| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.04.2015 6:36:47] | | Уважаемые коллеги,пишу диплом по пожарной автоматике, возникла проблема в проекте. В здании детского сада с числом мест пребывания до 350 человек. Установлено АУПС "Болид", в котором Информатор телефонный «С2000-ИТ» предназначен для передачи полученных от пульта «С2000-М» сообщений по коммутируемым телефонным линиям в форме речевых или пейджинговых сообщений и передача извещений в пожарную часть.
Но, , сигнал системы оповещения о пожаре на таких объектах как школы, детсады, гостиницы, интернаты для престарелых и инвалидов и общежития, должен поступать напрямую на пульт подразделения пожарной охраны.
Посоветуйте, что можно предпринять в данном случае, чтобы не пришлось вносить много изменений в чертежах.
Файл схемы прикрепляю:http://pixs.ru/showimage/soue22jpg_1... |
 | |
|
статист ®
[24.04.2015 7:16:40] | | У меня корпоративный нет - открыть не могу, но информатор надо менять на передающую станцию "SM-RF". Её присоединить к реле прибора унд аллес |
| |
|
[24.04.2015 7:36:09] | | А если как вариант к С2000М подключить через TTL радиопередатчик ATS100 и через него передавать сигнал в пч? |
| |
|
статист ®
[24.04.2015 7:57:48] | | Если у Вас просто диплом и этот АТС100 проще чертить, то пожалуйста. А если живой проект, то могут траблы с пожарными начаться. У них приказы, госзаказ, "Стрелец-Мониторинг", "Аргус-Спектр" и т.п. Почитайте кучу веток про "Стрельца" - там всё расписано |
| |
|
[24.04.2015 9:22:53] | | ставьте еще один с2000-ИТ и к нему Стрелец-Мониторинг исп.2 с модулем MC-RS. |
| |
|
[24.04.2015 9:58:58] | | А что такое напрямую? С 2000ИТ контролирует целостность соединительной линии с выдачей сигнала неисправность. Дозвон может вестись по нескольким телефонам, что ещё нужно? |
| |
|
[24.04.2015 10:18:26] | | Запрос делали по поводу передачи по GSM, для телефонной линии по сути тоже самое, если сигнал передается автоматически, без участия человека, то проблем нет.
https://yadi.sk/i/4uwh_VSJgCvgq |
| |
|
[24.04.2015 11:08:29] | | Ну так и пользуйтесь С2000ИТ. Это как в фильме зачем нам Стрелец, Стрелец нам не нужен, что я лошадь. Ну конечно, если нет СТУ. |
| |
|
статист ®
[24.04.2015 11:16:41] | | Я письмо УНД на форуме цитировал где-то весной-летом прошлого года - там было разъяснено (сейчас искать некогда, но найти можно здесь). Суть такова, что ГСМ и телефония не канают, так как при ахтунге их вежливые ребят кладут мордой об стол и связи не будет. Для этой цели (построения С-М) бравые вояки дают выделенный радиоканал, который вежливые парни мордой об стол не кладут даже при ахтунге. Поэтому для работы по радиоканалу нужен С-М. Ссылки не на пожарные нормы, а на постановления правительства по связи |
| |
|
[24.04.2015 11:23:35] | | Это всё правильно. А где конкретный запрет в федеральных документах на использование телефонных линий? 123 ФЗ разрешает, а что выше? |
| |
|
[24.04.2015 11:27:28] | | Да, совсем забыл. А при чём здесь вежливые ребята и почему они должны отключать телефонную связь, С2000ИТ работает вообще автономно без участия человека. |
| |
|
[24.04.2015 11:50:08] | | Dogmatic ® Вы в проекте пс на детсадик исполнение кабеля поменяйте только! |
| |
|
[24.04.2015 12:01:50] | | koks, на какое именно?
|
| |
|
[24.04.2015 12:48:46] | | Dogmatic, нг(А)-FRLSLTx |
| |
|
статист ®
[24.04.2015 13:45:38] | | Уважаемый Владимир227, №123-ФЗ не разрешает использование телефонных линий, а всего лишь не запрещает. А это две большие разницы. Применение линий связи регламентируется документами по связи.
Я вообще человек ленивый, но тут полез в закрома памяти, блин. По кускам копирую прошлогоднюю жвачку, которой до тошноты затрахал всех интересовавшихся ещё в прошлом году.
Технологические сети связи не предназначены для оказания услуг связи, в связи с чем для осуществления пожарного мониторинга недопустимо применение технологических сетей связи и сетей общего пользования (GSM, GPRS, ТЛФ), что следует из разъяснений Роскомнадзора (не знаю что за разъяснения - цитата можно сказать), а также положений Правительства РФ от 31.12.2004г. № 895 и от 25.05.2005г. № 328.
В двух словах, при какой-нибудь очередной заднице оператор связи может приостанавливать оказание услуг подвижной связи (укладывая на лопатки телефонный мониторинг по ГСМ. Чтобы он приостановил оказание услуг, приносящих ему деньги, оператора нужно попросить, причём вежливо (пункт 5 Пост. № 328). Для этой цели в нашей стране есть вежливые люди. Ну а Пост. № 895 вообще называется "Положение о приоритетном использовании, а также приостановлении или ограничении использования любых сетей связи во время жоппы" (ну в оригинале малость подлинней).
Так что есть и повыше №123-ФЗ бумаги. Кроме того, вежливость она ведь и ФЗ делает необязательным для исполнения (ну это из практики). А вот военные настолько толстокожи и непробиваемы, что специально выделенные ими каналы даже вежливые парни не могут отключить - на эти каналы не только обходительные манеры, но и законы физики не действуют.
То, что этот радиоканал в районе ЦППС может уконтропупить (знакомое выражение?) злоумышленный радиолюбитель с самодельной глушилкой - не в счёт. Как это сделать меня не спрашивайте. Во-первых тайна, а во-вторых я в радио не волоку - слова людей, которые в этом разбираются и практикуют.
Будьте взаимовежливы, товарищи |
| |
|
статист ®
[24.04.2015 14:20:18] | | Цитата статист 24.04.2015 13:45:38 Технологические сети связи не предназначены для оказания услуг связи, в связи с чем --Конец цитаты------
Обратите особое внимание на этот оборот - цитата из письма УНД |
| |
|
[24.04.2015 14:28:00] | | Уважаемый статист это Вы как определили, что 123 ФЗ не разрешает использование телефонных линий, очень даже разрешает >>>>а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф 4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации». >>> он не только разрешает но и требует. Какому из этих пунктов не соответствует телефонная линия? Насчёт приведённых Вами документов, я что то не видел их в нашем любимом перечне, поэтому просьба не делать ссылок. Ну и насчёт ФЗ. это Вы зря, так и до статьи можно дойти. |
| |
|
статист ®
[24.04.2015 14:45:34] | | Вот процитированным требованиям куча линий и устройств соответствует, но разрешёнными из них являются не все. Кроме того, какая разница, есть документ в перечне или нет, если при ахтунге не выполняется требование закона (мониторинг помер)? Мы с Вами не очень вежливые (топикстратер, судя по всему, тоже), поэтому при выполнении обязательных требований, установленных №123-ФЗ, должны предусматривать всё, вплоть до падения метеорита, и чтобы оно работало даже если этот метеорит попадёт прямо в городскую АТС. |
| |
|
статист ®
[24.04.2015 14:47:03] | | А! И ещё. Если не выполняешь тебований ФЗ - за это как бы наказывают, а если не выполняешь требований Постановления Правительства, за это наградят что-ли ил похвалят? |
| |
|
[24.04.2015 15:08:18] | | Уважаемый статист если Вы забыли, что при проектировании ПС необходимо пользоваться документами входящими в
Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474
"Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Всё что туда не входит не обязательно учитывать в проектах и если другие документы противоречат документам из Перечня то следует руководствоваться последними. И что это за постановление правительства на которое Вы ссылаетесь? |
| |
|
статист ®
[24.04.2015 15:23:42] | | Уважаемый Владимир227, это не АПС, а Система передачи извещений о пожаре, хотя к сути вопроса не относится.
Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации...". Постановление Правительства оно не в области стандартизации, а вообще... Вы в этом перечне КоАП видите? Тем не менее к процессу проектирования отношение имеет непосредственное - за несоблюдение требований при этом деле предусматривается административненькая ответственность. Это только то, что на поверхности.
А если углубляться, то при проектировании можно и людей мочить. И даже не только мочить, но потом и съедать их - в приведённом перечне же УК нет. |
| |
|
статист ®
[24.04.2015 15:25:08] | | Постановления Правительства РФ от 31.12.2004г. № 895 и от 25.05.2005г. № 328. Названия не помню - какие-то длинные и нудные |
| |
|
статист ®
[24.04.2015 15:29:57] | | Я, кстати, не являюсь апологетом "С-М", скорее противник. А вот идею мониторинга одобряю |
| |
|
[24.04.2015 16:43:23] | | Уважаемый статист. Давайте не будем передёргивать.
Вы пытаетесь убедить, что есть какое то постановление правительства которое отменяет все способы передачи сигнала в дежурную часть и закрепляет за стрельцом монопольное право доставки этого сигнала.
Я правильно понял? Если это так то я не знаю такого постановления, а в приведённых Вами ссылках такого требования нет. |
| |
|
статист ®
[24.04.2015 17:20:06] | | Вот уж не было желания передёргивать, я сам с удовольствием использовал раньше "С2000-ИТ" для этих целей. Однако, против фактов не попрёшь. Постановления, приведённые мною, ни какого монопольного права за "Стрельцом" не закрепляют. Это "Аргус" совместно с МЧС умело (аплодирую) пользуясь имеющейся законодательной базой за собой это право столбит. Приказ МЧС от 28 декабря 2009 г. N 743 сюда же. Постановления, кстати, существуют, как и содержащиеся в них требования:
№895 "Положение о приоритетном использовании, а также приостановлении или ограничении использования любых сетей связи и средств связи во время чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера".
часть 2 "Во время чрезвычайных ситуаций право на приоритетное использование любых сетей связи и средств связи, а также приостановление или ограничение использования этих сетей связи и средств связи имеют Министерство обороны...."
часть 4 "При приостановлении использования сетей связи и средств связи предусматривается полное прекращение их использования другими пользователями на время проведения работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций".
Постановление № 328 (в декабре прошлого года отменено, но на момент переписки действовало) "Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи"
часть 5 "При чрезвычайных ситуациях природного и техногенного характера оператор связи в порядке, определенном законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, вправе временно прекращать или ограничивать абоненту оказание услуг подвижной связи".
При проектировании надо иметь ввиду, что Система передачи извещений о пожаре пинзец какая важная система (ну просто пинзец какая важная) и должна работать постоянно. В том числе при отключении ГСМ и телефонии в соответствии с Постановлениями Правительства РФ от 31.12.2004г. № 895 и от 25.05.2005г. № 328. Если проектировщик не знает о существовании этих бумажек, это ещё не значит, что их нет и их не надо выполнять. |
| |
|
[24.04.2015 17:51:19] | | Уважаемый статист. Вы упорно не хотите отвечать на мой прямой вопрос.
Каким документом отменяются все способы доставки сигнала. Аргус с МЧС только добавили к существующим способам ещё один, завтра появится Болид-мониторинг и это не означает, что запретят использовать стрелец.
МЧС. к стати то же с этим согласно см ссылку под именем http://li.ru/go?yadi.sk/i/4uwh_VSJgC... |
| |
|
статист ®
[24.04.2015 18:48:34] | | Ну хорошо. Поймали Вы меня. Никаким не отменяются. Про проститу... то есть смелое письмо ВНИИПО, которое Вы привели, я не знал. О каком проектном решении в нём идёт речь можно только догадываться.
Все способы передачи, обсуждаемые на многочисленных ветках, соответствуют требованиям №123-ФЗ. Всегда. Кроме тех исключительных случаев, когда наступает ЖОППА (с двумя П). При её наступлении все линии передачи вместе с системой мониторинга могут лечь ничком - и телефония, и ГСМ, и даже радиоканал. В этих условиях будет работать только выделенный радиоканал (в теории). Выделяет его МинОб. Может ли транслировать сигналы на выделенной частоте оборудование, отличное от "С-М"? Конечно может. Но в этом случае оно будет автоматически называться "С-М". Правда-правда. То ли в приказе, то ли в контракте это прописано, сейчас уже не помню.
Надо ли выполнять требования законодательства при наступлении ЖОППЫ? Каждый решает для себя сам. Я уверен, что надо. Насколько это соответствует здравому смыслу вопрос другой.
А вот куда пуляет сигнал "С2000-ИТ" при отключении всех абонентов от АТС? |
| |
|
[24.04.2015 19:29:14] | | Ув. статист! При наступлении, как вы говорите, "ЖЁППЫ" (через Ё и два П), приходит форс-мажор. И все договорные обязательства идут прахом! |
| |
|
[24.04.2015 21:05:25] | | Уважаемый статист.
Хочу добавить. При возникновении пожара даже во всех школах и садах города одновременно (не дай бог конечно), чрезвычайное положение никто объявлять не будет и отключать телефонную связь не будут, наоборот в последнее время возросли требования к внутридомовым линиям связи, в частности открыто они должны прокладываться кабелем не поддерживающим горение. И зачем отключать телефонную связь если полно свободных каналов? В Ваших примерах везде присутствует объявление ЧС. Но если объявили ЧС, кто будет держать детей в школах и садах? А тогда кого спасать? |
| |
|
[25.04.2015 0:03:35] | | Поддержу Статиста.
В ФЗ 123 четко сказано без транслирующих сигнал организаций. Следовательно, операторов связи (проводные или gsm) использовать нельзя.
Мнение ВНИИПО (а уж тем более отдельного сотрудника на букву М) - тьфу и растереть. Хочу посмотреть, как кто-нибудь потом будет эту бумажку прокурору показывать, когда пожар случится. |
| |
|
[25.04.2015 0:16:50] | | Ув Sor. Вы ошибаетесь >>>без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации». >>> а они (работники объекта и транслирующей организации) и не участвуют всё происходит в автоматическом режиме. |
| |
|
[25.04.2015 7:17:35] | | Участвуют и еще как. Их участие заключается в ретрансляции - вот ихняя участь. |
| |
|
[25.04.2015 9:36:49] | | Речь в ФЗ идет только о людях транслирующих организаций, это я знаю точно.
Вопрос тут был недавно по части технологической связи. Вот владельцы технологической связи не являются операторами связи и куда-то что-то транслировать не имеют право, т.к. не имеют права оказывать услуги связи, не будучи операторами связи (см. "Закон о связи"). Они связь могут организовывать только для своих производственных нужд. Вот тут как раз все ЧОО и пролетают с трансляцией каких-либо сигналов, по каким бы каналам связи они бы не работали.
Теперь по проводной. Все мультиплексоры связистов, стоящие в домах и подъездах практически никогда не имеют резервирования по электропитанию, а оконечные устройства в GPON питаются от бытовой сети, тоже без резервирования.
Точно также и с GSM. Только к 2017 году в соответствии с поручением Правительства от 2013 года планируется большую часть станций оборудовать резервом по электропитанию на 1 час. Если возникает ЧС, то где гарантия, что ближайшая станция не будет отключена. Такой 100% гарантии дать никто не может. Какова вероятность уверенной работы через соседние соты? А ведь пожары возникают и на объектах, когда весь свет в квартале отключен уже несколько часов, начинают жечь буржуйки. Но во время ЧС, связанных с пожаром, за счет перегрузки голосового трафика (все дружно хватаются за телефоны) практически закрывается трафик для передачи данных, он же идет по остаточному принципу.
Так что то, что хорошо для охранки, мало годится для пожарки, и наоборот. Для пожарки нужен обобщенный, по крайней мере, сигнал, а для охранки детальный. В охранке произошло нарушение 1-го рубежа, потом 2-ого. Максимум в итоге 2 сообщения. Но зато есть извещения о снятии/постановки. Таких в пожарке нет.
Зато в пожарке по мере развития пожара начинают срабатывать всё новые и новые ИП, начинается процесс передачи большого количества сообщений. Т.е. и трафик обмена сигналами у них принципиально разный.
Ну а потом, при плохой охране телевизор или компьютер украдут, а при пожаре на кону люди и дома, разница не соизмеримая. Так что я считаю, что полностью переносить опыт охранных СПИ на пожарные СПИ не совсем верно, хотя без опыта охранных СПИ было бы намного труднее сейчас говорить о пожарных СПИ. |
| |
|
[25.04.2015 13:39:10] | | Жизни людей!
А еще есть приказ Минсвязи, в котором четко сказано, что операторам разрешено не соединять абонентов в 5% случаев. О чем еще говорить, господа профессионалы? |
| |
|
[25.04.2015 13:44:48] | | >Только к 2017 году в соответствии с поручением Правительства от 2013 года планируется большую часть станций оборудовать резервом по электропитанию на 1 час
Во всех известных мне случаях станции сотовой связи имели два ввода питания с АВР. |
| |
|
[25.04.2015 13:46:22] | | >Зато в пожарке по мере развития пожара начинают срабатывать всё новые и новые ИП, начинается процесс передачи большого количества сообщений
Выслали автоцистерну по срабатыванию первого извещателя - остальные события передавать зачем? |
| |
|
[25.04.2015 16:14:11] | | Так оно само передается, пока не сгорит со всем остальным имуществом.
Что касается двух вводов. Станции очень часто стоят на жилом секторе. А вот двух вводов в этих домах очень редко когда можно найти.
В том же Токио средний радиус соты уже 200 м, это уже кое-что, о чем можно говорить. Только там у них CDMA, а так ничего себе.
Но ведь дело тут в другом. Можно было бы снизить какие-то требования, но как. В одних случаях имеется избыток по вероятности доставки извещений, в других по минимуму. Кто для каждого объекта будет это считать, понятное дело, никто. А то ведь еще с этой стороны здания уровень сигнала в зашкале, а в том помещении где будет стоять комплект на пределе. Каким путем пойдут -написанием писем счастья, как это у нас сейчас в вопросе 1-2-3-4. Этому дала, и этому дала, а тебе не дам, взгляд у тебя не по уставу.
Точно так же и с проводом. Сегодня он идет прямо до АТС, а завтра медь оставят только до ближайшего шкафа. А как с питанием этого шкафа, у связистов задач на 24+тревога и эвакуация не стоит.
Всё не так просто по жизни. Поэтому радиоканал на выделенной частоте пока наиболее универсальная среда. А время покажет, как еще со 100% вероятностью доставки можно организовать каналы для СПИ.
Вон та же неведомая охрана у нас в Питере развернула Росохранателеком по GSMу. За охрану платишь неведомой, а за канал связи 100 руб. в месяц в Росохрантелеком.
Но ведь для передачи экстренных сигналов, в частности о пожаре, все расходы по содержанию каналов связи должны нести федеральные структуры, а не конечные пользователи. Тогда МЧС должна не только создать свою сеть GSM, но и ее финансировать. Пока такой возможности в рамках всей страны у нее нет. |
| |
|
[25.04.2015 16:43:52] | | >Но ведь для передачи экстренных сигналов, в частности о пожаре, все расходы по содержанию каналов связи должны нести федеральные структуры, а не конечные пользователи.
То есть если я вызываю пожарных через частную телефонную станцию - это незаконно? |
| |
|
[25.04.2015 17:18:08] | | Ни в коем случае, просто все операторы связи обязаны бесплатно предоставлять услуги экстренной связи (01,02, 03,112 и т.п.), а потом уже разбираться с федеральными структурами. Вас это не касается как они будут разбираться. Даже если у Вас блокирована SIMка, то все-равно соединение должно быть предоставлено - п.1 ст. 52 Закона о связи N 126-ФЗ от 07.07.2003 (ред. от 28.12.2013).
Просто здесь много всяких песен льется, но никто не хочет поработать с законодательством.
|
| |
|
[25.04.2015 17:31:55] | | >а потом уже разбираться с федеральными структурами
Абсолютно банальная ситуация: у объекта, телефонной станции и пожарной охраны один и тот же собственник. Зачем ему федеральные структуры? |
| |
|
[25.04.2015 17:33:58] | | С 1 июля СП 134 входит в перечень к техническому регламенту, в нем четко прописано, какие сигналы должны передаваться:
"Система автоматической передачи извещений о чрезвычайных ситуациях, пожаре на объекте должна обеспечивать получение в автоматическом режиме информации в той дежурно-диспетчерской службе, которая определена требованиями законодательства, в соответствии с порядком передачи информации о тревоге, неисправности, состоянии систем комплексной безопасности объектов, в том числе систем автоматической пожарной сигнализации, в органы повседневного управления Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (РСЧС) в соответствии с требованиями СП 5.13130." |
| |
|
[25.04.2015 18:03:08] | | Цитата Georg:"Абсолютно банальная ситуация: у объекта, телефонной станции и пожарной охраны один и тот же собственник. Зачем ему федеральные структуры?".
А я вот сталкивался с тем, что телефонные станции есть уже частные.
Но даже если это и Ростелеком, то это АО.
Потом, если бы даже это были все бюджетные предприятия, что между ними не может быть взаиморасчетов за предоставленные услуги. Бюджет это не куча навалом, это финансовая структура, основанная на законах. Так что не надо упрощать. Может тогда ликвидировать федеральные Министерства, Федеральные службы и комитеты. Это как-то детством отдает, а не духом взрослого мужчины. |
| |
|
[25.04.2015 18:05:04] | | >А я вот сталкивался с тем, что телефонные станции есть уже частные.
Естественно, что пожарные частные, как и телефонная станция. |
| |
|
[25.04.2015 18:32:08] | | Сердцем чувствую и тут есть каша в голове.
Есть гарнизон, а есть депо. Что Вы называете пожарной частью.
Сигналы поступают в ЦУС ДДС, оттуда идут команды по гарнизону до конкретного депо. Одна единица техники из одного депо, другая из другого в соответствии с расписанием выезда подразделений гарнизона пожарной охраны. Это я так упрощенно нарисовал.
И вот почему-то многие хотят передать сигналы с объекта прямо в депо. Такая схема не может работать. |
| |
|
[25.04.2015 18:40:12] | | >И вот почему-то многие хотят передать сигналы с объекта прямо в депо.
Если телефон "01" поступает непосредственно в депо, то почему сигнал с пожарной сигнализации должен поступать куда-то в другое место? |
| |
|
[25.04.2015 18:52:35] | | >Сигналы поступают в ЦУС ДДС
Кстати, если вспомнить историю, то причиной создания центральных узлов связи была особенность конструкции старых телефонных станций. При наборе "0" происходила переадресация со всех телефонных станций города на телефонную станцию специальных служб, а с неё уже разделение по 01, 02, 03 и другим. |
| |
|
[25.04.2015 19:09:23] | | Так в чем вопрос? В нуле номера? |
| |
|
[25.04.2015 19:15:34] | | Вопрос в том, зачем новые технологии подстраивать под структуру, которая образовалась ранее в значительной части из-за несовершенства оборудования. |
| |
|
[25.04.2015 19:28:05] | | А что Вы взамен предлагаете.
Передавать с объектов сигналы прямо водителям машин. Или как-то еще, было бы интересно узнать. |
| |
|
[25.04.2015 19:40:49] | | СП 90.13330.2012 "На ЦЩУ (ГЩУ), БЩУ... должна предусматриваться прямая телефонная связь с объектовым пожарным депо при его наличии на ТЭС или с ближайшим подразделением пожарной охраны."
Куда выводится "прямая телефонная связь" (несмотря на все уверения, что она не существует, она была и есть), туда и сигнализацию выводить. |
| |
|
[25.04.2015 19:53:35] | | И в школах, детских садах и т.п. имеются объектовые пожарные депо. Туда же идут прямые пары телефонной связи. Туда же и выводится сигнализация. И тогда, что такое пожарный мониторинг, и кому он нужен.
Понял, это действительно свежая мысль. Оценил. |
| |
|
[25.04.2015 20:04:48] | | >И в школах, детских садах и т.п. имеются объектовые пожарные депо
У каждой школы есть ближайшее пожарное депо. |
| |
|
[25.04.2015 20:13:44] | | И прямые пары к ним тоже.
А в этих всех депо развернуты ЦУСы ДДС, которые распределяют силы и средства гарнизона наперегонки друг с другом, кто быстрее.Вот они новые технологии.
Цитата Georg:"Зачем новые технологии подстраивать под структуру, которая образовалась ранее в значительной части из-за несовершенства оборудования".
Действительно, я даже и не знал о таких новых технологиях.
Чем дальше в лес, тем дальше выход. Чем дальше, тем интересней Вас читать. Продолжайте, пожалуйста.
|
| |
|
[25.04.2015 20:26:51] | | >А в этих всех депо развернуты ЦУСы ДДС, которые распределяют силы и средства гарнизона наперегонки друг с другом, кто быстрее
Если объектовое пожарное депо может обходится без ЦУС (кстати, раньше в небольших городах часто эти депо и принимали вызовы по телефону 01), то почему любая другая часть не может обойтись без него? |
| |
|
[25.04.2015 20:51:37] | | Так где новые технологии? Вы обещали нас в них посвятить.
И как их связать с действующими уставами. Пока ни слова от Вас на эту тему. Ждем-с обещанного. |
| |
|
[25.04.2015 22:22:50] | | 1. Есть завод, на заводе своя телефонная станция и пожарная часть. Все звонки по телефону 01, поступающие на телефонную станцию, могут обрабатываться непосредственно в части - все звонки будут с объектов, относящихся к части.
2. Есть прямая телефонная связь. Все звонки поступающие по этой связи также можно обрабатывать в части без проблем - естественно, они будут поступать с объектов, относящихся к части.
3. В городе есть несколько частей, несколько телефонных станций. Районы для пожарных частей и телефонных станций не совпадают (ибо строятся на разных принципах). Вот тут возникает необходимость обработки звонков на центральном узле связи.
Любая технология, которая позволяет распределить объекты с сигнализацией по пожарным частям не требует централизации. |
| |
|
[25.04.2015 22:32:28] | | Я полагаю, что вся передача информации скоро сведётся к тому, что на объекты будет заводиться кабель ВОЛС и через него пойдёт всё вплоть до передачи изображения с камер наблюдения в пожарную часть. К стати с технической точки зрения даже сейчас нет проблем это организовать. |
| |
|
[25.04.2015 22:40:24] | | B обратную телефонную связь тоже через ВОЛС по Скайпу =) Нет, действительно проблем никаких. Сейчас уже в каждую квартиру одно одинокое оптическое волокно заводят - что уж о целых объектах говорить... |
| |
|
[25.04.2015 23:21:41] | | Дорогой Georg.
У меня как-то отложилось, что Вы то ли теплотехник, то ли по газодинамике специалист. Может чего я и наврал.
А вот мне ближе из всего этого связь и вопросы обработки электрических сигналов. Это намного ближе к СПС и СПИ чем физико-химические аспекты горения.
Я на Вашем поле ни одной своей идеи не подкинул, боюсь всех рассмешить и обидеть, так и идей никаких по этому поводу у меня нет и быть не может. Так что давайте вести себя корректно, чтобы друг друга попусту не обижать. |
| |
|
[26.04.2015 18:16:42] | | >>>>B обратную телефонную связь тоже через ВОЛС по Скайпу>>>>
Зачем в обратную телефон по Скайпу. Недавно ставили в частном доме оптический шлюз F50 он же роутер, телефон включается прямо в шлюз (там прямо разъём RG11 стоит), интернет, телевидение, всё в комплекте. Засунули туда и охранку и дистанционный просмотр со всех видиокамер дома, часть управления системами дома, всё работает. Включить туда через С2000ИТ пожарку вообще не вопрос. |
| |
|
[26.04.2015 21:12:06] | | Вопрос для Владимир227.
Данная технология GPON имеет место быть. В Москве Ростелеком в лице МГТС предлагает услуги охраны объектов через УВО.
http://www.mgts.ru/home/services/os/...
Так вот как Вы думаете, можно уже сейчас этот принцип сделать типовым и единым для всей страны по объектам Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2, а также по объектам без круглосуточных пожарных постов. Готовы ли они прямо сегодня пойти на эту схему, чтобы это можно было в приказном порядке осуществить.
Как обосновать имеющуюся в GPON пропускную способность в десятки Е1 под один единственный низкоскоростной канал из объектов Ф1.1.
Какие требования к прокладке оптики надо предъявить с точки зрения надежности и живучести в условиях пожара, особенно в самом защищаемом помещении до поста охраны.
Как сопрячь все типы и виды протоколов обмена от всех существующих типов СПС на пульте ДДС.
Что за оборудование должно стоять на пульте, чтобы обрабатывать тысячи и тысячи асинхронных скоростных потоков с объектов, и как эти потоки туда должны попасть.
Как обеспечить резервирование как по питанию, так и по мозгам такого комплекса оборудования пульта.
Попробуйте всё это сформулировать, буду Вам очень благодарен, да и многим другим это будет очень интересно. |
| |
|
[27.04.2015 3:16:15] | | Уважаемый ФПБ.
Вопросы интересные. Начнём с примера моего города. Кабели ВОЛС раскинуты по всему городу довольно обширно, есть отдельная городская сеть диспетчеризации, прямые кабели ВОЛС между основными объектами города, есть кабели Ростелекома, есть кабели мониторинга соответствующих служб с прямым выходом на Краснодар. В каждом подразделении находятся как минимум 3 сервера работающих автономно. Поэтому вопрос с железом и резерврм как бы решен. Необходимо только связать их через коммутатор соответствующими программами, но здесь могут возникнуть межведомственные трения. Что касается самих объектов, можно конечно проложить по 2 кабеля ВОЛС, причём 1 запустить от другого ближайшего сервера любой службы города (водоканал, 03, полиция,гор электросеть и т.д.)с последующей трансляцией до ДДС, но опять упрётся всё в ведомственные министерства. Я считаю, что начинать нужно с линий Ростелеком. Можно всё завязать на Internet и тогда обойтись более дешёвым оборудованием, можно конечно выделить отдельный Е1 но это дорого. Как туда всё запихнуть это сейчас не проблема, хотя то же потребует множество согласований и сертификаций, к стати не обязательно создавать много Е1, можно периферию запустить через коммутатор. Резервное питание обеспечивается аккумуляторами 24 часа работы это небольшая батарея (токи маленькие). Резервировать оборудование на объектах нет смысла, оно постоянно контролируется системой с выдачей сигналов, мы же не резервируем приборы ПС. Преобразовать протоколы довольно просто практически у всех систем есть связь с Internet, по Е1 конечно сложнее придётся устанавливать единый протокол службы спасения, соответственно необходимы преобразователи протоколов.
Что касается оборудования ДДС оно уже существует, стоят серверы, коммутаторы, мониторы. Необходимо программное обеспечение.
По кобелю тоже вопросов не должно быть, в основном он проходит в телефонной канализации, самый механически защищённый вид прокладки, но может прокладываться и по электрическим опорам, ни чего страшного. Внутри помещений придётся сделать переход на кабель типа Distribution CO-DV4-1 LSZH.
И если это реализовать то можно будет подавать резервные сигналы не только в ПЧ но и в другие службы города в автоматическом режиме, управлять эвакуацией, управлять системами, в режиме реального времени получать видио со всех камер объекта, контролировать ход пожаротушения, например дежурным по администрации города и т.д. Кабельная линия не подвержена посторонним наводкам и помехам, оборудование и кабель мониторятся постоянно в автоматическом режиме, ремонтные службы уже существуют. Помимо всего,по этому же кабелю на объекте получаем телефон, телевидение, радиофикацию, Internet, охрану, управление и контроль систем объекта.
Ну в общих чертах где то так. |
| |
|
[27.04.2015 6:45:14] | | Как обычно, народ улетел в необъятные выси, хотя у ТСа был конкретный вопрос. Собственно, ответ на вопрос уже получен, просто уточняю: С2000-ИТ, как и прочие передатчики сообщений по каналу GSM и ТЛФ - используется для передачи сигнала о пожаре на место круглосуточного пребывания дежурного персонала (или непосредственно дежурному персоналу на трубу). Дальше обычно автоматической передачи сигнала не требуется, дежурный сходит, проверит наличие пожара и при необходимости вызовет нужные службы по доступным ему каналам связи в ручную. Однако в некоторых зданиях (Ф 1.1 и Ф 4.1) или при отсутствии круглосуточного персонала на объекте в принципе, необходима автоматическая передача сигнала в подразделение пожарной охраны, о чем говорит п.14.4 СП5.13130.2009. Там есть какие-то требования к линии связи. Плюс еще ФЗ 123 и всякие уже упомянутые постановления правительства. В итоге, если нет прямого телефонного кабеля в соседнюю пожарную часть, то "Стрелец-Мониторинг" соответствует большей части нормативных документов, чем любое другое оборудование, а следовательно, в реальном проекте стоит брать его. |
| |
|
[27.04.2015 10:04:09] | | Уважаемый Joprst.
С чего Вы заключили. что С2000ИТ предназначен только для речевой передачи сигнала и только в места постоянного пребывания людей.
>>>>Информатор телефонный «С2000-ИТ» (далее – информатор) предназначен для работы в составе интегрированной системы охраны «Орион» в качестве устройства передачи извещений посредством коммутируемых телефонных соединений.>>>>> и всё.
Почему он не может передавать сигнал в ПЧ и почему сигнал должен передаваться по прямому проводу и что Вы подразумеваете под прямым проводом? Или Вы подразумеваете выделенную линию без переприёма и коммутации? Тогда и Стрельцом пользоваться нельзя. Вы знакомы с топологией организации сети у Стрельца? Там очень мало станций непосредственно связанных с ДДС, основная масса идёт через ретрансляторы, зачастую через 2, 3, т.е. ретранслятор принимает сигнал, коммутирует его, и передаёт дальше. Ни чего не напоминает? (так же работает и АТС, разница в среде передачи сигнала) Ну и где у Стрельца прямой провод? |
| |
|
[27.04.2015 11:23:20] | | 2 Владимир227 ® ок, уточню "используется мной"
В силу специфики работы с передачей информации в ПЧ не сталкиваюсь, хватает передачи информации дежурному площадки, иногда на мелких объектах, где есть подключение к ведомственной АТС, использую С2000-ИТ. Но, по причине чтения данного форума, о "С-М" вывод сделал.
Кстати, по поводу всяческой оптики, входящей в конкретные объекты и передачи сигнала по ней - мы к этому достаточно близки, по-крайней мере, в нормативной базе. Уже лет пять существуют нормы на раздел СМИС, в котором рассматривается и вопрос о передаче в центр МЧС информации мониторинга объекта, в том числе и о состоянии систем противопожарной защиты. Пока что техусловия на каналы связи не отличаются от нормативных, звучат расплывчато и реализуются исключительно на бумаге, да и сами центры МЧС если и существуют, то оборудованием для приема сигнала не обладают, но системе "С-М" создается (пока что бумажная) конкуренция проводными средствами. |
| |
|
статист ®
[27.04.2015 11:59:22] | | Цитата absent 24.04.2015 19:29:14 При наступлении, как вы говорите, "ЖЁППЫ" (через Ё и два П), приходит форс-мажор. И все договорные обязательства идут прахом! --Конец цитаты------
Совершенно верно, особенно в том случае, если форс-мажор предусмотрен договором. Здесь спорить глупо. А вот обязанности по обеспечению безопасности при форс-мажоре идут прахом, отменяются, временно приостанавливаются или что с ними происходит?
При введении особого противопожарноо режима, например, мы раньше (не знаю, как сейчас) наказание ужесточали в два раза - согласно закона. |
| |
|
[27.04.2015 11:59:37] | | Уважаемый Joprst.
На самом деле оптика сейчас занимает 1 место по развитию телекоммуникационных систем. Умные операторы отказываются от медных линий. Появляется много интересных устройств работающих по оптике. Я полагаю, что оптика скоро вытеснит все существующие системы передачи данных. Эфир останется только в отдалённых местах. Нет смысла ставить передатчики в городах, тем более нет смысла ставить передатчики детских садах и школах. В городах и так хватает излучений, а когда над головами детей работает микроволновка (причём работает 24 часа) это не есть хорошо. Да ладно если бы не было альтернативы, так ведь есть. |
| |
|
[27.04.2015 12:13:58] | | Уважаемый статист.
Что Вы всё про ЧС, да не выключат ни чего. Более того есть отдельный список телефонов, которые не выключаются ни при каких обстоятельствах, это охранные номера, номера пожарных постов и т.д. Более того нормативы устранения повреждений по этим номерам ужесточены, и находятся на отдельном контроле. Так что при ЧС не только не отключат а именно ими и будут заниматься в первую очередь. |
| |
|
статист ®
[27.04.2015 13:17:43] | | Не скажу про проводные линии - не проверял, но то, что сотовая связь ложится при ЧС на раз - это точно. Пару лет назад у нас в городе один в голову вдаренный оппозиционер решил митинг провести в согласованном месте. Накануне митинга в город прибыли космонавты из столицы субъекта и прямо в час проведения митинга какая-то сволочь зами...ировала то самое место. Космонавты площадку оцепили, очень тщательно сапёры с кинологами трудились. Ну этот гражданин хотел провести мероприятие на соседней площади, однако был послан, поскольку там согласовано не было. Сотовая связь при этом несколько часов даже не мурлыкала. Так что кладут её без проблем - пожары для этого не нужны. Когда мамы начинают массово детей искать, а оперативные службы из-за этого дозвониться не могут куда следует, тогда и время обрубать. |
| |
|
[27.04.2015 17:57:37] | | Я говорил только про физические линии Ростелекома. |
| |
|
[28.04.2015 0:14:14] | | не могу не поделиться, это просто перл
http://moscow.mchs.ru/pressroom/news...
|
| |
|
статист ®
[28.04.2015 7:39:45] | | Ваще не реклама... Ваще
Сколько надо отслюнявить, чтобы вместо упомянутого оборудования был упомянут "С2000-ИТ"? |
| |
|
[28.04.2015 8:58:58] | | "Благодаря автоматике пожарно-спасательные подразделения выехали по сигналу до обнаружения возгорания сотрудниками школы"
а оповещение в школах отменили? пожарные приедут и всех спасут? |
| |
|
[28.04.2015 9:01:27] | | Высылка сил и средств также осуществляется в автоматическом режиме! |
| |
|
[28.04.2015 9:09:00] | | Цитата Нина 28.04.2015 9:01:27 Высылка сил и средств также осуществляется в автоматическом режиме! --Конец цитаты------
Откуда знали, что не ложняк? Из школы позвонили? Тогда как же Цитата Dekma 28.04.2015 8:58:58 пожарно-спасательные подразделения выехали по сигналу до обнаружения возгорания сотрудниками школы --Конец цитаты------
|
| |
|
[28.04.2015 10:37:15] | | "Благодаря автоматике пожарно-спасательные подразделения выехали по сигналу до обнаружения возгорания сотрудниками школы"
С.М наверное считывает мысли злоумышленников пироманов, или обладает экстрасенсорными возможностями, предсказывает место возникновения пожара и подразделения ПЧ заранее выезжают на место. В любом случае круто. |
| |
|
[28.04.2015 10:41:58] | | Там где на срабатывание сигнализации ездят такая ситуация довольно банальна - персонал никак не реагирует на срабатывание системы оповещения и возгорание обнаруживают пожарные |
| |
|
[28.04.2015 10:47:04] | | Когда всё исправно и оповещение орёт спасайтесь, очень трудно не реагировать. Это уже мазохизм какой то. |
| |
|
[28.04.2015 11:08:21] | | Сам ни разу не видел, чтобы при срабатывании оповещения люди эвакуировались. |
| |
|
[28.04.2015 11:34:36] | | Представляю. Идёт урок в школе, срабатывает оповещение, а учитель говорит - оповещение для учителя а не для учащихся, продолжаем урок. Нормально. |
| |
|
[28.04.2015 11:39:29] | | Про школы не знаю, а дети в садике все любят повторять "пожарная тревога". |
| |
|
[30.04.2015 19:35:32] | | Короче, я понял, все идут на оптику.
Все протаскивают оптику прямо на ЦУС-01, там ставим модемы и много, обьединяем все сигналы в поток и на обработку.
Вплоть до самых удалённых обьектов, все как один.
Осталось подготовить приказ по МЧС.
|
| |
|
[30.04.2015 23:05:18] | | Уважаемый ФПБ.
Все намного проще и надёжней чем кажется на первый взгляд. Нужно только волевое решение. Но мы же с вами реалисты. В борьбе между хорошей безопасностью и безопасностью + много прибыли и откатов победит второе. Тем более что в первом случае не нужно больших затрат зато второе сулит большие перспективы. Так у нас в городе Стрельцов проектируют только нужные проектные организации а к схемам сопряжения с сетью вообще допускают только ну очень своих. Тогда как на ВОЛСе в этом просто нет необходимости. Кто же от кормушки откажется. |
| |
|
[30.04.2015 23:55:26] | | Но в любой сети должен быть администратор.
Базу данных тоже кто-то должен заполнять.
Отсюда появляется единоначалие, единообразно,хоть и безобразно.
|
| |
|
[01.05.2015 6:40:47] | | Это единоначалие должно быть у МЧС. Они должны быть администраторами.
А пока единоначалие у небезизвестной частной фирмы и ее представителей.
Фактически сисетма Стрелец-мониторинг создана для извлечения неконтролируемой прибыли для одной фирмы за счет бюджетников под прикрытием МЧС.
И не надо лить крокодиловы слезы на тему, что жизнь человека бесценна.
Можно достичь большего результата, затратив меньшие деньги и не обогощая привелигированную частную структуру за счет бюджетников. |
| |
|
[01.05.2015 9:10:51] | | Ув АК, Вы уж нас ту на патетику не тяните. Мы в этой теме не первый год варимся. Вам и другим для справки: в прошлом году наша компания в Аргусе купила объектовые приборы по 11 000 руб. Тысяч. Не миллионов, не миллиардов.
Наверняка, вы не в первом гос проекте участвуете. Понимаете, что воруют по-другому. Меньше пафоса, очень прошу, здесь про технику разговор. |
| |
|
[01.05.2015 13:38:16] | | 11 тысяч стоит только прибор, а вот система передачи извещений будет стоить миллион. Вы не учитываете проектирование, монтаж, обслуживание и т.д.
А вот из миллиона уже есть что своровать, а бюджетных объектов только по Москве несколько тысяч - вот Вам и миллиард, о котором Вы говорили.
Нет тут пафоса - простая арифметика. |
| |
|
[02.05.2015 9:34:08] | | >>>>Нет тут пафоса - простая арифметика.>>>
Это точно.
У Аргуса очень сильное лобби, и другие варианты не рассматриваются в принципе. А тех, кто пытается, что то изменить отстреливают на дальних подступах. Я не удивлюсь если выйдет новый СП5 уже заточенный под Стрельца. |
| |
|
Sor
[02.05.2015 12:32:10] | | Ув Viss,
Вы там в Мск в своей сами разбирайтесь. А у нас, у замкадышей, такая ситуация: 11 000 руб - станция, плюс 10 000 тыс стоимость работ И ОБСЛУЖИВАНИЯ в первый год работы.
Ув, Владимир, вот такое любби! И я лично считаю, что все справедливо. Любая больница с ночным стационаром потянет такую сумму, чтобы потом не нужно было трупы вытаскивать из под пепелища! |
| |
|
[02.05.2015 13:45:04] | | А у нас, у замкадышей, такая ситуация: 35 за все , но без обслуживания (цены прошлогодние). |
| |
|
[02.05.2015 14:01:07] | | А у нас .... я промолчу
http://market.zakupki.mos.ru/Offer/O...
http://market.zakupki.mos.ru/Offer/O...
Ну Вы же знаете, что гос. объекты только на этой площадке могут покупать? |
| |
|
[02.05.2015 20:39:35] | | Ув Sor.
Да я в принципе не против СМ. Я за то что можно более надёжными и дешёвыми средствами обеспечить пожарную безопасность на объектах. По функционалу эти средства могут в разы превосходить СМ. И даже фраза
>>>пожарно-спасательные подразделения выехали по сигналу до обнаружения возгорания сотрудниками школы>>>> не будет вызывать недоумения. |
| |
|
[03.05.2015 23:19:52] | | Я уже не раз писал, что для меня ПМ это возможность показать руководству. МЧС результат их многолетней "работы" по части ПС. Пускай получат в своих ПЧ то, за что они "боролись".
Что касается перевода ПМ по всей стране на оптику прямо уже сегодня, то глупее предложения быть не может. Причём и затраты даже по Москве будут не реальные. Кто будет прокладывать всю сеть от ЦУС-01 до всех конкретных обьектов.
Фантазии это то, за что не надо платить из своего кармана. |
| |
|
[03.05.2015 23:24:28] | | Кто-кто...Интернет-провайдер...Они же как-то в интернет выходят.
Вот заодно и конвертер оптика-RS485 поставят. |
| |
|
[03.05.2015 23:38:37] | | А нельзя, на первых порах, ограничиться "обычным" интернетом? Пока специальную оптику и прочее оборудование везде не поставили, временно, запустить ПМ по интернету. Для показа руководству МЧС этого хватит. По мере прокладки специальной оптики переходить на нее. Как вам, уважаемый ФПБ, такой вариант? |
| |
|
[04.05.2015 0:07:40] | | Не пойдет, куча посредников в виде сисадминов и несертифицированных коммутаторов марки Зухель. |
| |
|
[04.05.2015 0:31:21] | | Так это будет временным решением, лучше чем ничего. Обеспечение доступа в интернет не вызывает сейчас проблем, и с надежностью соединения проблем не наблюдается. |
| |
|
[04.05.2015 22:28:45] | | Вот и я о том же.
Ув Viss. О каких посредниках идёт речь? И что за несертифицированные коммутаторы? Например у Ростелекома, Билайна, МТС всё сертифицировано, опробировано и внедрено. МЧС и другие службы уже давно вполне успешно пользуются услугами этих операторов.
И пока нет собственной сети (а она уже есть во многих городах, я уже приводил примеры выше), можно с успехом пользоваться услугами существующих операторов, и по деньгам это значительно дешевле СМ, я уже молчу про функциональные возможности.
Ув ФПБ. А вы прикинте стоимость. Практически на всех значимых объектах ВОЛС уже заведён (если нет то операторы сами, за свой счёт, кинут вам его в любое место, делов на копейки а им развитие). Ставим модем,если его ещё нет, коммутатор уже имеется (видионаблюдение на объекте), С2000ИТ или C2000-PGE сопрягаем с коммутатором с приоритетом передачи и всё.
|
| |
|
[04.05.2015 23:12:43] | | Ни один коммутатор провайдеров связи не может быть сертифицирован по Его Святейшеству ГОСТ 53325-2012 или Его Высокопреосвященству ФЗ-123.
|
| |
|
[04.05.2015 23:31:11] | | >Ни один коммутатор провайдеров связи не может быть сертифицирован по Его Святейшеству ГОСТ 53325-2012 или Его Высокопреосвященству ФЗ-123.
А если никаких коммутаторов не будет, а будет один кабель, то его тоже сертифицировать по ГОСТ Р 53325? |
| |
|
[04.05.2015 23:34:00] | | Нет, кабель по ГОСТ 31565 и 53316. |
| |
|
[04.05.2015 23:40:57] | | >Нет, кабель по ГОСТ 31565 и 53316
А кабель, кроме "пожарных" никаких других характеристик не имеет? Где в ГОСТ 31565 и 53316, к примеру, про волновое сопротивление? |
| |
|
[05.05.2015 0:13:29] | | Нам на волновое как и на электрическое сопротивление всё равно, главное чтобы пожаробезопасный был. |
| |
|
[05.05.2015 10:08:17] | | Ув Viss.
А в каком документе сказано, что линии и приборы передающие дублирующие сигналы должны быть сертифицированы?
Мы пока говорим об использовании сторонних операторов в качестве передачи дублирующих сигналов. А когда у МЧС будут свои сети, а главное желание, своё они сертифицируют быстро. |
| |
|
[05.05.2015 12:16:23] | | Уважаемый Владимир227,
Это сказано в ГОСТ-Р 53225, в котором есть 9 раздел про СПИ, и уже в котором четко определен исчерпывающий состав СПИ (объектовое оборудование, ретрансляторы, пультовое оборудование) и требования к каждому из составляющих. В т.ч. по индикации, времени работы от резервного источника питания и т.д.
Поверьте, "операторы связи" и прочие идеи про использование общедоступных каналов связи в эту схему ну никак не влезают. Назовите, пожалуйста, хоть одно наименование оборудование Ростелекома, которое обеспечит режим работы 24 + 3? |
| |
|
[05.05.2015 15:32:58] | | Владимир227 ®
Что?! Если дублирующая линия, то на чем основная?! Если хозяин МЧС зачем ему дублирующая если есть С-М ? |
| |
|
[05.05.2015 17:51:47] | | Sor ® [05.05.2015 12:16:23] Назовите, пожалуйста, хоть одно наименование оборудование Ростелекома, которое обеспечит режим работы 24 + 3?
Звонок на 01 как-то умудряются передать. Даже в режиме 24 ч + 100 лет. |
| |
|
[05.05.2015 22:04:59] | | Ув Sor.
Вы слегка ошиблись с гостом. Если Вы имели в виду ГОСТ-Р 53325-2012 то там речь идёт только о линиях и приборах непосредственно участвующих в работе ПС и вообще нет упоминания о дублирующих сигналы линиях или приборах.
Ув Viss.
Не понял вопроса. МЧС хозяин чего? И причём здесь С М? |
| |
|
[05.05.2015 22:33:54] | | Владимир227 ®
Взаимно. Я тоже не понял, что Вы хотели сказать. |
| |
|
[05.05.2015 22:39:07] | | Ув Viss.
Я много чего говорил. Спросите, что именно не понятно? |
| |
|
[05.05.2015 22:50:04] | | [05.05.2015 10:08:17]
Почему появилось дублирование. Мы ж его как основной рассматриваем. |
| |
|
[06.05.2015 0:31:28] | | Ув Viss.
Тогда всё по порядку, Началось всё с требования передачи дублирующего сигнала в ПЧ. Некоторые товарищи утверждали, что только СМ может это делать. Я говорил, что правомочно использовать для этих целей и физические линии сторонних операторов и что передача сигнала через стороннего оператора технически ни чем не отличается от передачи сигнала СМ через ретрансляторы. Помимо всего прочего использование кабеля ВОЛС даст возможность предоставления дополнительной информации о состоянии объекта, например есть возможность транслировать изображение со всех камер наблюдения объекта (согласитесь, совершенно не будет лишнее). Далее зашла речь о полном эквиваленте СМ, здесь есть трудности в основном организационного характера, наличие волевого решения. Тогда как технические вопросы практически решены. Это и наличие во многих городах сети городской диспетчерской службы или сети городской службы спасения (у нас в города они существуют одновременно) и наличие коммутационных приборов на объектах (это видионаблюдение).
Поэтому первоначальные затраты значительно ниже чем по СМ и обслуживание дешевле. Осталось дело за малым сертифицировать 2-3 прибора и получаем идиальное решение. Оператор на пульте не только видит срабатывание конкретного датчика но и получает картинку с ближайшей камеры. Принимает решение на отмену запуска систем оповещения и тушения. А в процессе тушения руководит направлением эвакуации в зависимости от задымлённости путей эвакуации (всё покажет видионаблюдение) и это доп опция не требующая вообще затрат (только программирование коммутатора). По моему красиво.
Ну а для начала можно, как я уже говорил, воспользоваться услугами сторонних операторов, и через их сети передавать дублирующий сигнал (с видионаблюдением в придачу) и постепенно заменять (по мере готовности) на полный эквивалент СМ, при этом ни чего в ПС не меняем только создаём свою сеть и перепрограмируем оборудование. Даже ПС на стрельце засунуть туда нет проблем. |
| |
|
[06.05.2015 8:12:09] | | То есть сначала обеспечить СПИ на СМ, а потом разработать и сертифицировать аналог и выкинуть СМ?
А кто разрабатывать будет? У Болида вот PGE есть, может Вам хватит? |
| |
|
статист ®
[06.05.2015 8:20:42] | | Не некоторые, а вполне конкретные. К тому же не только С-М, а ещё и многое другое, но при этом оно автоматически станет С-Мом. Не знаю, дешевле ли предлагаемые Вами, Владимир227, системы чем объектовая станция за 20 тыр (с установкой). Тем более не знаю насколько затратно обслуживать ВОЛС со всеми хохоряшками, но мы уже год три объектовые станции обслуживаем - затраты составили только одну заменённую батарею, всё остальное внешний осмотр и НЕ ВЛЕЗАТЬ. А вот завести в муниципальное учреждение какую-нибудь соплю без обоснований-согласований - проще себе что-нибудь ненужное отгрызть. Кроме того, есть куча регионов где не то что сетей, а даже поставщиков услуг нет.
Про оператора, управляющего процессом тушения, Вы, действительно, красиво описали. Только его надо ещё пинзец как подготовить, чтобы он все объекты знал не только по камерам, но и ножками их обошёл. Так как с камеры можно такого насмотреться, что потом сопли придётся размазывать и каяться. Например, если камера будет засвечена автомобильными фарами.
Я не защищаю С-М, скорее наоборот, считаю что его внедрение было осуществлено "волевым решением". Поэтому ещё одного "волевого решения" хотелось бы избежать.
Ну и что делать с федеральным законодательством в области связи не понятно. Если в рамках проверки готовности территории к ЧС тот же Ростелеком получит предписание от (допустим) прокуратуры приостановить предоставление всех видов услуг через 15 минут и до 18-00, то хоть ВОЛС, хоть иная проводная связь ляжет. |
| |
|
[06.05.2015 10:16:00] | | Ув Viss.
Вы опять не поняли сути моего предложения.
Зачем всё делать на СМ, я этого не говорил. Все системы остаются те же самые и новое проектирование осуществляется на любом любимом оборудовании. Смысл в том, что все эти системы возможно подключить к системе передачи данных без особых затрат, получив при этом дополнительные (очень нужные) функции. Это сразу. А постепенно на том же оборудовании перейти на полный аналог+доп, но это позже. При этом мы получаем очень гибкую схему передачи данных с набором уникальных функций которые можно добавлять и расширять только программированием и набором исполнительных устройств. Да и зашита кабеля от всех видов помех и излучений намного лучше чем эфирная передача (лучше пока не придумали). Насчёт PGE я уже говорил, хороший прибор и вполне может быть использован в предлагаемой схеме.
Ув статист.
Вы немного не дочитали закон о связи. Не может оператор по своей инициативе отключить абонентов с особым статусом, даже если у него задолженность по оплате за услугу, если это вызовет непоправимые последствия то уголовное дело прокуратора откроет.
Насчёт камер. Это не основное средство оповещения о пожаре а дополнительная информация (очень даже необходимая).
Насчёт операторов. А кто лучше их должен разбираться в пожаротушении на объекте, кто должен принимать решения и кого этому учат и аттестуют?
Насчёт прокуратуры. Это Вы загнули. Прокуратура может закрыть любое предприятие в том числе и ПЧ, если это не противоречит законодательству РФ.
<<<<Если в рамках проверки готовности территории к ЧС тот же Ростелеком получит предписание от (допустим) прокуратуры приостановить предоставление всех видов услуг через 15 минут и до 18-00, то хоть ВОЛС, хоть иная проводная связь ляжет.>>>>
Не ляжет это нарушение законодательства и данное распоряжение выполняться не будет. |
| |
|
статист ®
[06.05.2015 10:40:53] | | Спецов для руководства тушением готовят в соответствующих заведениях в течение пяти лет (со средним образованием наверное нельзя, так как объекты ну очень важные)
Общага наверняка не является объектом особой категории, поэтому без связи её оставить без проблем |
| |
|
[06.05.2015 12:31:23] | | Ув статист.
Полностью согласен спецов учат 5 лет. Вот они то и принимают все решения. Чего проще создать ситуационный зал и вывести туда на мониторы обстановку по объекту, или нескольким объектам, посадить туда дежурную смену, с соответствующими спецами. Можно сразу определить место возгорания, пути подъезда, количество и состав техники. Сокращаем время реагирования.
Насчёт отключения сети Вы не правы особые номера могут находиться в любом месте не зависимо от статуса здания. Например охранные номера или служебные номера (даже домашние), номера людей которые оповещаются в случае возникновения ЧС т т.д. Все они имеют свой собственный приоритет и не отключаются ни при каких обстоятельствах. |
| |
|
статист ®
[06.05.2015 13:47:35] | | Уважаемый Владимир227, ну хрен его знает! Если Вы связист и сильнее рубите в связных делах, то я готов уступить Вам, хотя есть у меня некие сомнения. Но ни на что не претендую.
Про ситуационные центры у Вас идея очень даже неплохая. Мне во всяком случае нравится. Но она уже была воплощена в жизнь, при этом одной из целей было сокращение времени реагирования. Тоже волевое решение было. Ещё какое! ЦУКСами называются. Сейчас вроде их разгонять стали. Вот здесь можете почитать, что получилось и что о них думают простые смертные: http://www.0-1.ru/discuss/?id=28567#...
Настаиваю, что в нынешней системе государственного МЫШЛЕНИЯ любая, даже самая здравая идея, будет реализована именно так. Ну и для разнообразия можно ещё почитать опусы безымянного программиста, который визуализировал лет десять назад в НахЦУКСе какие-то учения на интерактивной карте (где цистерны речку перепрыгивали). Там полный пинзец.
Мне кажется, что не надо разводить дежурные сопли по поводу каждой отдельной человеческой жизни (особенно в случае чего - например при ахтунге), а обеспечивать нормальную работу систем в стандартной ситуации. Допустим вариант с "С2000-ИТ", упомянутый топикстартером (про которого все уже забыли), мне очень нравился, но... (здесь можно читать всю ветку сначала). |
| |
|
[06.05.2015 16:10:55] | | Я уже раз 5 упоминал. что С2000-ИТ и С2000 PGE вполне отвечают всем требованиям по передаче дублирующего сигнала и зацикливаться на СМ не стоит. Речь зашла о том, что СМ это очень круто и надёжно. Я попытался доказать, что СМ хорошо но не круто. |
| |
|
статист ®
[06.05.2015 16:20:44] | | Что не круто - поддерживаю. Обнаковенное железо. По надёжности за год с лишним работы нареканий нет. Пока во всяком случае
Цитата Владимир227 06.05.2015 10:16:00 Не ляжет это нарушение законодательства и данное распоряжение выполняться не будет. --Конец цитаты------
Это прокуратуры-то указание не будет выполняться? Хех... |
| |
|
[08.05.2015 9:27:12] | | Уважаемый Владимир227.
Хорошо пусть будет ВОЛС.
Сторонний оператор связи проложил оптику в детский сад по его просьбе и практически бесплатно, т.е. даром. Где второй конец этого кабеля. Понятное дело, на ЦОДе этого оператора. Значит надо класть еще один кабель до ЦУСа МЧС. За чей счет. Куда его там засовывать, к чему подключать всё это множество каблюк от различных операторов. Создавать свой ЦОД и со своей резервной электростанцией и целым штатом обслуги.
На какой основе попадут данные от детского сада на ЦУС- на платной.
Это будет считаться как аренда выделенной высокоскоростной линии с промежуточной обработкой у оператора связи.
Когда Вы загляните в ценник на эту услугу, и умножите на срок окупаемости оборудования С-М, равного десять лет, то С-М даже с его ТО окажется практически бесплатным.
Если же отъехать от МКАДа на 100 км и дальше, то возможности использования такой схемы будут уменьшаться по экспоненте, а цена возрастать.
Вторая проблема это универсальное сопряжение всех возможных типов СПС с единым форматом данных, которые идут на ЦУС, с выдачей сигнала на объектовые ППКП о корректном процессе обмена информацией.
Помимо единого формата данных встанет вопрос закрытия каналов связи от постороннего вмешательства - криптография.
Это оборудование СПИ так или иначе сначала надо разработать, и начать серийный выпуск. Но его еще придется обслуживать и не силами обслуги СПС, а людьми под управлением админа всей этой сети, иначе вся эта сеть рухнет.
Получаем тот же С-М, только вид сбоку и еще с платной арендой у сторонних операторов высокоскоростного канала связи.
А теперь Вы предлагаете почти бесплатную услугу по управлению техническими средствами СПЗ объектов прямо с пульта МЧС. Это должно быть предусмотрено во всех законодательных документах по МЧС, значит через Госдуму, с утверждением дополнительных расходов на изменение штатного расписания в Минфине. Под это надо веское обоснование, такое делается целыми институтами в течении нескольких лет. Потом окажется что эффективность такого управления ничтожно мала, ну и всё, а в ВОЛСе осталось 99,9999% незадействованной емкости. И тут полетят папахи в МЧС.
Вот и весь расклад с фантазиями на тему оптики.
И вот это всё я рассматривал в письменном виде еще девять лет назад. |
| |
|
статист ®
[08.05.2015 10:21:35] | | Весомо |
| |
|
[08.05.2015 11:11:30] | | статист ® [08.05.2015 10:21:35] Весомо
И хорошо для завершения дискуссии о передачи сигналов пожарки по каналам интернет. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|