| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.10.2014 17:03:55] | | Здравствуйте, интересует данная тема.
В краснодарском крае все мини гостинници которые хотят работать официально с лицензией заставляют делать расчет индивидуального пожарного риска никому не ведомо на каких основаниях лицензиаты требуют только расчет индивидуального пожарного риска, так вот если ко мне обратятся частники могу ли я сделать им расчет или же мне необходима аккредитация МЧС. Перерыл весь интернет, но надежда что аккредитация не нужна не пропала.Может кто был в подобной ситуации?
|
 | |
|
[21.10.2014 17:45:09] | | Акредитация в МЧС не нужна на расчёт риска, если Ваши расчёты не будут использоваться для проектных решений. Для снятия пункта предписания пожалуйста, но после проверки и регистрации в ОНД. |
| |
|
[21.10.2014 21:07:33] | | и где же это написано, что расчет риска должен проверяться и регистрироваться в МЧС??? При проверке объекта, на который проведен расчет риска, проверяются только исходные данные для расчета. Да и то только в том случае, если расчет риска закрывает какие-либо нарушения требований ПБ |
| |
|
правильный
[21.10.2014 21:52:53] | | Почему Вы считаете, что необходима аккредитация для расчета риска для снятия предписания? Ведь в регламенте это не утверждается так однозначно! |
| |
|
[21.10.2014 22:15:07] | | аккредитации МЧС есть только ДОБРОВОЛЬНЫЕ!!! Т.е. хочу аккредитуюсь, хочу нет. покажите мне СРО или лицензию, где будет написано про расчет риска |
| |
|
serb329082
[21.10.2014 22:45:10] | | В декларации пожарной безопасности есть третий раздел, он как раз может содержать расчет пож. рисков. Декларация представляется собственником и, следовательно эти расчеты тоже производятся собственником, так как он подписывает эту декларацию. Получается - никакая лицензия в этом случае не требуется. Это стадия эксплуатации объекта, а не "П" или "Р" и.т.д. |
| |
|
[22.10.2014 8:44:17] | | Об аккредитации и внеплановых проверках: Из АР (Пр. МЧС №375) - "п.48.1. В случае проведения АККРЕДИТОВАННОЙ в установленном порядке экспертной организацией, осуществляющей деятельность в области оценки пожарного риска, расчета по оценке пожарного риска, подтверждающего выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, в ходе внеплановой проверки указанный расчет подлежит проверке в соответствии с абзацем вторым подпункта 1 пункта 43 настоящего Административного регламента." А иначе зачем считать риски? |
| |
|
[22.10.2014 9:04:10] | | Так вот именно "С СЛУЧАЕ". Т.е. расчет может проводить как аккредитованная организация, так и не аккредитованная. Да и вообще, аккредитация-то добровольная. Т.е. кто хочет - получает ее, кто не хочет - не получает, а риски считать могут и те, и другие! |
| |
|
[22.10.2014 10:14:49] | | Спасибо,чтобы не попасть в немилость к органам пойду в местный ОНД спрошу разрешения какой будет ответ сообщу. |
| |
|
[22.10.2014 11:06:16] | | в ГПН надо отдавать декларацию только в случае, если она будет приложением к декларации пожарной безопасности. |
| |
|
[22.10.2014 13:29:29] | | Ув. Асашай п.48.1 АР не позволяет ГПН снять пункт предписания если риск посчитан не аккредитованной организацией. если предписания не было и был расчет то не важно кто его сделал, а если требуется снять пункт то нужна аккредитация. данной позиции придерживается департамент и ГПН в региональных центрах, в субъектах многие даже не знают о существовании этого пункта в АР. |
| |
|
[22.10.2014 13:35:59] | | ок, а если расчет риска был выполнен при подаче декларации пожарной безопасности, т.е. не дожидаясь предписания? Тогда любой может этот расчет выполнить? Да и вообще, что за бред - требовать ДОБРОВОЛЬНУЮ аккредитацию??? |
| |
|
[22.10.2014 13:39:44] | | на прямую никто не требует аккредитации, требуют выполнения предписания. но теперь у ГПН есть возможность не учитывать расчеты сделанные не аккредитованной организацией ссылаясь на свой регламент. |
| |
|
[22.10.2014 14:23:00] | | Прошлым летом был на конференции по этому НОРу, так там начальники из ДНД всех убеждали, что для НОР и для расчетов риска никаких обязательных лицензий/аккредитаций/СРО не требуется. Все это дело добровольное, для повышение конкурентоспособности на рынке НОР ))) |
| |
|
[22.10.2014 14:34:01] | | посмотрим что скажут в этом году на этой конференции))) |
| |
|
[22.10.2014 14:38:26] | | Имею мнение, что в данной дискуссии имеет место подмена понятий.
НОР (независимая оценка риска - пожарный аудит) осуществляется только организациями, имеющими соответствующую аккредитацию МЧС России, и служит альтернативой федеральному государственному пожарному надзору. При наличии положительного заключения НОР проверки не планируются и, фактически, не проводятся.
Расчёт пожарного риска - малая составная часть НОРа, которая может осуществляться и не в рамках НОРа. Аккредитация никакими документами не требуется. Нужна, чтобы в соответствии с положениями подпункта 1 пункта 1 статьи 6 Федерального закона 123-ФЗ не принимать к исполнению мероприятия, исполнение которых предусмотрено СНиПами, НПБ, Сводами правил и прочими нормативными документами добровольного применения.
|
| |
|
[22.10.2014 16:40:22] | | Никаких подмен, все ясно написано.
48.1. В случае проведения аккредитованной в установленном порядке экспертной организацией, осуществляющей деятельность в области оценки пожарного риска, расчета по оценке пожарного риска, подтверждающего выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, в ходе внеплановой проверки указанный расчет подлежит проверке в соответствии с абзацем вторым подпункта 1 пункта 43 настоящего Административного регламента. |
| |
|
[22.10.2014 17:00:41] | | Расчёт пожарного риска - это не НОР (см.123-ФЗ) |
| |
|
[22.10.2014 19:55:54] | | "расчета по оценке пожарного риска, подтверждающего выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности"
в п. 48.1 написано именно про расчет пожарного риска, а не про НОР. Что непонятно? |
| |
|
правильный
[23.10.2014 19:22:57] | | Асашай!
Непонятно следующее - из текста этого пункта не следует, что обязательно для расчета риска необходима аккредитация! Тем более добровольная! |
| |
|
[24.10.2014 9:12:18] | | Так и я о том же! Написано "в случае". Т.е. может быть и другой случай - неаккредитованная организация. |
| |
|
Правильный
[25.10.2014 17:32:32] | | Но многие сотрудники пожарного надзора требуют в данном случае наличие этой добровольной аккредитации у организаций, проводящих расчеты! Как объяснить им, что это не требуется? |
| |
|
[25.10.2014 18:55:52] | | Через суд или напишите письмо-запрос в ДНД. |
| |
|
[25.10.2014 21:56:35] | | Инспектор ГПН это вообще не показатель. Они иногда требуют такое!!!.... Вот свежий случай - на объекте в принципе нет нигде огнезащиты. Вообще. Нигде. Бравый капитан внутренней службы пишет протокол - не проведена проверка огнезащитной обработки! Представляете себе???!!! На вопрос о том, как можно проверить то, чего нет - молчит как рыба об лед! |
| |
|
шщз
[26.10.2014 10:01:22] | | Или пишут - отделка на путях эвакуации выполнена материалами с неизвестными показателями по пожарной опасности. |
| |
|
[27.10.2014 15:29:25] | | Ну в общем сказали что сам расчет то сделать можно но если он будет отрицательный то нужно так и писать и тогда уже нужны спец ТУ(с аккредитацией и тому подобное).А если он будет отрицательный а напишешь, что положительный тогда и башка с плеч...
Сразу вопрос 99% гостиниц без проивопожарных разрывов между соседними зданиями я так понял что в расчетах это не учитывается?я же делаю расчет по зданию?или по территории?
|
| |
|
iron_01@bk.ru ®
[17.03.2015 11:41:09] | | Коллеги, подскажите пожалуйста итог дискуссии???
нужна аккредитация или нет?
Какая разница между плановой и внеплановой проверкой???
Если при плановой проверке можно предоставлять расчёт риска и для весомости плюс к нему заключение ВНИИ ПО или ИПЛ, то это хорошо и нет вопросов, а если всё это сделать после проверки то нужна аккредитация (стоимость которой начинается от 280рэ, прии наличии связей)...
Кто нибудь задавал вопросы в ДНД или письмо писал может???
Мы посчитали риски и получили заключение у Испытательной Пожарной Лаборатории, сняли ряд замечаний предписания, а теперь нас теребят и требуют аккредитацию... |
| |
|
[17.03.2015 12:44:07] | | iron_01@bk.ru ®
Про итог- читайте внимательнее bal ®. По обсужденной ситуации -не обазательна, но...
У нас принято под каждый вопрос открывать отдельную дискуссию (ветку) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|