О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Привлечение к административной ответственности за эксплуатацию асбестоцементных труб

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
Дознаватель (инспектор) ОНД ®

[03.03.2015 15:31:07]
 Многоуважаемые коллеги, столкнулся с проблемой по привлечению к административной ответственности за эксплуатацию асбестоцементных труб в банях.
Основания к привлечению "жидкие" это п. 5.11 СП 7.13130.2013 и СНиП все это понятно что температура не должна превышать 300 градусов Цельсия...
Как доказать что температура дров составляет больше 300 градусов? Какой таблицей или справочным материалом.


[03.03.2015 15:40:02]
 А что п. 5.11 СП 7 запрещает использование асб-х труб? Посмотрите еще область применения данного СП п. 1.1


[03.03.2015 16:02:43]
 А если на вновь построенной бане после введения в действие СП?


[03.03.2015 16:07:43]
 Поднимайте документацию смотрите соответствие. В протоколах и предписаниях должны быть только НПА, а не НД.


[03.03.2015 16:24:54]
 Как подтвердить что температура дымовых газов от сгораемых дров больше 300 градусов?


[03.03.2015 16:48:27]
 заказывайте экспертизу, что-то мне подсказывает зря Вы пытаетесь привлечь по этим основаниям.


[03.03.2015 19:45:49]
 Как подтвердить что температура дымовых газов от сгораемых дров больше 300 градусов?Дознаватель (инспектор) ОНД ®
Считается , что дымовые газы на выходе из печи. работающей на дровах, 400 град. Поэтому каналы испытывают при 400град (работающих на газе- при 200град) ГОСТ Р53321-2009 Аппараты теплогенерирующие...


[03.03.2015 20:24:46]
 Никогда не задумывался над нормативной составляющей применения асбестоцементных труб... Как то аксиомой считаю что не должно их быть там. Самый яркий пример моей практики, мужик построил очень нехилую баню, и по совету соседей поверх металлической трубы поставил асбестоцементную, ну и при первом пробном запуске печи баня сгорела. Примеров тому море просто. При выявлении асбестоцементных труб я всегда просто желал "удачи" горе хозяевам, обязательно рано или поздно сгорят, их же собственность, а бегать и агитировать за спасение их имущества и жизней... главное чтоб соседи не пострадали.


[04.03.2015 7:58:56]
 СП и ГОСТ Р действуют через ст. 6 ч. 1 п. 2 123-ФЗ (включённые в соответствующий перечень).


[04.03.2015 10:09:33]
 Считается , что дымовые газы на выходе из печи. гешан

Вот именно что считается и ни как не подтвердить документально(. При обжаловании адм. материала развалиться дело. По сути и основании то нет привлекать...


[04.03.2015 10:40:32]
 FlintFD ® [03.03.2015 20:24:46] "... Как то аксиомой считаю что не должно их быть там. Самый яркий пример моей практики, мужик построил очень нехилую баню, и по совету соседей поверх металлической трубы поставил асбестоцементную, ну и при первом пробном запуске печи баня сгорела....."

Очень интересный случай, так все таки поверх металлической трубы была асбет-ая, а если бы ее небыло ее и пожара бы небыло? Асбетоцемент еще вреден для здоровья.


[04.03.2015 10:42:28]
 Дознаватель (инспектор) ОНД ® 04.03.2015 10:09:33 ".....По сути и основании то нет привлекать..."

Ну и не привлекайте


[04.03.2015 11:34:34]
 MK ®, асбестовая была поверх металлической в качестве защиты окружающих деревянных конструкций от нагрева и воспламенения (вместо изоляционного материала, разделки), красиво, просто, быстро эстетично, и конечно результат красив и быстр был, новую баньку на оставшийся фундамент поставить можно было. Примеров море, где таким способом разделку выполняют, потом удивляются, почему сгорело.


[04.03.2015 11:35:28]
 труба в трубе в общем


[04.03.2015 14:12:59]
 Вот именно что считается и ни как не подтвердить документально(инспектор) ОНД ®
В нормативных документах такое не пишут, а в книгах сколько угодно.Найду сообщу.
Ещё надо учитывать возможность возгорания сажи, а это уже 800-1000 град.Поэтому никаких асбоцементов. Лучше всего кирпичный дымовой канал, а из насадных-металлический (сталь не менее 1мм) с негорючей теплоизоляцией не менее 10 -20см.Сендвич-канал дополнительно надо изолировать.


[04.03.2015 15:44:20]
 FlintFD ® [04.03.2015 11:34:34] MK ®, асбестовая была поверх металлической в качестве защиты окружающих деревянных конструкций от нагрева и воспламенения (вместо изоляционного материала, разделки), красиво, просто, быстро эстетично, и конечно результат красив и быстр был, новую баньку на оставшийся фундамент поставить можно было. Примеров море, где таким способом разделку выполняют, потом удивляются, почему сгорело.

Уважаемый FlintFD ® согласитесь дело было не асб-й трубе, а в несоблюдении разделок.


[04.03.2015 15:47:34]
 гешан ® [04.03.2015 14:12:59] В нормативных документах такое не пишут, а в книгах сколько угодно.Найду сообщу.
Поищите пожалуйста, очень интересно!


[04.03.2015 15:50:21]
 гешан ® [04.03.2015 14:12:59]

Уважаемы Гейшан сотруднику необходимо привлечь владельца бани к ад. отвеств. А материалы книг в протокола не впишешь, да и скорее всего читать некогда и неинтересно.


[04.03.2015 19:08:02]
 сотруднику необходимо привлечь владельца бани к ад. отвеств.MK ®

Мне это не понятно: что значит НЕОБХОДИМО?И кто владелец бани? Частному лицу можно посоветовать как правильно сделать разделку. Юридическому-запретить через ВДПО (они обычно принимают новые дымовые каналы) Почитайте "Правила производства трубо-печных работ".


[04.03.2015 19:21:59]
 по данному вопросу очень много можно найти материала у пожарно-технических экспертов, а попросту в ипл. книжки одного только Чешко чего стоят.
надо написать письмо или запрос официальный в ипл и поставить правильно интересующие вопросы, а те напишут ответ ссылаясь на книжки умных докторов наук.
ну а дальше я не знаю)


[05.03.2015 15:58:24]
 В п. 5.1 ГОСТ 9817-95 сказано, что отходящие газы от печи должны иметь температуру не менее 140 и не более 400 град Ц по условиям пожарной безопасности. Это же можно прочитать в кн. "Автономное теплоснабжение. Системы дымоудаления."


[07.03.2015 1:37:20]
 ".....Многоуважаемые коллеги, столкнулся с проблемой по привлечению к административной ответственности за эксплуатацию асбестоцементных труб в банях.
Основания к привлечению "жидкие" это п. 5.11 СП 7.13130.2013 и СНиП все это понятно что температура не должна превышать 300 градусов Цельсия...
Как доказать что температура дров составляет больше 300 градусов? Какой таблицей или справочным материалом......"

Уважаемый Дознаватель (инспектор) ОНД ®! У меня есть вот какие вопросы:
- осмотренная Вами баня - частная?
- Если Вы используете в вопросе СНиП при перечислении НПА, то баня ещё строится? Т.е. Вы приходили проверять незаконченную строительством баню или что?
- Объект после пожара?
- Расстояние от наружной стенки асбо/трубы до близ расположенных деревянных конструкций каково?
- Где проходит соединение труб (перед перекрытием, за ним или в нём)?
- Как соединялись трубы дымохода до конька крыши между собой(саморезы или вставка "папа-мама")?
- Какова конструкция дымохода? Сколько колен? Сколько изгибов и каков их градус?

При написании постов с вопросам и ответами нигде не звучит топливо на котором работает печь (дрова, уголь, дизель, комбинированное и т.д.) и не указана марка печи, в том числе расчет на объём помещения.



[07.03.2015 21:12:59]
 Уважаемый abra, а оно ему все это надо? Дознаватель написал, что " столкнулся с проблемой по привлечению к административной ответственности за эксплуатацию асбестоцементных труб в банях". Нарушение требований пожарной безопасности 20.4 КоАП надо доказывать не поиском на форуме, а проведением экспертизы в рамках административного расследования или в рамках проверки по пожару. Без экспертизы это одни голословные рассуждения.


[07.03.2015 21:24:08]
 Лучше не скажешь.


[11.03.2015 11:25:31]
 Частная баня, построенная в 2014 году, труба без дымовых каналов из топливника сразу дымовая труба, топиться на дровах.
Вот видишь что топиться баня с такой трубой , а сделать ничего не можешь...И фиг что докажешь, что нельзя эксплуатирвать асбестоцементную трубу напрямую, только примеры и остается приводить)


[11.03.2015 14:02:30]
 труба без дымовых каналов из топливника сразу дымовая труба, (Дознаватель (инспектор) ОНД ®)
Фраза та ещё!
Но по сути: Дым на выходе из печи может иметь температуру 400 град.
(ГОСТ9817-95), асбоцемент нельзя эксплуатировать при т-ре свыше 300 град. Что ещё нужно для доказательства?


[11.03.2015 23:57:43]
 Данная труба, при варианте описанном ТС, при нагреве и попадании на неё воды (особенно холодной) может быть разорвана с образованием осколков. (Пример мусоропровода где горит мусор, а сердобольные жильцы бухают туда ведро воды).
Что мешает хозяину поставить между печью и перекрытием металлическую трубу, а за перекрытием (там дальше от печи и температура ниже) уже асбоцементную?


[12.03.2015 0:03:04]
 Вот на форуме обсуждают
http://koborudovanie.ru/topic3373.html

Вот мужик показывает трубу, обратите внимание на высоту установки!
http://www.youtube.com/watch?v=GGhJp...


[12.03.2015 10:56:13]
 Но по сути: Дым на выходе из печи может иметь температуру 400 град. гешан ®

Вот и я о том же что по сути мы все знаем что МОЖЕТ БЫТЬ 400 градусов. Но это же незаконно и вменяю нарушение получается необосновано. Вот и задал вопрос может какой справочник или таблица температур имеется дымовых газов выделяемых при сжигании дров.


[12.03.2015 13:23:17]
 мы все знаем что МОЖЕТ БЫТЬ 400 градусов. Но это же незаконно и вменяю нарушение получается необоснованно Дознаватель (инспектор) ОНД ®
Это почему же необоснованно? Раз может-значит нельзя. Это еще без учёта горения сажи. А если сажа загорится (900 град), бани не будет на 100%.Но если хозяин так желает, быть тому. Только страховку он не получит.


[16.03.2015 14:22:41]
 Это равносильно так же как "заставить" в бане эксплуатировать светильник не ниже IP 44 :

в общем жилой сектор печаль :)


[17.03.2015 1:23:18]
 Дознаватель, скажите как Вы относитесь к практике выписки протоколов о нарушении ППБ после случившегося пожара?


[17.03.2015 9:36:13]
 abra121 отношение же конечно отрицательное... но все же приходиться даже если и чужое имущество не пострадало


[17.03.2015 22:28:25]
 А некоторые говорят - с нас требуют. Я этого не понимаю, люди и так пострадали а тут ещё кто то.


[18.03.2015 12:44:47]
 гешан ® [11.03.2015 14:02:30] труба без дымовых каналов из топливника сразу дымовая труба, (Дознаватель (инспектор) ОНД ®)
Фраза та ещё! Но по сути: Дым на выходе из печи может иметь температуру 400 град.

Результаты экспериментальных исследований температурных показателей нагрева различных элементов конструкций печей, проведенных на ИПЛ УГПС ГУВД С-Петербурга и области не помню в каком году при топке дровами:
В топливнике - 830 гр.С
На металлическом горизонтальном рукаве в месте его прохода через перегородку в 2,2м от колена - 360 гр.С.
А при хорошей тяге и коротком топливнике, а бывает и такое, сгорание может происходить в трубе на участке примыкающей к топке.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Привлечение к административной ответственности за эксплуатацию асбестоцементных труб      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.