам кабель под Ваши задачи. Марку прям конкретно не советую, поскольку не знаю параметров кабеля который Вам нужен (параметры передачи данных, число жил) - отдайте инфу Вашему проектанту - он все решит - что то типа ОКЗнг(А)- FRHF . Если будут проблемы - пишите, помогу. |
| |
|
[14.10.2015 15:16:41] | | А мне вот интересно есть ли коммутаторы и медиаконверторы с сертификатом пожарной безопасности. |
| |
|
[14.10.2015 15:51:02] | | Коммутаторы с сертом пож. опасности ищите у Ессера. Их есть у него. |
| |
|
[14.10.2015 16:04:12] | | Я прошу прощения, за то, что вклинился не совсем в свою тему. Ну как-то так, что не сложилось после Бурейских и Саяно-Шушенских ГЭСов.
Этой темой я не занимался уже почти 10 лет, а именно эти объекты уже почти 12 лет так на этой основе работают.
Вот есть АУПС, которая заканчивается ППКП. От этого ППКП идут сигналы по меди на соответствующие ППУ (хотя и тут были отклонения). Задача по ФЗ№123 по части огнестойкости выполнена.
Что находится сверху ППКП - понятное дело СПИ. Там у нас есть ПОО и ППО.
Вопрос, чем является этот прибор оконечный объектовый и кто выступает в роли пультового.
А вот, что находится между ними, какая среда передачи сигнала по ГОСТ Р 53325 мало кого интересует, посмотрите сами и убедитесь.
Если в качестве ПОО выступает преобразователь 232/485 - оптика, то есть на это Moxa. Если обратно, то такая же Moxa и какой-то пультик или даже комп. Почему может быть комп - так у нас есть четкое окончание АУПС в виде ППКП и присобаченным к нему ППУ, в этом случае нам никто не запрещает его использовать.
Т.е. само здание или часть его выполнено на абсолютно законченной АУПС плюс автоматика, а сверху уже никого не волнует, т.к. Moxa в виде фрагмента или составляющей СПИ уже и так получила сертификат по Ессеру.
Только когда идет речь о Болиде такой вариант не проходит, там всего одноуровневая структура. Зато любая импортная А-А техника в это вкладывается легко. Там берется на пожарный пост пульт пожарной бригады и этого более чем достаточно.
|
| |
|
[14.10.2015 16:18:26] | | все это здорово, но сам кабель оптический должен соответствовать ГОСТ, то есть быть огнестойким 180 минут - там же в ГОСТе не написано что огнестойкий только внутри объекта, а за стенкой объекта можно любой? верно? значит придраться можно если положите обычную оптику (не имеющую сертификата по негорючести).Так что Ваша версия что все задачи по огнестойкости заканчиваются на ППК и считаются выполненными достаточно сомнительна - сигнал дальше идет! |
| |
|
[14.10.2015 16:29:37] | | Skydiver ®
[14.10.2015 15:51:02]
Больше интересует для Болида решения. |
| |
|
[14.10.2015 16:30:19] | | aistnn ®
[14.10.2015 16:18:26]
Зачем вам 180 минут. На полчаса час хватить. |
| |
|
[14.10.2015 16:50:45] | | zerber ® [14.10.2015 12:50:19]
http://www.spkb.ru/ognestojkievoloko...
А вот где найти огнестойкий оптический патч-корд вот непосильная задачка:)
Skydiver ® [14.10.2015 15:51:02]
Конвертеры на Esser, так же как и у ESMI сертифицированы в составе ППКиУП.
Как Вы считатет, возможно ли применение технически и юридически данных конвертеров совместно с другими ППКиУП (например Болид)?
|
| |
|
[14.10.2015 17:37:01] | | проблем то нет - есть сертификат по ПБ на некий прибор ППКиУП. Есть составная часть этого прибора, т.е. патч-корд. На болид тоже есть сертификат. Если приборы или их части совместимы - совмещайте и прикладывайте сертификаты на ту и эту часть - и все. Юридически не придерешься. Что могут предъявить? |
| |
|
[14.10.2015 19:06:10] | | Для тех, кто меня не понял.
Нормы по огнестойкости КЛ приведены для АУПС. Т.е. до ППКП и от ППКП на ППУ, и дальше на исполнительные устройства ПА.
В автоматике всё работает и будет работать.
А пожарного поста при этом может и не существовать.
Но на него, к счастью, идет канал по СПИ.И вот как он уже организован никого не волнует. |
| |
|
[14.10.2015 19:29:26] | | И где такое написано что поста может и не быть? Есть ссылка на документ? Нет поста, соответствующего требованиям СП5, значит диспечеризация выполняется туда где есть пост. И тогда система АПС включает в себя все провода, в том числе цепь диспетчеризации. Вообще в ГОСТе написаны требования к кабельной продукции для систем противопожарной защиты. На каком основании Вы пытаетесь решать какая часть системы относится к системе противопожарной защиты а какая не относится? Есть основание документальное? |
| |
|
[14.10.2015 21:51:28] | | Посмотрите требования к СПИ, а именно к каналам связи для СПИ. Вот на другом конце СПИ и будет круглосуточный пост. |
| |
|
[15.10.2015 14:51:48] | | misterx ® " Конвертеры на Esser, так же как и у ESMI сертифицированы в составе ППКиУП.". Почему Вы так считаете?
Извините, что отвечаю вопросом на вопрсос.
В серте написано " оборудование пожарного оповещения Variodyn" и дальше перечень. И все. ИМХО делаю вывод, что все и КАЖДЫЙ элемент их перечня- соответствуют ГОСТ 53325. |
| |
|
Владимир227 ®
[17.10.2015 13:59:51] | | Смотрел на сайте ЗАО "Электропровод", не могу найти кабели которые в ссылке, ни самих кабелей ни сертификатов на них.
>>>>http://www.ruscable.ru/interactive/f... >>>
Единственное, что есть это фраза: по заказу покупателя могут быть изготовлены кабели FRLS.
|
| |
|
[17.10.2015 23:21:21] | | Вот здесь есть http://g.zeos.in/?q=%D0%BE%D0%BF%D1%... |
| |
|
[23.10.2015 12:41:09] | | aistnn ®
[14.10.2015 16:18:26] все это здорово, но сам кабель оптический должен соответствовать ГОСТ, то есть быть огнестойким 180 минут - там же в ГОСТе не написано что огнестойкий только внутри объекта, а за стенкой объекта можно любой? верно? значит придраться можно если положите обычную оптику (не имеющую сертификата по негорючести).Так что Ваша версия что все задачи по огнестойкости заканчиваются на ППК и считаются выполненными достаточно сомнительна - сигнал дальше идет!
ГОСТ 31565-2012
СТАНДАРТ
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности, предназначенные для прокладки в зданиях и сооружениях, и устанавливает классификацию, требования пожарной безопасности, преимущественные области применения.
Стандарт не распространяется на кабельные изделия, предназначенные для прокладки в земле и воде, а также на маслонаполненные кабели, обмоточные и неизолированные провода.
|
| |
|
[23.10.2015 12:42:35] | | т.е из здания вывели кабель и огнестойкость не требуется. |
| |
|
[23.10.2015 12:45:31] | | А вот активное сетевое оборудование, сертифицированное, которое оптику преобразует в 485, мне так и не удалось найти. я так понимаю никто не проектировал подобную схему? |
| |
|
[23.10.2015 14:18:44] | | Цитата List2704 23.10.2015 12:45:31 А вот активное сетевое оборудование, сертифицированное, которое оптику преобразует в 485 --Конец цитаты------
давали же уже ссылку на ЭСМИ и TCF-142-S и TCF-142-М от Мохи.
Viss ®
[13.10.2015 23:39:49]
я делала Эсми на этих преобразователях.
Единственный момент: финны не разрешают делать на Мохе кольцо, только "точка-точка". |
| |
|
[25.10.2015 23:51:28] | | Нина, если можно сбросте сертификаты на TCF-142-S и TCF-142-М от Мохи. я не смог найти. Даже в обращался в МОХУ,сказали сертификата по ПБ нет на их оборудование |
| |
|
[25.10.2015 23:57:04] | | http://www.esmisys.ru/sert/images/FX... |
| |
|
[25.10.2015 23:57:54] | | и первый лист
http://www.esmisys.ru/sert/images/FX... |
| |
|
[27.10.2015 0:55:48] | | Спасибо большое. |
| |
|
[30.10.2015 14:39:14] | | Нина, я что то не понял. Вы делали Пожарку на панелях ESMI и применили преобразователи МОХА TCF-142-S и TCF-142-М? или всё таки преобразователи TCF-142-S и TCF-142-М от ESMI? |
| |
|
[30.10.2015 14:39:18] | | Нина, я что то не понял. Вы делали Пожарку на панелях ESMI и применили преобразователи МОХА TCF-142-S и TCF-142-М? или всё таки преобразователи TCF-142-S и TCF-142-М от ESMI? |
| |
|
[30.10.2015 15:02:25] | | Цитата List2704 30.10.2015 14:39:18 Пожарка на панелях ESMI и преобразователи МОХА TCF-142-S и TCF-142-М --Конец цитаты------
просто Эсми сертифицировала их вместе со своим оборудованием.
Отдельного сертификата на TCF-142-S и TCF-142-М, насколько мне известно, нет. |
| |
|
[30.10.2015 16:53:25] | | Дело в том что в этом сертификате модем комуникационный TCF-142-S и TCF-142-М производства Шнайдер электрик. Информации поэтому модему нет (ни какого мануала нет в инете, только цена известна 100000р.). а у МОХА TCF-142-S это преобразователь (Конвертер последовательных интерфейсов) и моха говорит он не сертифицирован по пожарке. ТУПИК |
| |
|
[30.10.2015 17:02:37] | | Цитата List2704 30.10.2015 16:53:25 Дело в том что в этом сертификате модем комуникационный TCF-142-S и TCF-142-М производства Шнайдер электрик. --Конец цитаты------
это откуда такие сведения?
мне сам Шнайдер советовал купить его не у них, а в Ниеншанц-Автоматике - официальном дистрибьютере Мохи, потому что там дешевле.
Вы в Шнайдер звонили/писали?
лучший консультант по ЭСМИ:
Валерий Хмылко
Phone: +7 812 332 03 53 ext 2204 ¦ Fax: +7 812 332 03 52 ¦ Mobile: +7 911 712 75 17
Email: valery.khmylko@schneider-electric.com |
| |
|
[30.10.2015 17:43:31] | | Спасибо, я ему позвонил. Он сказал что эти модемы и есть перобразователи МОХА. только вопрос их отдельного применения, не с ЭСМИ. |
| |
|
[30.10.2015 17:49:03] | | Да, это вопрос.
Берите Эсми :) |
| |
|
[30.10.2015 18:16:25] | | а лучше NSС :) |
| |
|
[30.10.2015 18:18:02] | | Нина, ну почему же Вы так фамильярно к Валерию Вадимовичу. Для многих тут специалистов он уже как дедушка. Конечно, он в силу своего воспитания никогда ни при каких обстоятельствах и виду не покажет, что что-то не так, но всё же. |
| |
|
[30.10.2015 19:48:54] | | Вы знаете, ув. ФПБ ®, меня вот все реже называют просто Ниной, все больше Ниной Алексеевной, так меня это жутко расстраивает :).
И, кстати, уважаемый Валерий Вадимович в официальной переписке подписывается именно так - Валерий Хмылко. |
| |
|
[31.10.2015 9:41:33] | | Но зато здесь Вас так никто не обидит. Ник не позволит. А в последствии со всеми своими коллегами Вам придется общаться через этот форум. Тогда и они не смогут Вас обидеть. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|