О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Отрицательное заключение на ДС открытый в школе 80-х годов постройки.

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[04.09.2015 9:08:46]
 Уважаемые форумчане,подскажите прав ли ГПН в данной ситуации и ,что делать.В одной части здании школы 2-х этажной,сделали косметический ремонт и разместили в нем детский садик.Здание 80-х годов постройки.для получения лицензии Мин.обр. директор под диктовку инспектора написала письмо,проверить на соответствие требованиям ПБ. Тот же инспектор ГПН придя на объет,провел обследование и вдруг(в школе этого не замечали)заметил,а потом еще и указал в акте обследовани следующие нарушения:
1)На объекте не храниться исп.документация на установки и сестемы противопожарной защиты объекта( п.61 Пост.Прав РФ №390)
2)Допускается устройство ступеней различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки(п 4.3.4 СП1.13130.2009)
3)Ширина маршей лестницы менее 1.35м (п 5.2.27 СП1.13130.2009)
4)Выходы на чердак из лестничной клетки не предусмотрен(п 7.7 СП 4.1330.2013)
5)Руководитель организации не обеспечивает проведение работ по ТО и плановопредупредительному ремонту ( п.63 Пост.Прав РФ №390)


[04.09.2015 9:14:57]
 Инспектор 7 или 9 классов окончил?


[04.09.2015 9:36:13]
 прав, я бы еще добалил


[04.09.2015 10:02:46]
 zain ® прав, я бы еще добалил
Прав в чем,школа была построена в 80-е годы, СП 2009 г.
Да и потом разве не только лишь документарную проверку мог роводить инспектор ГПН(кстати в акте обследования так и указано:проведено обследование документов объекта, заявителя на территории,в зданиях и сооружениях МБДОУ ,по адресу....)
И почему то ранее данные нарушения в акте проверки школы не указывались,а ведь кап.ремонт и перепланировка не производилась.


[04.09.2015 10:07:21]
 REG15- у инспектора видимо совсем непрофильное образование и определенное отсутсвие нейронных связей. Проверять должен по нормам года постройки здания и нормам действующим на момент монтажа АПС.


[04.09.2015 10:08:57]
 Касательно изменения планировки - необходима ли была экспертиза , а также уточнить что было написано в задании на проектирование.


[04.09.2015 10:17:23]
 часть 4 статьи 4 №123-ФЗ "В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования." Почему Вы решили, что установлены более высокие требования? Еще может возникнуть вопрос, что Вы указали в декларации.


[04.09.2015 10:23:33]
 пункт 70 Административного регламента..., утвержденного приказом МЧС РФ от 28 июня 2012 г. N 375 "В случае если по имеющимся в органе ГПН документам не представляется возможным удостовериться в полноте и достоверности содержащихся в них сведений и оценить соответствие объекта защиты требованиям пожарной безопасности, направляется запрос заявителю о представлении объекта защиты для обследования (визуального осмотра) должностному лицу органа ГПН. Запрос, в зависимости от конкретных обстоятельств, может быть произведен с использованием любых доступных средств связи, позволяющих контролировать получение информации лицом, которому он направлен (телеграммой, телефонограммой, факсимильной связью и т.п.).
При невозможности представления объекта защиты для обследования (визуального осмотра) либо при поступившем отказе в его представлении для обследования (визуального осмотра) должностному лицу органа ГПН, решение о соответствии или несоответствии объекта требованиям пожарной безопасности принимается им по имеющимся в органе ГПН документам."


[04.09.2015 10:27:46]
 даю справку:
то что Вы сделали называется техническим перевооружением (именно так и называется). А именно у Вас был класс функциональной пожарной опасности Ф4.1 теперь в здании и Ф4.1 и Ф1.1, а следовательно при таких изменениях в части изменения следует руководствоваться новыми нормами.
И да если размещаете детский сад в здании другого назначения (школа это другой класс функциональной опасности) то необходимо его выделять в отдельный пожарный отсек и ни как иначе.
То, что было сделано существовать в таком виде не имеет право


[04.09.2015 10:31:02]
 Именно так, это объект защиты (д/с) по функционалу Ф1.1 и по размещению его одним косметическим ремонтом не отделаешься.


[04.09.2015 14:20:33]
 
СП 4. п. 5.2.2 Объекты защиты класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 должны размещаться в отдельно стоящих зданиях, либо выделяться в самостоятельные пожарные отсеки при размещении в жилых и общественных зданиях иного класса функциональной пожарной опасности. При размещении помещений детских дошкольных образовательных учреждений на первых этажах зданий класса Ф1.3 выделять указанные помещения в самостоятельные пожарные отсеки не требуется.


[04.09.2015 14:54:36]
 Инспектор абсолютно прав, я думаю там еще предписаний 20-30 можно по этому зданию писать. Изменилось функциональное назначение здания - применяем все действующие нормы.


[04.09.2015 15:20:59]
 Как Вы деньги на реконструкцию без проектирования и экспертизы проектной документации получили? На Ф1.1 экспертиза точно должна быть. Или это были дела давно минувших дней?


[04.09.2015 17:52:09]
 Денег не было, реконструкция не производилась,соответственно ни проекта ,ни экспертизы нет.По договору аренды на безвозмездной основе,новое юр.лицо(ДС) побелило,покрасило кроватки завезли.В городишке №,нет ДС,нет денег на его постройку сделали школу-сад.


[04.09.2015 18:01:28]
 Лучше сейчас вопросом ПБ озаботьтесь (пока не работаете и простой не будет так катастрофичен), иначе плановых проверках снова будут нарушения.
Делал как-то МОПБ на ДС в здании школы на 1 этаже, не так-то все там просто и малокровно.
Не нашли денег на экспертизу - на штрафы и устранение этих же нарушений будете искать.


[04.09.2015 18:06:43]
 OND ®

[04.09.2015 14:54:36] Инспектор абсолютно прав, я думаю там еще предписаний 20-30 можно по этому зданию писать.
Есть еще только 2,-установить пожарную лестницу со второго этажа и ПАК Стрелец(куда уж без него).
Меня с этим объектом связывает договор на ТО АПС,причем АПС была еще школьной теперь и школы и дс.Пока думаю как оповещение в ДС переделать ,на не вызывающую панику у детей, ну и соответственно наверное придется разделять и АПС. Кстати могу ли я обойтись в после переделок без проекта, исполнительной документацией?


[04.09.2015 18:11:53]
 Уважаемый Timbu$ ®, посоветуйте с чего начать и как ,ну естественно малой кровью,я с удовольствием доведу до руководителей учреждения.(детишек жалко,мои работы там бесплатно-типо шефство взял)


[04.09.2015 18:15:27]
 Если там 2 тип у Вас (2 этажа и небольшой детсад) примените звуковой оповещатель "антишок" http://www.ivs.ru/katalog/sounds/sou... , немного конечно, но хоть что-то. Или на 3 тип переделывать, но тогда обязательно (чтобы к Вам было меньше претензий) в проекте или корректировке укажите, чтобы "..Психологу ДС разработать текст для речевого оповещения ,не вызывающий панику..."


[04.09.2015 18:17:36]
 Уважаемый Timbu$ ®, посоветуйте с чего начать и как ,

Сколько этажей в здании? Сколько садик занимает? Сколько детей и персонала?
В личку напишите с обратным адресом e-mail для ответа, отправлю МОПБ по детскому саду, там сможете чего-нибудь полезного вычленить.


[05.09.2015 5:27:37]
 3)Ширина маршей лестницы менее 1.35м (п 5.2.27 СП1.13130.2009)
как ЭТО будете устранять?


[05.09.2015 9:58:45]
 9254474 ®

[04.09.2015 10:07:21] REG15- у инспектора видимо совсем непрофильное образование и определенное отсутсвие нейронных связей. Проверять должен по нормам года постройки здания и нормам действующим на момент монтажа АПС.


[05.09.2015 9:58:45]
 9254474 ®

[04.09.2015 10:07:21] REG15- у инспектора видимо совсем непрофильное образование и определенное отсутсвие нейронных связей. Проверять должен по нормам года постройки здания и нормам действующим на момент монтажа АПС.


[05.09.2015 10:05:39]
 Уважаемый 9254474 ®, прежде чем делать выводы об отсутствии нейронных связи о неизвестном Вам человеке, заглянули бы например в часть 3 статьи 80 №123-ФЗ. И увидели бы вот это:
3. При изменении функционального назначения зданий, сооружений или отдельных помещений в них, а также при изменении объемно-планировочных и конструктивных решений должно быть обеспечено выполнение требований пожарной безопасности, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом применительно к новому назначению этих зданий, сооружений или помещений.


Так что требования к садику будут, как к только что построенному объекту.


[05.09.2015 14:24:35]
 Согласен требования изменятся,но моя задача снизить давление ГПН ,не в ущерб безопасности детей,.....ГПН кстати все нарушения увидели и готовы их не указывать в случае установки С-М за 65000.Вопрос если требования к объекту по новому ,то и к ГПН то же? Как без рулетки можно определить ширину маршей и высоту ступеней ,особенно проводя документарную проверку?


[05.09.2015 14:56:47]
 странный у вас ГПН. То есть стрелец-мониторинг устанавливаете и все? Учтите, что эвакуационные выходы из групповых ячеек шириной должны быть не менее 1,2 метра. Со второго этажа наружная лестница с уклоном 45 градусов, ширина ступеней 0,2 м, поступь 0,2 м. Из помещений, где более 10 человек не менее 2-х эвакуационных выходов должно быть. В общем, я вам не завидую...


[05.09.2015 17:21:42]
 Уважаемый wr20000 - для того чтобы это доказать(изменение) , нужно иметь документацию, которой нет. Следовательно и вины нет.Поскольку юридическая часть изменения не зафиксирована.Экспертизы- нет.


[05.09.2015 17:23:32]
 REG 15 - давайте нам полное описание частей здания школы и садика. Спасибо. Обсудим.


[05.09.2015 18:07:20]
 Как это нет документации? По условиям задачи инспектор проводил документарную проверку, значит с документами работал. Кстати, на месте инспектора, я бы ещё на противопожарное водоснабжение обратил бы внимание.


[05.09.2015 18:29:42]
 wr20000 - а вот так это.Нету проекта прошедшего экспертизу и технического задания.Нету.


[05.09.2015 18:31:55]
 СНиП II-Л.3-71 Детские ясли-сады. Нормы проектирования
Начинать анализировать надо отсюда.


[05.09.2015 18:38:34]
 Потом это "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ДЕТСКИХ ДОШКОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ. СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП 2.08.02-89"


[05.09.2015 18:42:01]
 ПИСЬМО 13-4-04-2413Ф ПО ВОПРОСУ ПРИМЕНЕНИЯ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ

ПОСОБИЕ К СНИП II-64-80 ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ДОШКОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ

ВСН 49-86/ГОСГРАЖДАНСТРОЙ ДЕТСКИЕ ДОШКОЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ. НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ

Вот эти нормы тоже почитать. А потом обосновать что конткретно не соответсвует. И еще нормы СЭС надо соблюдать.
fire_safety

[05.09.2015 19:30:06]
 А что делать с шириной лестничного марша не менее 1,35 для ф1.1


[05.09.2015 23:26:02]
 9254474 ®: "Уважаемый wr20000 - для того чтобы это доказать(изменение) , нужно иметь документацию, которой нет. Следовательно и вины нет.Поскольку юридическая часть изменения не зафиксирована.Экспертизы- нет."

чувствую сейчас насоветуют


[06.09.2015 4:37:25]
 9254474 ®, не нужно старые нормы копать, т.к. изменение функционального назначения помещений. Руководствуемся №123-ФЗ и сводами правил.

На проведение ремонта (даже капитального) экспертиза проекта не требуется. Экспертиза нужна, например на реконструкцию. Различия между реконструкцией и ремонтом читаем в градостроительном кодексе. Сейчас лень в нормах копаться, но на память, если были изменения объема или площади здания (в нашем случае помещений), достройка, пристройка, постройка несущих конструкций, то это реконструкция. На реконструкцию - экспертиза. Если была экспертиза, то пожарный надзор осуществляется в рамках государственного строительного надзора.

В нашем случае - ремонт и изменение функционального назначения помещений, следовательно новые нормы. Гидранты, например на расстоянии от 5 до 30 метров и не менее 2-х должны быть.


[06.09.2015 4:41:33]
 по гидрантам ветка обсуждения здесь
http://www.0-1.ru/discuss/?id=12253

по итогам дискуссии пришли к выводу, что не ближе 5 метров и не далее 30 от здания.


[18.09.2015 8:59:23]
 Ув. wr20000, по вашей логике надо давно Кремль перестраивать.


[18.09.2015 17:02:24]
 часть 3 статьи 80 №123-ФЗ. Вот эта логика где прописана. А по вашей логике, нормы 15 века нужно применять. Читали бы лучше законы, прежде чем ерунду всякую писать.


[19.09.2015 0:24:46]
 Wr20000 - не порите чушь.
Стыдно должно быть за такие пространственные познания предмета.
Вы еще пожарную часть предложите построить на нормативном расстоянии.


[19.09.2015 16:57:21]
 
3. При изменении функционального назначения зданий, сооружений или отдельных помещений в них, а также при изменении объемно-планировочных и конструктивных решений должно быть обеспечено выполнение требований пожарной безопасности, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом применительно к новому назначению этих зданий, сооружений или помещений.


(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)


http://www.consultant.ru/document/co...


[19.09.2015 22:22:09]
 Вы действительно насчет гидрантов серьезно написали?


[20.09.2015 8:42:22]
 Уважаемый 9254474, перечитал ваши посты с советами почитать снипы 71 и 89 годов, письмо 13-4-04-2413Ф (очень видимо важное). В общем, вот здесь все для вас написано. Полностью и исчерпывающе. https://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг


[20.09.2015 13:32:55]
 Насчёт гидрантов требования себе ужесточили, но не нарушили.


[21.09.2015 15:17:45]
 Ув. wr20000, могу Вам только соболезновать, если так и не поняли требований, указанных в ФЗ123.
1. При проверке Вы обязаны доказать, что нарушение ППБ и ФЗ 123 есть- но этого вы сделать не сможете, поскольку ст4. ФЗ 123 говорит о необходимых условиях.
2.Троллинга нет- вы просто заблуждаетесь.
Читайте :

4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.

(часть 4 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)соответствие с требованиями настоящего Федерального закона.


[22.09.2015 16:57:06]
 детсад появился, допустим 20 сентября. Раньше в этих помещениях была школа. Детский сад вводится в эксплуатацию сегодня. Не действует здесь статья4.


[22.09.2015 18:03:19]
 9254474,
Еще добавлю. Если хотите диалога и чтобы вас не называли троллем, ведите себя проще. "Инспектор 7 или 9 классов окончил?", "совсем непрофильное образование", "отсутствие нейронных связей","могу Вам только соболезновать".

Теперь у меня к вам вопросы:
1. Объект детский сад не был введен в эксплуатацию до вступления в силу №123-ФЗ. Он вообще не эксплуатируется, потому что у них лицензии на образовательную деятельность нет. Проектная документация также не была направлена на экспертизу до вступления в силу №123-ФЗ. Экспертиза вообще не проводилась, так как на косметический ремонт не требуется экспертиза. Почему вы решили, что применяются ранее действовавшие требования? Почему нарушаете положения вами же цитируемой статьи 4?
2.Помещения школы стали помещениями детского сада. Нужна лицензия на образовательную деятельность и заключение ГПН. Функциональное назначение помещений изменилось. Было Ф4.1, стало Ф1.1. Почему вы применяете старые нормы и нарушаете часть3 статьи 80?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Отрицательное заключение на ДС открытый в школе 80-х годов постройки.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.