| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[29.10.2014 12:55:21] | | Добрый день уважаемые форумчане. Вопрос по существу. Есть желание научиться разрабатывать проектную документацию на системы дымоудаления. с базовыми основами расчетов знаком из обучения в академии ГПС МЧС России. на сегодняшний момент освоены разделы слаботочки и пожаротушения.
Прошу вас порекомендовать литературу, программное обеспечение для расчета, обучающие курсы итд.
В идеале хотелось бы получить грамотные инструкции от специалистов.
[САЙДЕР, у нас не принято КАПСЛОЧИТЬ и в заголовках тоже =Админ] |
 | |
|
[29.10.2014 13:21:37] | | Что значит базовые расчеты, по методике ВНИИПО? |
| |
|
САЙДЕР
[29.10.2014 14:31:35] | | ДА по методике ВНИИПО |
| |
|
[29.10.2014 15:29:07] | | "ДА по методике ВНИИПО" (с)
если Вы умеете считать по методике ВНИИПО, расчет по которой и у знающих людей вызывает вопросы, то зачем Вам еще что-то, все остальное берется по каталогам производителей в соответствии с расчетами. |
| |
|
[29.10.2014 16:54:38] | | На форуме АВОК, Вам подскажут, что методика ВНИИПО это не панацея, есть и другие. Но, можно при желании и по ней.
Что конкретно Вас интересует? |
| |
|
[29.10.2014 17:41:54] | | "что методика ВНИИПО это не панацея," (с)
давайте тогда разберемся, что является панацеей?
какие методики, кроме АВОК и ВНИИПО, еще есть, которые выполняют требования СП 7.13130? |
| |
|
[29.10.2014 22:29:50] | | Цитата СергейКо 29.10.2014 17:41:54 какие методики, кроме АВОК и ВНИИПО, еще есть, которые выполняют требования СП 7.13130? --Конец цитаты------
Ссылка на методичку ВНИИПО есть в СП7.13130. Но, интересно, на каком основании, ув. СергейКО, Вы заявляете о том, что методика АВОК удовлетворяет требованиям СП7.13130 и отказываете в признание этого любой другой, не вышедшей из-под пера ВНИИПО?
Я не знаю никаких НПА, которые дают указания по процедуре легитимизации "пособий, не противоречащих" положениям СП7.
Доказывать противоречие нового пособия требованиям СП7 сложно, потому что критерии слишком размыты. А вот доказать противоречие пособия современной мировой практике инженерных расчетов очень легко.
Поэтому, я и считаю, что придется писать новые пособия, т.к. упомянутые методички имеют серьезные недостатки. Особенно, авоковская, сохраняющая, несмотря на непрерывную доработку, принципиальные ошибки. |
| |
|
[30.10.2014 10:38:47] | | Ну наконец-то появился тот, кто может ответить на вопросы противодымной вентиляции.
Давайте разберемся?
"Но, интересно, на каком основании, ув. СергейКО, Вы заявляете о том, что методика АВОК удовлетворяет требованиям СП7.13130" (с)
До внесения изменений в СП 7.13130-2009 п. 7.4. выглядел обычным нормативным требованием. В СП 7.13130-2013 появляется дополнение:
"Не допускается принимать без расчета фиксированные значения температуры удаляемых продуктов горения из коридоров или помещений. "
что делает невозможным применения методики АВОК Р НП "АВОК" 5.5.1-2012 т.к. в ней заложены фиксированные значения температур. Так же расчет по СНиП 2.04.05-91 точнее по нему и его приложениям тоже выпал из-за фиксированных значений температур.
(Самое интересное что я тогда как раз делал проект и считал по СНиПу). Как Вы думаете, уж не ВНИИПО ли ввело эти злосчастные строчки в свод правил, чтобы протолкнуть свою тогда еще очень сырую методику?
Ну вот АВОК выпускает методику Р НП "АВОК" 5.5.1-2014 в которой появляется формула №39 и вот уже требование п.7.4. выполняется.
Вы конечно же более опытный специалист и можете указать на другие места в нормативе, но насколько я помню, то невозможность применения других методик упирается как раз в требование расчета температуры продуктов горения. |
| |
|
[30.10.2014 10:42:59] | | " А вот доказать противоречие пособия современной мировой практике инженерных расчетов очень легко." (с)
это уже более широкий взгляд, давайте сначала с нашими, отечественными, нормативами и методиками разберемся что к чему. Но было бы интересно увидеть Вашу позицию по данному вопросу |
| |
|
[30.10.2014 20:30:49] | | Цитата СергейКо 30.10.2014 10:38:47 невозможность применения других методик упирается как раз в требование расчета температуры продуктов горения. --Конец цитаты------ Привожу условную схему возможного расчета.
Для стадии пожара, когда происходит эвакуация из соседних квартир, примем (по британским рекомендациям...) массовый расход дыма в коридор через открытую по ширине на 0,5 м дверь в коридор - 0,9 кг/с, тепловой поток, поступающий с дымом 350 кВт.
По тепловому балансу получаем температуру выходящего дыма - 360 гр.С.
В соответствии с CEN/TR 12101-5:2005 принимаем, что при прохождении дыма по коридору к нему подмешивается 0,9 кг/с воздуха. По уравнению теплового баланса получаем температуру дыма на входе в дымоприемное отверстие - 190 гр. С и т.д.
Чем не расчет?
По мне, такой подход гораздо реалистичней, чем расчетная схема газообмена по пособиям АВОК и ВНИИПО, сответствующая условиям работы пожарных подразделений, но никак не условиям эвакуации жильцов квартир. Режим полного раскрытия обеих дверей считается расчетным, а как считать компенсацию, когда дверь из коридора закрыта, никто не знает.
|
| |
|
[31.10.2014 10:24:18] | | Ув. novik_n ®
Вы как раз привели расчет температуры продуктов горения, но я так и не увидел в "наших" методиках расчет температуры с подмесом воздуха (может просто не заметил).
"при прохождении дыма по коридору к нему подмешивается 0,9 кг/с воздуха." (с)
какое расстояние должен пройти дым, чтобы к нему подмешалось 0,9 кг/с воздуха, как пример: дымоприемное устройство установлено в коридоре напротив двери помещения в котором произошло возгорание.
Наверное стоит указать методику, хотя бы британскую?
|
| |
|
[31.10.2014 10:51:01] | | простите, номер документа вижу (CEN/TR 12101-5:2005), но в сети нет в свободном доступе, можете выложить? |
| |
|
[31.10.2014 10:53:14] | | ой, что-то я не выспался...все, кажется нашел, бум смотреть)) |
| |
|
[31.10.2014 11:24:52] | | Нет, все таки документ CEN/TR 12101-5:2005 не нашел, нашел BS EN
12101-6:2005 |
| |
|
[31.10.2014 22:32:09] | | 2 СергейКо.
Вместо СEN/TR... см. BS7346-4:2003 -
http://www.docin.com/p-277688152.html
Британская методика - http://www.feta.co.uk/uploaded_image...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|