| последняя | В обсужденнии 6 реплик |
[24.11.2014 15:07:50] | | Лифт в объеме лестничной клетки не должен опускаться в подземный этаж
http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIP... |
 | |
|
[24.11.2014 15:44:24] | | не просто лифт а пассажирский лифт........ |
| |
|
[24.11.2014 15:56:16] | | А в чем вопрос? |
| |
|
[24.11.2014 16:01:13] | | Есть мнение, что если лифт, размещенный в л/к выделить в шахту, то возможно его опускание в подземный этаж |
| |
|
[02.12.2014 15:17:55] | | Поддерживаю, шахту выделить в подвале перегородками 1-го типа, двери EI 30, и тамбур шлюз если этаж подземный. |
| |
|
[02.12.2014 15:35:50] | | Шахту лифта перегородками 1-го типа? Не смешите... |
| |
|
[02.12.2014 15:44:27] | | Какую преграду предложите? |
| |
|
[02.12.2014 15:48:27] | | Еще интересно, что во втором абзаце письма говорится про подземные этажи, в подвальные можно? |
| |
|
[02.12.2014 16:18:58] | | Первый подземный этаж считается подвальным. |
| |
|
[02.12.2014 16:23:07] | | Я про подвальный который не подземный. ине слышу предложений про выделение лифтовой шахты, и не понимаю что насмешило. |
| |
|
[02.12.2014 16:23:56] | | <<Какую преграду предложите?>>
Не ниже предела огнестойкости перекрытия между подвальным и 1-м этажом. |
| |
|
[02.12.2014 16:27:27] | | <<и не понимаю что насмешило>>.
Да, потому, что чуть что, так сразу п/п перегородками 1-го типа.
Да, п/п 1-го типа - это простой гипсокартон на жестяном каркасе.
Практически хрень на пустом месте. |
| |
|
[02.12.2014 16:28:32] | | разница в буковке R для II степени огнестойкости? и это рассмешило? |
| |
|
[02.12.2014 16:32:06] | | Странно что ограждающие конструкции лифтовых шахт расположенных вне лестничной клетки и должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа в соответствии с требованиями п. 15 статьи 88 ТР ПБ
|
| |
|
[02.12.2014 16:35:22] | | разница в буковке R для II степени огнестойкости?
Для зданий и для 1-й, и для 2-й, и для 3-й и для 4-й степени огнестойкости. Т.е. для всех степеней огнестойкости, кроме 5-й. |
| |
|
[02.12.2014 16:36:08] | | "Практически хрень на пустом месте." довод достойный... |
| |
|
[02.12.2014 16:39:38] | | <<Странно что ограждающие конструкции лифтовых шахт расположенных вне лестничной клетки и должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа в соответствии с требованиями п. 15 статьи 88 ТР ПБ>>
Мне тоже очень странно. |
| |
|
[02.12.2014 16:41:41] | | А, Ваш довод отделять п/п перегородками 1-го типа более обоснован?
По мне так действительно, "практическая хрень на пустом месте".
Ваш довод также не обоснован. |
| |
|
[02.12.2014 16:42:30] | | Ну объясни те же тогда, зачем Вам несущая способность для ограждающих конструкций лифта? |
| |
|
[02.12.2014 16:49:15] | | Такая же как и для перекрытия, чтобы не было обрушения и не было распространения между этажами. |
| |
|
[02.12.2014 16:51:31] | | Обрушения чего? |
| |
|
[02.12.2014 17:00:18] | | Шахты. Ув.fakt ®, Вы такие вопросы задаёте.
Вы не знаете как возводится шахта лифта?
Ограждающие конструкции шахты устанавливаются на фундаментную плиту и возводятся на всю высоту здания. Устанавливать ограждающие конструкции шахты на междуэтажные перекрытия не допускается. |
| |
|
[02.12.2014 17:20:48] | | Все равно основания для выполнения предельного состояния по потере несущей способности (R) не вижу - не несущая конструкция. |
| |
|
[02.12.2014 17:21:29] | | не упадет |
| |
|
[02.12.2014 17:25:35] | | <<Странно что ограждающие конструкции лифтовых шахт расположенных вне лестничной клетки и должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа в соответствии с требованиями п. 15 статьи 88 ТР ПБ>>
ув.fakt ®, есть такой ГОСТ Р 53780-2010 "ЛИФТЫ. Общие требования безопасности к устройству и установке"
http://files.stroyinf.ru/Data1/59/59...
в п.5.2.3 сказано, что:
"Полностью огражденная шахта
Шахта лифта, расположенная в той секции здания, где шахта должна способствовать защите этого здания от распространения огня, должна быть полностью огорожена сплошными стенами, полом и перекрытием. В ограждении шахты лифта допускаются:
а) проемы дверей шахты лифта на этажных площадках;
б) проемы дверей для обслуживания оборудования и аварийных дверей, а также отверстия для смотровых люков;
в) выпускные отверстия для удаления газов и дыма в случае пожара;
г) вентиляционные отверстия;
д) необходимые для работы лифта отверстия между шахтой лифта и оборудованием, расположенным вне шахты лифта;
е) отверстия в перегородке между лифтами в шахте".
Но, походу наши нормотворцы об этом не знают. |
| |
|
[02.12.2014 17:25:47] | | а то и в дверям тогда R предусматривать придется - вдруг обрушатся.
Есть предел по потере целостности будьте довольны. |
| |
|
[02.12.2014 17:29:43] | | в чем противоречие с ТР?
|
| |
|
[02.12.2014 17:29:46] | | <<не упадет>>
откуда такая уверенность?
Если стены шахты возводятся на всю высоту, то как не упадёт-то? |
| |
|
[02.12.2014 17:29:54] | | <<не упадет>>
откуда такая уверенность?
Если стены шахты возводятся на всю высоту, то как не упадёт-то? |
| |
|
[02.12.2014 17:32:23] | | <<в чем противоречие с ТР?>>
В п.5.2.3 ГОСТа черным по белому написано: "огорожена сплошными СТЕНАМИ", а по ФЗ-123 - всё равно перегородками. |
| |
|
[02.12.2014 17:39:13] | | конструкциями которые соответствуют требованиям предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа, то есть стенами с пределом огнестойкости EI 45 |
| |
|
[02.12.2014 17:41:08] | | которые конечно от перегородок 1-го типа не отличаются с точки зрения ПБ
|
| |
|
[02.12.2014 17:43:45] | | <<а то и в дверям тогда R предусматривать придется - вдруг обрушатся.
Есть предел по потере целостности будьте довольны>>.
Вы этот пункт лучше отнесите к ограждающим конструкциям вент.камер.
Вот там действительно непонятно для чего R? (Правда требуют не пожарники, а Минстрой) - п.13.6 СНиП 41-01-2003. |
| |
|
[02.12.2014 17:44:56] | | Уверенность в том что не упадет из за того что перегородки 1-го типа не падают в течении 45 минут, а их высота не ограниченна.
Давайте не будем на минстрой отвлекаться.
|
| |
|
[02.12.2014 17:47:06] | | Ув.fakt ®, попробуйте возвести перегородку высотой с 9-ти этажный дом, вот тогда может быть Вы поймёте, чем отличается перегородка от стены. |
| |
|
[02.12.2014 17:57:23] | | Можно примерно так же как наружную не несущую стену.
|
| |
|
[03.12.2014 9:59:40] | | Ну ё моё.
Ну откройте Вы ГОСТ то наконец и прочитайте требования к ограждающим конструкциям. Или Вы тот форумный чтец, что познает науку только на форумах, а нормативы мы читать не привыкли?
"п.5.2.5.1 Сплошное ограждение шахты лифта должно выдерживать нагрузку, равную 300 Н, равномерно распределенную по круглой или квадратной площадке площадью 5 см2 и приложенную под прямым углом в любой ее точке с упругой деформацией, не превышающей 15 мм, при этом остаточная деформация не допускается".
|
| |
|
[03.12.2014 11:46:21] | | Уважаемый один из них, к ограждениям наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий... тоже имеется требование по нагрузке которую они должны выдерживать, а именно не менее 0,3 кН/м, по вашей логике у них то же предел огнестойкости по R должен быть? |
| |
|
[03.12.2014 11:59:09] | | ув.fakt ®, вопросов больше не имею. |
| |
|
[03.12.2014 20:44:17] | | При чем тут вопросы? Оснований утверждать, что ограждающие конструкции лифтовых шахт должны иметь предел огнестойкости по R, Вы больше не имеете. Только мнение своё, а подтверждений нормативных, технических, теоретических НЕТ :-) |
| |
|
[04.12.2014 0:06:28] | | ув.fakt ®, Вы мне напоминаете одного эксперта, которому уже всё разжевали, проглотить только осталось, а он и тут до сих пор тупит. |
| |
|
[04.12.2014 0:41:09] | | от темы ушли.. "если лифт, размещенный в л/к выделить в шахту, то возможно его опускание в подземный этаж
первое - лифтовая шахту в объеме ЛК отпадает;
второе - лифтовая шахта примыкает к стене ЛК типа Л1 или Л2 и является с ней одно целой (выход из лифта в объем ЛК) вот тут вопрос.. так как лифтовая шахта не входит в объем ЛК (вне границ стен ЛК), но..
по СП 2.13130:
- внутренние стены лестничных клеток типа Л1 и Л2 не должны иметь проемов, за исключением дверных.
по СП 1.13130:
- ЛК должны иметь двери с приспособлением для самозакрывания и с уплотнением в притворах.
если обоснуете, что двери лифта имеют автоматика для самозакрывания (питание по первой категории наверно стоит сделать) и имеют уплотнения в притворах (вот этого не знаю) то будет вам счастье.. опускайте шахту в подвал, делайте там тамбур с подпором воздуха, а в надземной части выход предусматривайте в объем ЛК.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|