О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Огнезащитные краски, лаки для повышения предела огнестойкости конструкций из девесины

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[28.07.2015 1:34:38]
 Существуют ли такие?
Может проводились сертификационные испытания конкретных конструкций из древесины, обработанных какими нибудь красками, лаками и т. д. и в сертификате стоит предел огнестойкости например 15 мин.


[28.07.2015 11:59:28]
 Никто не сталкивался?


[28.07.2015 12:24:34]
 Был вспучивающийся прозрачный лак на K0(30) и К0(45).
Чтобы получить предел огнестойкости надо сложить время от начала огневого воздействия до начала обугливания (по результатам испытаний) и время от начала обугливания до наступления предельного состояния (по расчету например по приложению К).
Сейчас лак скорей всего не выпускается. И производителя наверно нет. Оттуда все ушли.
У лака был дефект, влажность не переносил.

У любой вспучивающейся краски с расходом по первой группе К0(8) у пропитки К0(4). У просто древесины К0(4)


[28.07.2015 12:39:35]
 Я нашел краску для дерева К0(45), по крайней мере такая инфа на сайте.
Понятно, что тогда предел огнестойкости исходя из этого более 45 мин должен быть. Но инфы о пределе огнестойкости почему то не пишут.Как тогда доказать что предел огнестойкости покрытия их дерева, обработанного этой краской хотя бы RE15. ГОСТы на испытания класса опасности и предела разные.

Цитата rx3_fireproof ®
У любой вспучивающейся краски с расходом по первой группе К0(8) у пропитки К0(4). У просто древесины К0(4)

Ув. rx3_fireproof ® чувствуется, что Вы в этом сильны.А на основании чего такие данные можно узнать?


[28.07.2015 13:44:35]
 Ув. IPB08

При современном состоянии нормативной документации в области ПБ доказать можно только на основании логики и здравого смысла, при условии что те кому надо доказать обладают инженерными знаниями и просто хотят еще раз убедится в правильности доказательств.

Логика и здравый смысл для меня выглядят следующим образом.

1.Предел огнестойкости деревянной конструкции не менее значения К0. Определение показателя К0, предполагает что древесина не будет повреждаться в течении указанного времени. Значит если КО=45, то REI> 45. Если для древесины и пропитки написано что время до начала обугливания 4 минуты значит К0(4).

2. ФЗ-123 требует проведение испытаний и допускает проведение расчетов на основании испытаний однотипных конструкций изготовленных их одинаковых материалов. Более одинакового материала, чем дерево трудно найти. ФЗ-123 не указывает, что испытания для последующего использования в расчетах должны проводить лично Вы, причем здесь и сейчас. Нормативный документ есть например приложение К или методические указания ВНИИПО. По сути они одинаковы.


3. Если результаты испытаний опубликованы, значит их кто-то провел. Существует многочисленные публикации по огнестойкости деревянных конструкций и различных защит для деревянных конструкций.

Даже если эти данные получены 50 лет назад, это не значит, что их не существует. Если нужна дополнительная бумага, можно обратиться к авторам публикации для ее получения.

Например таблица 4.3 опубликовано в книге Мосалкова – можно писать запрос в ВНИИПО о том насколько настоящие данные в таблице 4.3 и как можно получить протоколы испытаний или подтверждение этим данным желательно с подписью и печатью.

Литература есть здесь. (дублировать не хочется)
http://0-1.ru/discuss/?id=28739

Мне больше нравиться книга Демехина «Здания и сооружения их устойчивость при пожаре». В интернете можно найти. По дереву раздел 6 в нем есть таблице 6.3.

А не получится доказать, тогда как по ссылке всего 1 миллион рублей. Испытателям тоже нужно кушать.


[28.07.2015 16:52:13]
 Согласно ГОСТ Р 53292, огнезащитные составы (не конструктив) для древесины призваны повышать огнезащитную эффективность (т.е. снижать горючесть древесины), а не увеличивать предел огнестойкости. Это немного разные вещи.

Огнезащитная эффективность - показатель, характеризующий способность огнезащитного состава снижать горючесть древесины и материалов на ее основе.
Предел огнестойкости конструкции - промежуток времени от начала огневого воздействия в условиях стандартных испытаний до наступления ОДНОГО ИЗ нормированных для данной конструкции ПРЕДЕЛЬНЫХ СОСТОЯНИЙ (потеря несущей способности; потеря целостности; потеря теплоизолирующей способности).

Наверно поэтому и <<<IPB08® 28.07.2015 12:39:35]: … инфы о пределе огнестойкости почему то не пишут>>>.


[28.07.2015 18:28:07]
 ув. Schreibikus ®

В ГОСТ Р 53292 нет огнезащитных материалов которые сейчас называются конструктивными скорей всего по одной простой причине – образец с такой огнезащитой в установку для определения огнезащитной эффективности не влезет. Не мы такие жизнь такая, хотели как лучше получилось как всегда.

Статью 150 ФЗ-123 никто не отменял. Для огнезащитных материалов, которые сейчас называют конструктивными, должна быть определена огнезащитная эффективности. И только потом после получения сертификата подтверждающего, что конструктивный огнезащитный материал обладает огнезащитной эффективности его можно использовать для повышения огнестойкости т.е для повышения способности конструкции сопротивляться воздействию пожара.

Например, для повышения предела огнестойкости конструкции из древесины, снижению горючести или распространения пламени для конструкции из древесины.

10 лет назад такие попытки были, Я видел несколько сертификатов на огнезащитную эффективность по дереву со штукатуркой толщиной 10-20 мм. Наверно кувалдой забивали. Такой «кусок» уплыл от сертификаторов :). Надо бы им изменить размер установки, чтобы и мин. плита толщиной 70 мм влезала.

А пока формально использование «конструктива» для повышения предела огнестойкости незаконно. Т.е. обосновать использование огнезащитных материалов, которые сейчас называются конструктивными можно только с помощью здравого смысла и логики. Например считать что эти материалы не огнезащитные, а просто строительные и случайно обладают показателем К0.

ГОСТ ГОСТом ,но научные работники от пожарной науки экспериментально доказали и опубликовали, что пропитки не повышают предел огнестойкости, краски повышают на 8 минут. «Конструктив» до 60 минут. Лично у меня оснований не верить им. Книга это источник знаний. Можете сами посмотреть по ссылкам, очень интересно.

Вообще как Я понял тема не об этом. Автор темы спрашивает как доказать ( не повысить ), а доказать, что предел огнестойкости деревянной конструкции по несущей способности обработанной чем-то огнезащитным не менее 15 минут.
От себя добавлю желательно расчетом, без испытаний и с учетом знаний 2015 года, которые донесли до нас научные работники в своих публикациях.

Хотя может быть, Я не правильно понял.


[28.07.2015 19:25:11]
 Цитата Schreibikus ®
Согласно ГОСТ Р 53292, огнезащитные составы (не конструктив) для древесины призваны повышать огнезащитную эффективность (т.е. снижать горючесть древесины), а не увеличивать предел огнестойкости. Это немного разные вещи.

Обработанные конструкции из древесины можно также испытать на предел огнестойкости и класс пожарной опасности.


[28.07.2015 19:31:13]
 Цитата rx3_fireproof ®
Вообще как Я понял тема не об этом. Автор темы спрашивает как доказать ( не повысить ), а доказать, что предел огнестойкости деревянной конструкции по несущей способности обработанной чем-то огнезащитным не менее 15 минут.
От себя добавлю желательно расчетом, без испытаний и с учетом знаний 2015 года, которые донесли до нас научные работники в своих публикациях.

Меня интересуют также краски, лаки для конструкций из дерева с сертификатами по пределам огнестойкости и классам пожарной опасности, отчеты, заключения об испытаниях обработанных конструкций из дерева на предел огнестойкости и класс пожарной опасности.


[28.07.2015 19:33:16]
 Цитата rx3_fireproof ®
Нормативный документ есть например приложение К или методические указания ВНИИПО

А что за указания ВНИИПО можно поподробней?


[28.07.2015 19:57:53]
 Здесь в дискуссии Я давал ссылки
Почти похожая задача была у человека.
Он ее мудро решил заменив дерево на сталь

http://0-1.ru/discuss/?id=28739

ВНИИПО http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIP...
документ в списке № 4. Раздел 3.

А сертификаты или протоколы на несущую деревянную конструкцию скорей всего не найдете. Я не видел и даже не слышал о таком.

Тем более каждая конструкция "уникальна". У нее свое уникальное сечение, порода дерева, сорт и сочетание нагрузок.

Сталь не испытывают - огнезащитную эффективность пихают и все а про дерево и говорить нечего.

Да и невозможно это испытать физически, каждая конструкция уникальна. Печей не хватит в стране.

По моему мнению только расчетно-экспериментально. Сначала К0 потом если надо расчет до критического сечения.


[28.07.2015 23:54:06]
 Ув. rx3_fireproof ®,большое спасибо за участие в обсуждении.

Цитата rx3_fireproof ®
Сначала К0 потом если надо расчет до критического сечения.

Т. е. сначала наносим огнезащитную краску на конструкцию до К0(15) -например, потом рассчитываем предел огнестойкости по приложению К - так что ли? А как узнать критическое сечение? - это по нагрузке на конструкцию определяется и как?

Цитата rx3_fireproof ®
По моему мнению только расчетно-экспериментально.

Это имеется ввиду?:
10. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.

Например расчетно-аналитическим методом в соответствие с приложением К?


[29.07.2015 10:24:00]
 <<А как узнать критическое сечение? - это по нагрузке на конструкцию определяется и как?>>
Исходя из конструктивной схемы Вашего здания, данных о нагрузках и воздействиях высчитываете сечение конструкции обеспечивающее её несущую способность.


[29.07.2015 14:13:31]
 Ув. IPB08

Давайте Я покажу пример, расчета.

Предположим, что у нас есть балка размером 300 Х 500 из березы 2 сорта. На балку действует равномерно распределенная нагрузка 5 тон/м (тон сила/м).

( Мы уже посмотрели конструктивную схему и суммировали нагрузки постоянные и переменные с соответствующим коэффициентом сочетаний нагрузок).

Длина балки 5 метров. Балка сделана из цельной древесины.

По СП 64 приложение В таблица В.2 определяем нормативные сопротивления для сосны, ели и.т.д 2 сорта

По СП 64 таблица 5 определяем коэффициент, на которые надо умножить нормативные сопротивления для сосны, чтобы получить нормативные сопротивления для березы второго сорта.

По СП 64 приложение В определяем коэффициент надежности по материалу γm. Это статистический параметр, нужна выборка, поэтому примем, что он равен 1,3.

Значения для определения расчетных сопротивлений при пожаре собраны.

Балка будет работать на изгиб. Обогрев трехсторонний. Это схема 1 по учебным материалам Академии МЧС.

Сечение прямоугольное.

Определим исходные характеристики сечения: момент инерции, момент сопротивления, статический момент полусечения, площадь сечения.

Площадь поперечного сечения A, мм² 150000,0
Момент инерции Ix, см4 312500,0
Момент инерции Iy, см4 112500,0
Момент сопротивления сечения Wx, см³ 12500,0
Момент сопротивления сечения Wy, см³ 7500,0
Статический момент полусечения Sx, см³ 9375,0
Статический момент полусечения Sy, см³ 5625,0

Рассчитаем максимальны момент и максимальную поперечную силу. (нажмем «расчетные схемы» и выберем схему для балки на шарнирных опорах с равномерной распределенной нагрузкой q).

Пересчитаем все в систему СИ

q= 49,0333 кН/м
Максимальный момент Мmax = 153,2291 кН/м
Максимальная поперечная сила Qmax =122,5832 кН

По приложение «К» СП 64 скорость обугливания надо принять равной 0,7 мм/мин. Но по рекомендации ВНИИПО и академии скорость обугливания для сечения размером больше 120 мм надо принять равной 0,8 мм/мин. ВНИИПО предлагает худший вариант, поэтому принимаем скорость 0,8 (лучше перебдеть, чем недобдеть).

За фронтом обугливания есть древесина с толщиной равной δ которая нагрелась и потеряла способность сопротивляться нагрузке. Приложение К предлагает принять δ=7 мм. ВНИИПО и академия предлагает принять эту толщину равной 5 мм. Приложения предлагает худший вариант. Принимаем, что δ=7 мм.

В программе в эти поля редактируемые можете внести что угодно.

Расчет на прочность изгибу будем проводить для нормальных напряжений по формуле 17 СП 64, по касательным напряжениям по формуле 18.

При определение характеристик сечения момента сопротивления и статического момента полусечения будем учитывать, что 2 нижних угла прямоугольного сечения закругляются с радиусом равным глубине обугливании, центр тяжести сечения по оси Y-Y смешается из-за трехсторонего обогрева.
(ВНИИПО в рекомендациях предлагает упрощенный вариант не определять радиус закругления, но при этом стелет себе соломку - предупреждает расчет будет неточным).
Мы будет считать правильно, с радиусами и смещением центра тяжести. Мы инженеры, а не научные работники.

При расчете мы уменьшаем линейные размеры сечения до тех пор, пока будет выполняться условие по формулам 17 и 18 (пока сечение будет способно нести нагрузку)

Размеры критического сечения
bf, мм 234,9 hf, мм 467,5
rf, мм 32,5 ( радиус закругления углов)
yc, мм 223,2 (центр тяжести по оси Y-Y)
Площадь критического сечения Af, мм² 109373,2
Момент инерции критического сечения Ixf, см4 196734,6
Момент сопротивления критического сечения Wxf, см³ 8383,3
Статический момент полусечения критического сечения Sxf, см³ 6366,1
Толщина обуглившегося слоя древесины Zfcr, мм 25,5
Время от начало обугливания древесины до наступления предельного
состояния τcr, мин 31,9

Деревянная конструкция не обработана огнезащитным материалом, поэтому время от начала огневого воздействия на древесину до начала обугливания τ0, мин 4,0.

ВНИИПО предлагает это время принять равным 5 минут, но 4 минут по рекомендации Академии МЧС лучше, потому-что хуже.

Предел огнестойкости деревянного элемента по признаку R, мин 35,9

Если надо R45, то подберем огнезащитный материал увеличивающий время до начала обугливания по рекомендациям академии МЧС или имеющий показатель K0.

Огнезащитный материал с К0(15) подходит.
Предел огнестойкости деревянного элемента по признаку R, мин 31,9+15=46,9

В Windows версии программы, скрыто по каким напряжения нормальным или касательным определен предел огнестойкости. В программе под Андроид, это видно - по нормальным (по максимальному моменту).

Чтобы использовать приложение «К» надо знать сопромат, к сожалению.

Без сопромата можно просто выбрать огнезащитный материал с К0(45). Предел огнестойкости будет больше R45.

В заключении.
Данный расчет соответствует требования ст 87 части 10 ФЗ-123.
Мы используем экспериментальные данные, характеризующие свойства материалов. Данные получены ВНИИПО и академией МЧС.
Мы использует аналитические методы, описанные в нормативном документе СП 64 приложение К.

Ответ на вопрос является ли приложение «К» СП 64 с название «Пожарно-технические требования к конструкциям из древесины» нормативным документов в области пожарной безопасности можно оставить на усмотрение экспертов разного уровня (им тоже надо кушать).


[29.07.2015 14:22:20]
 Скриншот расчета

https://yadi.sk/i/I1lXNCc_i9okf


[29.07.2015 15:05:16]
 Будучи на переподготовке в Уральском институте ГПС читал их разработку по древесине, в т.ч. по влиянию различных способов выполнения огнезащиты на огнестойкость. По их данным время до начала обугливания древесины, обработанной и необработанной одно и то же, 4 минуты.


[29.07.2015 15:48:00]
 По данным Академии МЧС пропитки и дерево 4 минуты. Все остальное увеличивает. Пропитки любые лажа.

Пока это официально не опубликуют толку не будет.

yc программа не правильно выводит 223,2 для скалывания, для изгиба 234,7 мм.

Пойду исправлю вывод в программе.


[30.07.2015 14:29:56]
 rx3_fireproof ®, неплохо было бы ещё учитывать коэффициент по ответственности, скорость обугливания разных пород древесины (например, скорость обугливания елки или сосны больше чем у березы).


[30.07.2015 15:30:04]
 РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ ОГНЕЗАЩИТНЫХ ПОКРЫТИЙ ДЛЯ ДЕРЕВЯННЫХ КОНСТРУКЦИЙ

Утверждены Директором ЦНИИСК им. Кучеренко 16 декабря 1982 г.

1.5. (2.3) Пределы огнестойкости строительных конструкций определяются по стандарту СЭВ 1000-78 "Противопожарные нормы строительного проектирования. Метод испытания строительных конструкций на огнестойкость".
1.11. Огнезащитная обработка не уменьшает скорости обугливания древесины и не повышает предел огнестойкости деревянных конструкций сечением более 120х120 мм, для остальных конструкций предел огнестойкости может быть увеличен на 5 мин. Применение огнезащитной обработки может уменьшить пределы распространения огня по деревянным конструкциям или перевести древесину в группу трудносгораемых материалов.

Интересный факт - "для остальных конструкций предел огнестойкости может быть увеличен на 5 мин". Методика определения передела огнестойкости конструкций в настоящее время по большому счету такая же как и в СЭВ 1000-78 "Противопожарные нормы строительного проектирования. Метод испытания строительных конструкций на огнестойкость".


[30.07.2015 16:03:07]
 <<Огнезащитная обработка не уменьшает скорости обугливания древесины>>
Где-то встречал обратное. Если найду - выложу.


[30.07.2015 16:49:50]
 Ув. IPB08 ®

35 лет прошло, появились, новые данные. 35 лет назад ничего кроме пропиток не было.

СЭВ 1000-78 отменен, вместо него введен другой ГОСТ 30247.

СЭВ 1000 позволял определять экспериментально толщину огнезащиты для предела огнестойкости без нагрузки (п 6.4) предварительно определив критическую температуру и даже рассчитывать без испытаний.

Вот он http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...

Стандарт ГОСТ 30247 Этого не позволяет.

В РФ наверно не велись серьезные научно исследовательские работы по древесине. Иначе результаты были бы оформлены какими-то нормативными документами.

По моему мнению, это и есть цель научно-исследовательской работы в области ПБ. Других целей быть не может. Какой смысл платить бюджетные средства за бесцельную научно-исследовательскую работу или просто за существование научного учреждения.

Например, в соседнем союзном государстве эти работы наверно проводились, результаты оформлены в виде нормативной документации от 2008 года. ТКП 45-2.02-110-2008
Из раздела связанным с расчетом деревянных конструкций
«8.10 Огнезащитная обработка деревянных конструкций не сокращает скорость обугливания, а увеличивает время ее прогрева. Значения времени до начала обугливания древесины приведены в таблице 8.2.»

Мы очень отстали даже от Белоруссии.

Поэтому Вы задаете на вoпрос: - Как? и цитируйте документы Советского Союза несуществующего 25 лет. Просто другого ничего нет.

В общем на Ваше усмотрение. Вам надо обеспечить предел огнестойкости,не мне.

Вам никто не запрещает построить копию Вашего здание на полигоне ВНИИПО и сжечь его для того чтобы определить предел огнестойкости. В печь индивидуальная конструкция может не влезть, или сочетание нагрузок нельзя будет воспроизвести.
Вы накопите новые знания и поделитесь ими с другими заинтересованными лицами.

Это позднее средневековье.
Чтобы что-то узнать, надо провести опыт или осуществить наблюдение. Систематизацию данных и открытие зависимостей (законов природы) будут проводить другие люди лет через 100.


[30.07.2015 16:52:40]
 ув. один из них (в запасе).

Я не встречал данных по скоростям обугливания в зависимости от породы древесины. Поделитесь ссылкой.
В программе можно установить любую скорость это редактируемое поле. Что-такое коэффициент по ответственности Я к сожаление не знаю.


[30.07.2015 17:19:57]
 СЭВ 1000-78

http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...


[30.07.2015 17:37:07]
 <<Я не встречал данных по скоростям обугливания в зависимости от породы древесины. Поделитесь ссылкой>>.
Сейчас, не совсем свободен. Найду, обязательно дам ссылку.


[30.07.2015 17:50:38]
 http://agps-2006.narod.ru/ttb/2011-6...
На стр.15 вскользь озвучено.

Средняя скорость обугливания древесины зависит от интенсивности внеш
него теплового потока. Как следует из рис. 7, скорость обугливания еловой и сосновой древесины при тепловом потоке 40 кВт/м
2 составляет 1,7-1,5 мм/мин, а берёзы и дуба в тех же условиях – 1-0,8 мм/мин. По другим данным, скорость обугливания древесины лиственных пород при тепловом потоке 50-75 кВт/м2 может достигать величины 0,7-0,9 мм/мин, а обугливание древесины хвойных пород протекать со скоростью 1,1-1,8 мм/мин. Скорость обугливания влажных образцов древесины всегда меньше скорости обугливания абсолютно сухих.


[30.07.2015 18:03:27]
 <<Что-такое коэффициент по ответственности Я к сожаление не знаю>>

http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...


[30.07.2015 23:03:46]
 Таблицу не нашёл, но нашёл автореферат диссертации на соискание учёной степени ДТН.
http://www.chph.ras.ru/files/sivenko...

там в последнем абзаце на стр.39 есть о снижении скорости обугливания древесины пропитанной огнезащитным составом.


Кстати, можно наверное в расчётах ещё и учесть стадии развития пожара.
http://studopedia.net/13_27096_issle...

Зависимость скорости обугливания (Rw) от теплового пока по Д. Драйзделу выражается формулой:

Rw = 2,2 ∙ 10-2 ∙ I, мм/мин ,

где I - тепловой поток, воздействующий на поверхность древесины, кВт/м2.

При температуре 1100 оС , которая достигается в отдельных зонах помещения на пожаре, излучение черного тела составляет 200 кВт/м2. В этом случае скорость обугливания Rw составит 4,4 мм/мин.

А общий диапазон колебаний Rw на пожаре в зависимости от теплового потока или соответствующей температуры пиролиза может составить: 0,3÷4,5 мм/мин, т.е. различаться в 15 (!) раз.


[31.07.2015 0:23:24]
 ув. один из них (в запасе) ®

Спасибо за ссылки, бегло посмотрел. Надо посмотреть более вдумчиво имедленно. А диссертации нет? Интересны методы изучения КСД.

Попробую реализовать Драйздела, так и назову расчет по Драйзделу. надо только найти первоисточник.

По коэффициенту ответственности Я понимаю так. На этот коэффициент надо умножать коэффициенты надежности по нагрузке. В программа предполагается, что сечение уже подобрано конструктором с учетом коэффициентов надежности по нагрузке и если надо коэффициентом ответственности. Запас но несущей способности это входные данные. как он обеспечен неважно.

Или Я не прав?


[03.08.2015 11:50:08]
 <<В программа предполагается, что сечение уже подобрано конструктором с учетом коэффициентов надежности по нагрузке и если надо коэффициентом ответственности. Запас но несущей способности это входные данные. как он обеспечен неважно>>.
Согласен. Просто мне показалось, что Вы в расчётах применяете коэффициент запаса прочности, поэтому и предложил учитывать ещё и коэффициент ответственности.

<<Или Я не прав?>>
Правы, конечно. Размеры конструкции, обеспечивающей несущую способность и и геометрическую неизменяемость всего здания, должно быть выдано в качестве исходных данных, после проведения конструкторами соответствующих расчётов, с учетом всех необходимых коэффициентов.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Огнезащитные краски, лаки для повышения предела огнестойкости конструкций из девесины      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.