| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Дык Вот ®
[26.11.2014 17:59:35] | | Подскажите где взять письмо ВНИИПО, которое говорит о том, что расчет интервала времени от момента обнаружения пожара до завершения процесса эвакуации людей в безопасную зону не требуется в случае выполнения обязательных требований пожарной безопасности. |
 | |
|
[26.11.2014 21:22:42] | | Только это письмо ДНД:
Письмо ДНД МЧС России № 19-16-27 от 17.01.2012г.
http://www.norm-load.ru/DND/raschet_... |
| |
|
[26.11.2014 22:35:42] | | Эти письма на экспертизу не имеют никакого влияния. Сначала они говорят, что МЧС им не указ со своими письмами. Потом стали ссылаться на СП 59.13330.2012 п. 5.2.27
Если по расчету невозможно обеспечить своевременную эвакуацию всех МГН за необходимое время, то для их спасения на путях эвакуации следует предусматривать зоны безопасности, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений, либо из которых они могут эвакуироваться более продолжительное время и (или) спасаться самостоятельно по прилегающей
незадымляемой лестничной клетке или пандусу. Предельно допустимые расстояния от наиболее удаленной точки помещения для инвалидов до двери в зону безопасности должно быть в пределах досягаемости за необходимое время эвакуации. |
| |
|
[27.11.2014 11:13:36] | | Спасибо.
Асашай ®, т.е. по СП 59.13330.2012 п. 5.2.27 сперва нужно произвести расчет, потом понять, что эвакуация не обеспечивается, и далее устраивать зоны безопасности?
Дело в том, что зоны безопасности есть, том МГН их предусмотрел.
Расчеты должны предоставить разработчики тома МПБ?
Где в перечне к 123-ФЗ (ПРИКАЗ от 16 апреля 2014 года N 474) СП или СНИПЫ по маломобильным? |
| |
|
[27.11.2014 11:16:00] | | Получается для всех зданий в каждой работе нужно делать расчет интервала времени от момента обнаружения пожара до завершения процесса эвакуации людей в безопасную зону? |
| |
|
[27.11.2014 15:07:50] | | Ситуацию следующая: если брать чисто ФЗ-123 и СП 1.13130.2009, то никаких расчетов (за исключение редких случаев, указанных в п. 6.1.31) выполнять не требуется. Особо ушлые эксперты ссылаются на ч. 3 ст. 53 ФЗ-123, но там одна воды, ничего конкретного. В СП 1.13130.2009 все занормировано - и количество, и длина, и ширина, и высота, и рассредоточенность, и максимальное расстояние и т.д. и т.п. для эвакуационных путей и выходов.
Теперь по МГН - все карты спутал п. 5.2.27 СП 59.13330.2009.
Если по расчету невозможно обеспечить своевременную эвакуацию всех МГН за необходимое время, то для их спасения на путях эвакуации следует предусматривать зоны безопасности, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений, либо из которых они могут эвакуироваться более продолжительное время и (или) спасаться самостоятельно по прилегающей незадымляемой лестничной клетке или пандусу.
Предельно допустимые расстояния от наиболее удаленной точки помещения для инвалидов до двери в зону безопасности должно быть в пределах досягаемости за необходимое время эвакуации.
И вот эксперты заявляют - эвакуация МГН это часть обычной эвакуации, т.е. расписывайте ее и считайте в МОПБ. Хотя по 87 Постановлению пожарная безопасность МГН - это раздел МОДИ.
Этот п. 5.2.27 СП 59 входит в добровольный перечень к ФЗ-384. Что с этим добровольным перечнем делать - никто не знает. |
| |
|
[27.11.2014 17:13:05] | | Асашай ®, спасибо, будем разбираться! |
| |
|
[27.11.2014 17:23:50] | | там какой-то не такой сп 59.. 2010 года, а у нас он 2012 г
поэтому экспертиза не вправе его вписывать в замечание и ссылаться на него |
| |
|
[27.11.2014 17:35:29] | | Вот позавчера с одним экспертом по телефону общался. Он требовал выполнить расчет эвакуации МГН в разделе МОПБ. Я ему пытался объяснить, что все вопросы эвакуации МГН относятся к разделу МОДИ.
27. Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" должен содержать:
в текстовой части
б) обоснование принятых конструктивных, объемно-планировочных и иных технических решений, обеспечивающих безопасное перемещение инвалидов на объектах, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, а также их эвакуацию из указанных объектов в случае пожара или стихийного бедствия;
А эксперт мне в ответ:
26. Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать:
в текстовой части
д) описание и обоснование проектных решений по обеспечению безопасности людей при возникновении пожара;
Я ему говорю - какая тебе разница? Напиши свое требование о расчете
эвакуации МГН к разделу МОДИ. А он рогом уперся и не хочет. Типа что вы на архитекторов взваливаете несвойственные им функции? У вас типа есть профильное образование, опыт подобных расчетов и др. Короче, не поняли мы друг друга с ним.
Кстати, а насчет того, что в добровольном перечне этот СП 59 от 2010 г. - это очень круто!!! Эх, жалко я только сейчас это узнал! И вообще, что делать с этим добровольным перечнем??? С обязательным вроде все ясно - или выполняешь его, или СТУ. А вот добровольный ..... загадка....
Да и вообще, если считать эвакуацию МГН, то получится, что их в любом случае должно быть не менее двух на этаже с площадью каждой, рассчитанной на пребывание 100% МГН. |
| |
|
[27.11.2014 17:43:51] | | morozofkk, точно сп 59, а не СНиП 35-01-2001?
http://docs.cntd.ru/document/902222623
|
| |
|
[27.11.2014 18:39:55] | | Асашай ®
поддерживаю эксперта, вопрос пожарной безопасности на 100%
и не нужно никаких расчетов, что бы понять, что нужно делать зоны безопасности и не менее 2 (если есть доступ М4)
В своих проектах изначально предусматриваем протяженность путей эв до зон по СП1 (по общим таблицам), потом подтверждаем расчетом (для галочки, так как в расчете могу нарисовать практически все, что угодно).
Последний ФОК имел по 3 ЗПБ на каждом этаже |
| |
|
[27.11.2014 20:14:37] | | Ув. Rivs ®! Я не против безопасности МГН. Но почему я должен тратить на этот расчет кучу своего рабочего времени, если Постановление правительства РФ № 87 четко определяет - вопросы эвакуации МГН это вопрос раздела МОДИ.
Тем более, что есть ФЗ-123, есть перечень к нему. В этих документах нет СП 59! А согласно ч. 1 ст. 1 ФЗ-123 я не должен обращать внимание на другие документы, содержащие требования пожарной безопасности.
Вот когда мне отдельно за такой расчет эвакуации МГН заплатят - тогда да, я его с удовольствием выполню, но просто так хотелки экспертов выполнять я не хочу (как и любой другой нормальный человек).
Я же не прошу сделать свой раздел МОПБ кого-то другого! Я сам его делаю ))) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|