| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.04.2015 18:24:04] | | Добрый день. Вернули ППМ с госэкспертизы на доработку. Есть два замечания, в которых не можем разобраться.
1.Не представлен анализ риска причинения вреда людям и чужому имуществу при реализации деструктивных событий на технологическом оборудовании систем газоснабжения, а так же анализ достаточности проектных решений по обеспечению безопасности людей (статья 8, ч.6 статьи 15, статья 18 Федерального закона от 30.12.2009 №384 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», распоряжения Правительства Российской Федерации от 10 марта 2009 г. N 304-р, раздел 6 ГОСТ Р 12.3.047-98 принимая во внимание ч.2 статьи 4, ч.1 статьи 6, ч.1-3, ч.5, ч.11 статьи 7 Федерального закона от 27.12.2002 г №184 «О техническом регулировании»;
п.20 Постановления Правительства № 870).
2.В проекте не представлены сведения о минимальных мероприятиях обеспечивающих безопасность людей и дополнительных мероприятиях, принятых для повышения уровня пожарной безопасности, обеспечения безопасности имущества.
Не представлены сведения о том, что проектные решения по безопасности разработаны с учетом технических и экономических возможностей заказчика строительства.
(ч. 2 статьи 4, ч. 1 статьи 6, ч. 2, ч.3, ч.5 статьи 7 Федерального закона от 27.12.2002 г «О техническом регулировании»;
ч.5, ч.6 статьи 3, статья 9, ч.6 статьи 15, статьи 17, ч.2 статьи 39 Федерального закона от 30.12.2009 №384 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»).
Убедительно прошу помочь и пояснить, что от нас требуется?
|
 | |
|
[01.04.2015 21:57:23] | | Да, уж...составлял МАТЕРЫЙ демагог...
По первому вопросу отписываетесь:
"Постановление Правительства №87 не предполагает наличия такого подраздела в составе раздела 9. Возможно, указанные статьи учитываются при составлении декларации, или при эксплуатации зданий, но к процессу проектирования прямого отношения не имеют, принимая во внимание ч.2 статьи 4, ч.1 статьи 6, ч.1-3, ч.5, ч.11 статьи 7 Федерального закона от 27.12.2002 г №184 «О техническом регулировании»;
По-второму вопросу.
Цитируете статью 6, 123-ФЗ:
Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:
в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности."
В разделе 9 структурно (в соответствии с ПП№87) приведены мероприятия для обеспечения пожарной безопасности, обеспечивающие безопасность людей.
При этом сообщаем, что нормативные указания по обеспечению безопасности имущества в действующей нормативной базе отсутствуют, как следствие, отсутствует возможность определения соответствия по выполнению указанных условий.
Это где такая экспертиза?????
|
| |
|
[01.04.2015 22:50:54] | | в москву проект отправляли. проект на 5-ти этажный жилой дом. |
| |
|
[02.04.2015 0:01:17] | | Офигеть! Нет слов...
Видимо, нормально выполнили проект, если родились такие замечания.
Объект финансируется из госбюджета?
Я на месте эксперта, при желании торпедировать, нагрузил бы статьей 53, ч.3 (о времени эвакуации).
Для пятиэтажек это выполнить нереально. |
| |
|
[02.04.2015 0:42:46] | | ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 октября 2010 г. N 870
4. Требования настоящего технического регламента не распространяются на сеть газопотребления жилых зданий.
Перечень N 123-ФЗ -> ГОСТ Р 12.3.047-98 -> Пункты 4.1 - 4.14; 5.1 - 5.20
В перечне отсутствует раздел 6, ссылка эксперта как минимум некорректна. Следовательно, далее вся ссылочная цепочка эксперта прерывается и теряет свой смысл.
|
| |
|
[02.04.2015 0:59:15] | | kurilshik ®. Очень верно указано. Спасибо, взял на заметку.
Коротко: к жилым объектам указанные требования не предъявляются. |
| |
|
[02.04.2015 1:31:07] | | Второе замечание состоит из массы невзаимосвязанных между собой ссылок и мне кажется, что проще не спорить с таким экспертом по второму замечанию и прописать где-нибудь в конце раздела:
"Настоящим проектом предусмотрены мероприятия обеспечивающие безопасность людей и дополнительные мероприятия, принятые для повышения уровня пожарной безопасности, обеспечения безопасности имущества.
Проектные решения по безопасности разработаны с учетом технических и экономических возможностей заказчика строительства."
Таким образом, ответом на замечание послужило само замечание. |
| |
|
[02.04.2015 1:51:35] | | Ну ты, коллега, и жук....жучара!
Извини, что на ты....стиль мышления нравится. |
| |
|
[02.04.2015 5:24:35] | | Индекс?
они так пишут в КАЖДОМ заключении.
ответ, который их КАЖДЫЙ раз устраивает:
Пожарная безопасность здания жилого дома обеспечивается выполнением обязательных требований пожарной безопасности № 123-ФЗ от 22.07.2008; № 384-ФЗ от 30.12.2009, нормативными документами по пожарной безопасности, см. ст. 6. «Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности» № 123-ФЗ от 22.07.2008.
МЧС России не однократно разъяснялось, что при выполнении нормативных требований по ПБ дополнительное проведение каких либо расчетных обоснований не требуется.
Предлагаем сомневающемуся «эксперту» .... С.С. представить расчетное обоснование опасной эвакуации людей при пожаре в качестве доказательства не достаточности принятых проектных решений, которые соответствуют действующим НД.
В разделе .....-ПБ представлены сведения о предусмотренных проектом мероприятиях по обеспечению пожарной безопасности, согласно Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 № 87 в необходимом и достаточном объеме.
Проектные решения по безопасности разработаны на основании задания на проектирование с учетом технических и экономических возможностей заказчика строительства, что подтверждается утверждением ПД заказчиком в установленном порядке.
|
| |
|
[02.04.2015 11:49:17] | | Крюгер ®, спасибо, коллега! Приятно слышать от уважаемого человека! |
| |
|
[02.04.2015 13:12:38] | | За все ответы и комментарии огромное спасибо, теперь понятно в каком направлении работать, а то я думал, что у меня помешательство ... |
| |
|
[02.04.2015 13:21:22] | | Экспертиза ИНДЕКС любит такие шарады и ребусы писать в замечаниях )) |
| |
|
[02.04.2015 14:04:38] | | "Крюгер ®, спасибо, коллега! Приятно слышать от уважаемого человека!" (kurilshik ®).
Если не секрет, с какого вы региона? |
| |
|
[02.04.2015 14:07:52] | | Крюгер ® "Если не секрет, с какого вы региона?"
Калининград |
| |
|
[02.04.2015 14:12:46] | | Понял. Сами мы маасковские...понимаешь...
Но я за Калининград теперь спокоен. |
| |
|
[02.04.2015 14:28:20] | | Крюгер ®, kurilshik сам раздел пожарный не разрабатывает, для него всё Нижегородцы делают )) |
| |
|
[02.04.2015 14:35:15] | | О! Крутые ребята, видать, живут в Нижнем...)))
У меня, лично, сейчас интерес больше к Крыму. Там с нормами полная жопа. Не понимаю, как российский Стройнадзор будет принимать новостройки...
Ведь, на Украине нормы были - это наш СНиП 21-01, только слегка уточненный.
|
| |
|
[02.04.2015 14:38:01] | | один из них (в запасе) ® разрабатывает, да еще как разрабатывает! Когда не хватает времени, отдаю Нижегородцам. Но каждый раздел все равно тщательно проверяется, куда же без этого, ведь репутацию нужно сохранять. А с хорошими специалистами всегда приятно работать. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|